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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Metodos de Cesar Millan¿?

Página: 6 de 12
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Metodos de Cesar Millan¿?

carmen07

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carmen07
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Publicado: Monday 04 de July de 2011, 11:17
En lo de inteligente no te equivocas, pero tampoco son perros fáciles. Hay que saberlos manejar y saber tratar y hacer que desarrollen su gran capacidad: con retos de inteligencia, ejercicio físico... etc.Yo no diría que son unos perros fáciles ...  
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mugus

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Publicado: Thursday 07 de July de 2011, 09:48
perdonad el comentario,pero si me comentas que el Border Collie es normal,no sabes de perros,es uno de los mejores pastores que existe,y ya lo de las tacticas es la ostia,no creeis que se crea una interrelacion perro-humano,y a raiz de ahi se crea un entendimiento?,PERDONAD
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vanessa89

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vanessa89
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Publicado: Thursday 07 de July de 2011, 10:54
Todo entrenamiento ha de adaptarse al perro en concreto. Si corriges con los metodos de Cesar (el famoso toque) a un perro miedoso no obtendras buenos resultados en cambio en un perro ''sin control'' si que veras mejoras. De hecho el trata de forma distinta todos los casos que le llegan, no hemos de generalizar. Por lo que se ve en la tv el hombre es un crack pero claro es tv y nunca nos podemos fiar al 100 por cien. Y respecto a que los dueños firman un contrato por si sale mal la reeducacion de sus perros y no se emite en tv de donde lo sacais?En un capitulo un perro se escapo del centro de Cesar Millan y grabaron como llamaron al dueño para que viniera a buscarlo porque lo habian perdido. No solo fueron palabras bonitas... Por ejemplo mi perra de cachorro era bastante timida y para educarla nunca jamas le reñi ni con un toque. Le premiaba siempre que lo hacia bien, y he obtenido unos resultados estupendos en poco tiempo. Ahora si que si en algun caso hace algo que no deberia le digo''NO''. En cambio con mi otro perro de gran tamaño (adoptado) era dominante y por lo tanto agresivo con algunos machos, use el toque y un ligeron tiron de la correa y es mas lenta la mejora pero se nota. A mi me gusta Cesar Millan y creo que hace una buena labor. Almenos ha dejado claro a mucha gente que los perros no son de capricho para tenerlos en un balcon sino que ante todo necesitan tiempo para dedicarles tanto en ejercicio como en educacion y luego cariño. Cualquier persona con dos dedos de frente entiende que la base de la que parte es buena.Aun nadie ha mencionado a Victoria y su programa ''El perro o yo'' pero tambien debe crear polemica no¿?
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Supertutu

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Publicado: Thursday 07 de July de 2011, 12:56
A ver... entrenar un ejercicio es una cosa, correjir una conducta es otra.Si quieres enseñar un sientate, o un quieto o un al lado, etc... Esto se puede hacer simplemente con premios y omitiendo el pemio en el error. No hace falta pisar la correa para que un perro aprenda a echarse. Millan usa el castigo para esto... es innecesario.Si reconduces una conducta:Ahi ya debes saber que hacer, sabes analizar conductas? comprendes las cadenas de comportamientos? entiendendes las motivaciones que desencadenan las acciones?Si quieres aprender mas de eso... en vez de a millan mira a la supernanny, ahi aprendereas como reforzar las acciones adecuadas, ignorar y tratar de evitar las inadecuadas. Tendras en juego los cuatro paradigmas del adiestramiento o aprendizaje, para todos iguales, los refuerzos positivos y negativos asi como los castigos positivos y negativos.Mediante esos conocimientos: se pueden mecanizar comportamientos (como cuando conduces... no piensas lo haces y punto)   se puede entrenar a aprender mas rapidamentese puede entrenar sin pedir nada al perro (solo premiar lo que hace a tu agrado)y mucho mas...Debes comprender cuales son los refuerzos que obtiene un animal en un comportamiento y buscar algo mejor que lo que esta obteniendo.Si quieres saber mas, entender mas y poder llegar a saber como hacerlo, sin buenos conocimientos en economia del comportamiento, valores del refuerzo y conocimiento conductual y de cadenas de comportamiento... simplemente conseguiras en el mejor de los casos que el perro deje de hacer algo por miedo fisico... cuando hubiera sido mejor para su salud mental enseñarle una conducta mecanizada o alternativa que le produjera placer hacerla.El camino rapido o facil es el uso del castigo negativo (que ciertamente como el refuerzo negativo, disminuyen una conducta) En algunos casos funciona, pero recordad que es un miedo (y los miedos conducen a situaciones complejas en muchos casos)
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shadorea

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Publicado: Friday 08 de July de 2011, 18:38
Bueno, espero que no me hagáis de menos porque este sea mi segundo mensaje en el foro, se que soy novata aquí (va en broma, lo aclaro por si las moscas XD). Quiero recalcar que hablo de forma generalizada, exagerada y que es solo mi modesta opinión.  A mi parecer al igual que a los humanos, a nuestros perros se les tendría que educar con paciencia, constancia y premiando o corrigiendo, siempre dependiendo de las circunstancias.  Yo no voy a pedirle que me mire (el adiestramiendo este de 'look')  a un perro que se quiere lanzar contra otro perro, pero si veo que un toque (toque, que no torta, ni agarrón, ni puntapié, ni nada por estilo) para que pueda salir de ese estado. Sin embargo no veo bien darle un toque porque se ha hecho pis en casa, pero si creo es beneficioso premiarle cuando hace pis en el lugar correcto. No veo porqué una técnica tiene que estar reñida con la otra. Al fin y al cabo se han hecho por y para ayudarnos con nuestros amigos peludos y creo que eso es lo más importante, un resultado satisfactorio y que no resulte dañino para nadie (ni para ellos, ni para nosotros). Eso si, con cabeza y en casos extremos con ayuda profesional, que luego los que sufren las consecuencias no son los dueños, son los perros (véase por ejemplo esos perros mal criados que acaba siendo agresivos, que atacan a la gente y que luego son sacrificados) .
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Pichus

