adiestramiento en positivo?

Yo tampoco uso esos metodos y no por ello estoy en contra, por supuesto si estoy en contra mal usados, o cuando le damos.un azote a un niño o un toque de atencion o lo castigamos en su habitacion, lo estamos maltratando , no verdad, el maltrato no es asi si el perro entiende su castigo si entiende que lo ha hecho mal, no puedes castigar a un perro en una situacion en las que a vecs le premias, perros con miedos, apaticos, hipersensibles a los movimientos salen de ahi, por eso sea cual sea el metodo o los metodos utilizados deben ser BIEN utilizados.

Farag porque siempre que entras al Sub Foro de perros de trabajo es para liarla?

mirumali dijo:

.Supongo, que los que (en diversos niveles i reglamentos) trabajamos con perros, estaremos de acuerdo que usaremos siempre las tecnicas y herramientas que nos produzcan mas placer al trabajar con ellos y que nos resuelvan mejor el problema.,..sin cerrarnos.Huyamos del fundamentalismo

Nooooo, no y no. Trabajaremos siempre a favor del perro auque esa herramienta a mi no sea la que más me guste o más placer me de trabajar con ella. Quiero resolver el problema, SI, pero a favor y con la máxima felicidad del perro.

Pd: Farag porque siempre que entras al Sub Foro de perros de trabajo es para liarla?

No estoy de acuerdo con tu apreciación. No obstante, tampoco puedo esperarme nada mucho mejor puesto que este "mundillo" (y no sólo en trabajo deportivo) está lleno de gente con alergia al estudio y comprensión de la ciencia.

No estoy de acuerdo con tu apreciación. No obstante, tampoco puedo esperarme nada mucho mejor puesto que este "mundillo" (y no sólo en trabajo deportivo) está lleno de gente con alergia al estudio y comprensión de la ciencia.

Pd: Farag porque siempre que entras al Sub Foro de perros de trabajo es para liarla?

Porque practicamente todos sino todos los que trabajais con vuestros perros y que os las dais de expertos conocedores de los diferentes metodos de trabajo demostrais continuamente en vuestros con vuestros comentarios un conocimiento mínimo y erroneo de los procesos de aprendizaje, lo cual resulta básico para el tipo de adiestramiento que realizais con vuestros perros. El problema es que en vez de asumir vuestras limitaciones (no creo que muchos hayais leido un libro sobre conductismo o aprendizaje)  os creeis en posesión de la verdad sobre la educación e incluso con conocimientos suficientes para discutir estos temas. De todas formas es verdad que no hago mas que estamparme con vosotros. Despreciais cualquier tipo de conocimiento que no consista en ver como un perro muerde una manga o haga un fuss aunque este contrastado empiricamente y replicado en 30 especies animales distintas sencillamente porque no sabeis ni que es eso. Quizás debería desistir por completo y no tratar de informar a quienes ni se molestan en intentar comprender. Menos mal que algunas de las grandes escuelas me constan que no solo se informan sino que incluso colaboran con gente que se dedica a experimentar sobre estos aspectos para introducir estos avances en el adiestramiento. PD: Perdon por hablar en plural y por la generalización. Aquellos a quienes no se aplique este comentario lo sabran nada mas leerlo y es a ellos a quien se dirige mi disculpa.

Ukyo dijo:

No estoy de acuerdo con tu apreciación. No obstante, tampoco puedo esperarme nada mucho mejor puesto que este "mundillo" (y no sólo en trabajo deportivo) está lleno de gente con alergia al estudio y comprensión de la ciencia.

A tu cueva,troll,a hablar de perros de pelea en lugar de venir aquí a descalificar. No es que moleste vuestra presencia talibana,pero ya oleis de lejos. Apropiaros de los temas y canalizarlos para hablar de aquello que sabeis (al menos Farag,tú ni eso) sin nisiquiera responder la pregunta de zetamali en el primer post. Manda huevos,de 5 paginas sólo hemos intentado responder 4 personas,el resto,los talibanes de siempre,os habeis limitado a jugar vuestra única baza: soltar vuestro manido discurso sobre el adiestramiento del siglo XXI y decir que los demas no tenemos ni idea. ¿Practicais algun reglamento deportivo? ¿Teneis perro? ¿Sois cibervoluntarios de Educan?.  No entiendo qué manías o carencias emocionales podeis tener para venir a este subforo en cuanto podeis y  autoproclamaros poseedores de la verdad absoluta. Para eso ya teneis el de etologia,¿no?.El movimiento se demuestra andando,como hacen Angel o MiguelSB, no teorizando por las ramas. Aquí no vais a vender vuestras motos. Y mucho menos descalificando. ¿Habeis obtenido resultados deportivos o en el trabajo canino (deteccion,rescate...) reseñables con vuestros metodos? ¿Cuales? Si la respuesta es "no",no perderé mas tiempo leyendoos, porque cada vez me recordais mas a los charlatanes de las pelis del oeste que van de pueblo en pueblo vendiendo como unico remedio su crecepelo milagroso.Un saludo y sin acritud.

