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adiestramiento en positivo?

Página: 8 de 21
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: adiestramiento en positivo?

MiguelSB_

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 00:57
[Un placer, volverte a leer hablando de adiestramiento, siempre aprendo algo      ..........mucha suerte con  tu "Negra" !!!!!
Hola Ana!!.Un placer verte por aqui, la verdad que ya en pocos sitios se habla de trabajo. A ver si dura..La tengo muy preparadita para Galicia, aunque también la tenía para Valencia  ...espero clasificarme y a ver si nos vemos en el CNT en Segovia.Muchos besos.
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 00:59
Por cierto Farag, si que hay estudios científicos sobre las consecuencias del collar eléctrico sobre los perros  
Si pero no creo que muchos, me equivoco? Y desde luego ninguno en la linea que comentas. Sencillamente sería imposible de planteae un estudio con esas características.
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Kilwacero

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Kilwacero
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:00
¿Porqué usarlo? porque no hacerlo es negarse a la evolución. Porque un perro detector de explosivos del Ejército en Afganistan no puede permitirse el lujo de marcar un falso postitivo y porque, como dije, el "banco de pruebas" del adiestramiento para uso real son los reglamentos deportivos..no el trickdogging, las habilidades o el dog dancing.
Hay tal cantidad de perros detectores que no han visto un collar eléctrico ni en pintura que esa frase pierde mucho aire, Miguel
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:08
Por cierto Farag, si que hay estudios científicos sobre las consecuencias del collar eléctrico sobre los perros  
Si pero no creo que muchos, me equivoco? Y desde luego ninguno en la linea que comentas. Sencillamente sería imposible de planteae un estudio con esas características.
Pues mi ingles no es muy bueno, pero ...http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248Xy me estoy leyendo otro que también tiene relación, pero aún no lo he terminado
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MiguelSB_

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:09
¿Porqué usarlo? porque no hacerlo es negarse a la evolución. Porque un perro detector de explosivos del Ejército en Afganistan no puede permitirse el lujo de marcar un falso postitivo y porque, como dije, el "banco de pruebas" del adiestramiento para uso real son los reglamentos deportivos..no el trickdogging, las habilidades o el dog dancing.
Hay tal cantidad de perros detectores que no han visto un collar eléctrico ni en pintura que esa frase pierde mucho aire, Miguel
No, no pierde aire.Podemos de hablar de más trabajos, perros de guarda y acompañamiento, perros de intervención..sólo era un ejemplo y si lo cito es porque conozco ese trabajo en concreto en un perro de IPO que participa en la misión de Afganistan.¿Que hay perros detectores que no han visto un collar eléctrico en su vida? por supuesto. Como hay perros que no han visto un collar de castigo, de púas, una pelota o un mordedor.Por haber hay de todo.¿Éso inhabilita o hace prescindible el collar eléctrico? no, o almenos tan prescindible como cualquier otro refuerzo, sea positivo o negativo.El tema del collar eléctrico lleva siempre aparejada una "demonización" absurda.Como he dicho, para otras disciplinas, perros etc..pues se podrá usar lo que se quiera, pero mi respuesta inicial a Zetamali es sobre trabajo deportivo y en trabajo deportivo se usa el Tele..a quien le guste lo use y si no, no lo use, ahora..quien lo haga, que aprenda a usarlo bien para sacarle un verdadero provecho.Un saludo y me voy a dormir que por la mañana temprano tengo defensa.
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Bishop

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:16
El tema del collar eléctrico lleva siempre aparejada una "demonización" absurda..
Y en ocasiones un estudio científico que habla de las consecuencias de su uso, pero solo es ciencia oyes (lo puse antes, pero lo vuelvo a poner por si las moscas)http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248X
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:18
El tema del collar eléctrico lleva siempre aparejada una "demonización" absurda..
Y en ocasiones un estudio científico que habla de las consecuencias de su uso, pero solo es ciencia oyes (lo puse antes, pero lo vuelvo a poner por si las moscas)http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248X
Son perros sometidos a un collar electrico de una forma standar asi sin mas. No es extrapolable al uso que pueda hacer un especialista tratando al perro de forma individualizada.
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:24
El tema del collar eléctrico lleva siempre aparejada una "demonización" absurda..
Y en ocasiones un estudio científico que habla de las consecuencias de su uso, pero solo es ciencia oyes (lo puse antes, pero lo vuelvo a poner por si las moscas)http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248X
Son perros sometidos a un collar electrico de una forma standar asi sin mas. No es extrapolable al uso que pueda hacer un especialista tratando al perro de forma individualizada.
Y eso lo deduces tu en base a que? suposición? puesto que no se menciona en el estudio  
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:29
Sinceramente hay gente opianando aqui que no se que pinta.... Dios mio a parye de criticar sabeis hacer algo mas? Me voy a comprar un  Carlino y a hacer ipo , no todos los perros valen para todo.... A ver si nos enteramos.... Que creo que no..... Y si algiien cree que hacer que un malinois o un pa hagan bien las.cosas y que es facil que lo intente porque no es facil, el trabajo que hay detras es bestial, asi que señores tonterias las.justitas y quien este en el subforo de perros de trabajo y en este post que minimo respeto a los que desgraciadamente somos del lado oscuro y queremos a nuestros perros mas que solo para mirarlos y decir lo bonitos que son.... Ala a.dormir
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MiguelSB_