Farag, yo creo que por muchos estudios que tu tengas, y otros no tengamos tantos, si es verdad la edad que dices que tiene, creo que eres demasiado arrogante, para no tener mundo logia ninguna, es mas tu con todos tus conocimientos no tienes cojones, de hacer ni la mitad de lo que yo hago con un perro sin tener tantos conocimientos, y déjate ya de faltar a la gente.

Algun dia todos los que hablais de los diferentes metodos de adiestramiento como si existieran 4 o 5 metodos diferentes por lo que un perro aprende os dareis cuenta de que esto no es así. Que las leyes de aprendizaje son las que son y son comunes para todos los animales. Que nunca se ha conseguido demostrar que haya excepciones y que todos los metodos de adiestramiento funcionen porque siguen esos principios y dejan de funcionar cuando fallan. En el momento en el que los adiestradores se molesten en abrir un libro sobe aprendizaje y conductismo y utilizar los conocimientos ya existentes sobre la materia se habrá dado un paso importantísimo. Ademas es una pena porque en este foro hay gente que realmente es buena, tiene mucha experiencia con perros y podría beneficiarse muchísimo de todo esto pero parece que hay poca gente a que le interese. Mientras tanto podeis seguir discutiendo sobre el collar de impulsos, el sacarle la pelota al perro o el darle un trozo de comida, que mientras no tengais claros los principios de aprendizaje es como discutir sobre el Madrid-Barça sin conocer las reglas del futbol.

Yo tampoco uso esos metodos y no por ello estoy en contra, por supuesto si estoy en contra mal usados, o cuando le damos.un azote a un niño o un toque de atencion o lo castigamos en su habitacion, lo estamos maltratando , no verdad, el maltrato no es asi si el perro entiende su castigo si entiende que lo ha hecho mal, no puedes castigar a un perro en una situacion en las que a vecs le premias, perros con miedos, apaticos, hipersensibles a los movimientos salen de ahi, por eso sea cual sea el metodo o los metodos utilizados deben ser BIEN utilizados.

Y todo esto que estas exponiendo con tanta seguridad, podrías explicarnos de donde sale? Has estudiado algo sobre el tema? Has leido algo al respecto? Conoces la investigación sobre educación en niños o en animales en general? Has hecho algún estudio para llegar a estas conclusiones? O simplemente lo has decidido tu en base a lo que ves?

Pero personas que hacen un esfuerzo por informar, son personas como Trust, que tienen temas donde explican paso a paso que hacer con un perro. Personas que realmente despiertan ganas de aprender.O Miguel que tambien me parece que se explica muy bien.

Farag tiene mucha teoría nadie se lo niega... Pero mucha teórica y poca practica... Eso lo convierte en nadie.

Farag, yo creo que por muchos estudios que tu tengas, y otros no tengamos tantos, si es verdad la edad que dices que tiene, creo que eres demasiado arrogante, para no tener mundo logia ninguna, es mas tu con todos tus conocimientos no tienes cojones, de hacer ni la mitad de lo que yo hago con un perro sin tener tantos conocimientos, y déjate ya de faltar a la gente.

Contestandote, lo digo porque lo he visto para eso llevo tres años en un gt y espero que cada vez sean mas, lo he visto co  mis ojo, quiza mi  palabras no sean tan teoricas como las vuestras, tambien me la sopla, yo digo lo qie digo porque me da la gana y mi opinion es tan respetable.como cualquier otra asi que ceñios al tema , yo si lo puse en perros de trabajo fue por algo , para saber como trabaja la.gente con sus perros, respeto cualquier pero cualquier opinion sea basda en lo que sea y aprendere de quien me quiera enseñar, pero la.prepotencia va a.der que no, porque sabes q ? Leer un libro es muy facil, que por cierto he leido algunos en relacion con defensa rastro y obediencia ( ipo) , y alguuno mas, tolero cualquier opinion y critica constructiva, pero no que me.pisen ni me toreen o me intenten menos preciar, repito.leer o la teorica es facil es chapar y entender un par de.cosas, en la.practica se complica el.asunto

Algun dia todos los que hablais de los diferentes metodos de adiestramiento como si existieran 4 o 5 metodos diferentes por lo que un perro aprende os dareis cuenta de que esto no es así. Que las leyes de aprendizaje son las que son y son comunes para todos los animales. Que nunca se ha conseguido demostrar que haya excepciones y que todos los metodos de adiestramiento funcionen porque siguen esos principios y dejan de funcionar cuando fallan. En el momento en el que los adiestradores se molesten en abrir un libro sobe aprendizaje y conductismo y utilizar los conocimientos ya existentes sobre la materia se habrá dado un paso importantísimo. Ademas es una pena porque en este foro hay gente que realmente es buena, tiene mucha experiencia con perros y podría beneficiarse muchísimo de todo esto pero parece que hay poca gente a que le interese. Mientras tanto podeis seguir discutiendo sobre el collar de impulsos, el sacarle la pelota al perro o el darle un trozo de comida, que mientras no tengais claros los principios de aprendizaje es como discutir sobre el Madrid-Barça sin conocer las reglas del futbol.

Luego mi querido amigo Juanqui (Juan Carlos Moreda) , al que quiero un montón y es uno de los mejores adiestradores de este país, clasificó su modo de entender la filosofía de adiestramiento  como Coachin Dog..Si  juega poco no será un gran jugador, si se lee mucho el reglamento pero juega poco..no será un gran jugador. Si juega mucho pero no sabe lo que hace, no será un gran jugador. Si se estudia el reglamento, tiene un entrenador y sale mucho al campo, será un buen jugador..y creeme, hoy en día un buen jugador se lo tiene todo mamado...otra cosa es jugar una pachanga con los amigos los domingos. Pero ése es otro tema.

MiguelSB dijo:

Luego mi querido amigo Juanqui (Juan Carlos Moreda) , al que quiero un montón y es uno de los mejores adiestradores de este país, clasificó su modo de entender la filosofía de adiestramiento  como Coachin Dog..Si  juega poco no será un gran jugador, si se lee mucho el reglamento pero juega poco..no será un gran jugador. Si juega mucho pero no sabe lo que hace, no será un gran jugador. Si se estudia el reglamento, tiene un entrenador y sale mucho al campo, será un buen jugador..y creeme, hoy en día un buen jugador se lo tiene todo mamado...otra cosa es jugar una pachanga con los amigos los domingos. Pero ése es otro tema.

Otra vez la vuelves a sacar del estadio, te expresas muy bien.+100.

Ukyo dijo:

No estoy de acuerdo con tu apreciación. No obstante, tampoco puedo esperarme nada mucho mejor puesto que este "mundillo" (y no sólo en trabajo deportivo) está lleno de gente con alergia al estudio y comprensión de la ciencia.

A tu cueva,troll,a hablar de perros de pelea en lugar de venir aquí a descalificar. No es que moleste vuestra presencia talibana,pero ya oleis de lejos. (...)Un saludo y sin acritud.

Farag, yo creo que por muchos estudios que tu tengas, y otros no tengamos tantos, si es verdad la edad que dices que tiene, creo que eres demasiado arrogante, para no tener mundo logia ninguna, es mas tu con todos tus conocimientos no tienes cojones, de hacer ni la mitad de lo que yo hago con un perro sin tener tantos conocimientos, y déjate ya de faltar a la gente.

Farag y risto mejide son la misma persona..... Que el respeto se gana... Pues vale... Maleducados mode on

Miguel estoy de acuerdo de que quien sepa utilizar cualquier herramienta que la utilice, pero sigo pensando que tiene que ser para un problema concreto, si lo usamos en obediencia y protección de manera habitual, es lo que para mi no vale, yo estoy seguro que si te calienta la cabeza, seguro encuentras la forma de que tu perro suelte sin necesidad del collar, A mi perro le doy yo de morder y tiene un suelta muy bueno en el hilo mejor perro de trabajo e puesto un vídeo de un ataque que realiza con migo si quieres verlo lo ves ya me comentaras si te gusta como suelta.