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:35
El tema del collar eléctrico lleva siempre aparejada una "demonización" absurda..
Y en ocasiones un estudio científico que habla de las consecuencias de su uso, pero solo es ciencia oyes (lo puse antes, pero lo vuelvo a poner por si las moscas)http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016815910300248X
Lo he leído.Pero no explica qué aprendizaje previo han tenido esos perros con el collar. Ni tampoco veo que cause daños neuropsicológicos,  "la mayoría de estas reacciones inmediatas duró sólo una fracción de un segundo"...creo que es bastante menos de lo que dura los efectos de cualquier propietario echándole la bronca a su perro en el parque.Como dije, poner el collar "sin ton ni son" es como pasar de hablarle a tu perro del alemán al chino.Si usas un método donde tu enseñas al perro como "desconectar" ese impulso, consigues rapidez y efectividad en la ejecución. Si no sabes lo que haces..pues meterás mucho la pata.Campañas contra los collares eléctricos las hay y habrá, como las hay contra muchas otras cosas,. Contra los piensos extrusionados, contra comprar perros de raza, contra los reglamentos deportivos..si es que ya aburre.Yo..que quieres que te diga. Sé usarlo y seguiré haciéndolo, porque veo muchas ventajas. No afecta a la relación con mi perra, me permite progresar en el adiestramiento a niveles emocionales muy altos..donde el perro se defiende. Un trabajo de control en ese estado, le da mil patadas a las habilidades caninas..siempre bajo mi opinión..si tuviese otra, escribiría en un foro de trcikdogging.Nos gustan los malis y los pastores alemanes por el mismo motivo que Pere Saavedra no hace habilidades caninas con San Bernardos o Mastines. Porque cada uno buscamos lo que nos gusta y el perro que nos lo facilite..Ahh..sobre el que preguntaba sobre el trabajo de mordida y si se inician demasiado pronto.Los trabajos de defensa en que se metan en situación al perro, Helmut Raiser nos dijo que a partir de la madurez, unos dos años, pudiendo testar de vez en cuando como va el perro.Como nosotros vamos metiendo todo bastante por presa y poco a poco le vamos haciendo la defensa más dura, empezamos mucho antes con el perro. Creo que hoy en día casi todo el mundo va por este camino, siendo muy pocos los qu esperan hasta la completa madurez.Lo cierto también es que los perros son mucho más precoces y con más instinto de presa. Pero también es verdad que se descartan muchos perros por no dejarles alcanzar la madurez. Depende mucho de las líneas de sangre también.Pero creo que la clave es en tener paciencia y ser progresivo.
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:35
Sinceramente hay gente opianando aqui que no se que pinta.... Dios mio a parye de criticar sabeis hacer algo mas? Me voy a comprar un  Carlino y a hacer ipo , no todos los perros valen para todo.... A ver si nos enteramos.... Que creo que no..... Y si algiien cree que hacer que un malinois o un pa hagan bien las.cosas y que es facil que lo intente porque no es facil, el trabajo que hay detras es bestial, asi que señores tonterias las.justitas y quien este en el subforo de perros de trabajo y en este post que minimo respeto a los que desgraciadamente somos del lado oscuro y queremos a nuestros perros mas que solo para mirarlos y decir lo bonitos que son.... Ala a.dormir
Buenas noches. Descansa bien!
Y eso lo deduces tu en base a que? suposición? puesto que no se menciona en el estudio  
A ver. Me puedes copiar el estudio entero?
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:35
Sinceramente hay gente opianando aqui que no se que pinta....
En que este foro es libre, si no te gusta ya sabes que hacer, pero aquí puedo opinar lo que me de la gana, te guste o no  
no todos los perros valen para todo.... A ver si nos enteramos.... Que creo que no.....
Cuando entiendas lo que quise decir con esa frase entonces y solo entonces podrás seguir usándola  
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:41
Lo que aun no entiendo es como hay gente qie tiene todos los dientes en la boca.....
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:41
Y eso lo deduces tu en base a que? suposición? puesto que no se menciona en el estudio  
A ver. Me puedes copiar el estudio entero?
Va a ser complicado tal opción, pero el estudio deja claro que los shocks son dados durante el entrenamiento de los perros, en condiciones de entrenamiento (IPO y VH3)
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Bishop

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:42
Lo que aun no entiendo es como hay gente qie tiene todos los dientes en la boca.....
Besas a tus hijos con esa boca?  
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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:44
Lo que aun no entiendo es como hay gente qie tiene todos los dientes en la boca.....
Incomprensible!Otra vez: Buenas noches!
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zetamali

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:44
Lo que aun no entiendo es como hay gente qie tiene todos los dientes en la boca.....
Besas a tus hijos con esa boca?  
Y yo que he dicho de malo acaso te das por aludido?
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Farag

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:48
Y eso lo deduces tu en base a que? suposición? puesto que no se menciona en el estudio  
A ver. Me puedes copiar el estudio entero?
Va a ser complicado tal opción, pero el estudio deja claro que los shocks son dados durante el entrenamiento de los perros, en condiciones de entrenamiento (IPO y VH3)
Tendra que explicar las condiciones experimentales de cada perro no? Algo asi como a la intensidad a la que someten a cada perro? Es que no me deja ni entrar a la pagina y no es la primera vez que me pasa
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Bishop

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 01:51
Lo que aun no entiendo es como hay gente qie tiene todos los dientes en la boca.....
Incomprensible!Otra vez: Buenas noches!
A estas alturas te resulta incomprensible?  :lol:Me voy a domir yo también no sea que se me pegue el acento poligonero que se respira por ciertos subforos  
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Camilo386

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Publicado: Friday 22 de February de 2013, 03:47
Joder cuantas veces tengo que decirlo!!!!!!!!!!!!!
Las que haga falta camilo...
Si, gracias por jugar con mi tiempo de esta manera.
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