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Publicado: Friday 08 de July de 2011, 18:52
Exacto ... a algunos perros y dueños les funcionara una tecnica y a otros otra, de igual forma uno tiene que acudir con un porfesional por que ellos sabrán identificar la mejor forma en la que puedan resolver algun problema que tenga el perro en casos como agresividad o ansiedad, como comentan tambien una cosa es corregir malas conductas y otra cosa es enseñarle trucos, como atrapar la pelota y traerla, sentarse, etc.
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Supertutu

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Publicado: Sunday 10 de July de 2011, 04:27
Exacto ... a algunos perros y dueños les funcionara una tecnica y a otros otra, de igual forma uno tiene que acudir con un porfesional por que ellos sabrán identificar la mejor forma en la que puedan resolver algun problema que tenga el perro en casos como agresividad o ansiedad, como comentan tambien una cosa es corregir malas conductas y otra cosa es enseñarle trucos, como atrapar la pelota y traerla, sentarse, etc.
No el adiestramiento en positivo no se basa en dogmas de fe.... esta cientificamente comprombado, leed a skinner a plavov a lang, nietzsce, huxley y muchos otros. Leed como funcionan los procesos de aprendizaje y generalizacion en autistas y aun lo comprwndereis mejor. No soy un propositivista extremo, pero si se que si no le das un toque ( y dejemoslo en eso) a un crio, por que a un perro?
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Publicado: Sunday 10 de July de 2011, 04:28
Exacto ... a algunos perros y dueños les funcionara una tecnica y a otros otra, de igual forma uno tiene que acudir con un porfesional por que ellos sabrán identificar la mejor forma en la que puedan resolver algun problema que tenga el perro en casos como agresividad o ansiedad, como comentan tambien una cosa es corregir malas conductas y otra cosa es enseñarle trucos, como atrapar la pelota y traerla, sentarse, etc.
No el adiestramiento en positivo no se basa en dogmas de fe.... esta cientificamente comprombado, leed a skinner a plavov a lang, nietzsce, huxley y muchos otros. Leed como funcionan los procesos de aprendizaje y generalizacion en autistas y aun lo comprwndereis mejor. No soy un propositivista extremo, pero si se que si no le das un toque ( y dejemoslo en eso) a un crio, por que a un perro?
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Publicado: Sunday 10 de July de 2011, 14:23
Hoy en el programa de Cesar Millan he visto dos cosas me han parecido importantes de comentar aquí: 1) Para ponerle el bozal a un perro bastante estresado ha usado adiestramiento positivo, vamos que que le ha puesto un premio en el bozal y tras dos premios se lo ha puesto.  Mientras usaba las técnicas de energía firme, tranquila and co. 2) Un hombre tenía un perro desde pequeño (4 meses)  que no se socializó adecuadamente y eso derivó en agresividad de amyor. Recalcar que fue porque el veterinario dijo que hasta no tener todas las vacunas necesarias no lo sacara nunca a la calle y hombre lo tomó muy en serio. La cosa es que el hombre le llevó a un adiestrador y el perro volvió igual de agresivo, pero sabiendo sentarse, tumbarse y etc. Conclusiones: - Cada situación requiere una técnica diferente que debe ser aplicada con sabiduría. - Una cosa es aprender a hacer trucos y otra diferente es adiestrar o modificar la conducta. --En este punto tengo que pedir también a la gente que entienda que una cosa es un toque y otra cosa es pegar. Un toque es una llamada de atención en el que tu cuerpo toca otro cuerpo (en este caso el de un perro). Por ejemplo Super Nani cuando sujeta a un niño en plena rabieta de la barbilla para que le mire a la cara y explicarle algo, es un toque para mí. En el caso concreto de Cesar Millan hay veces que entiendo el toque y hay otras que quiero meterle esos patines suyos por **********.Por ejemplo, ese momento en el que el perro mira mal o en el que el chiguagua sobreprotegido ladra y él pone dos dedos en su cuello (sin golpearlo) solo para pillarlo por sorpresa, es un toque. Esos momentos en los que le mete una coz (hoy con los patines!!!!) es una hostia (está mal y si alguien lo usa con mi perro le lanzo las zapatillas de casa).Recalquemos que una cosa es adiestrar y educar, otra cosa es mimar y sobreproteger y otra muy diferente es maltratar. Con toda franqueza,  no veo el problema en pensar en "energía, firme y tranquila", intentar entender las necesidades de un perro y entrenamiento positivo a la vez. Pues lo siento mucho, pero yo voy a hacer lo que considere correcto y tengo por seguro que no voy a usar las técnicas educativas de "un mundo feliz" en mi perro.
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duncan

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Publicado: Sunday 10 de July de 2011, 20:01
No el adiestramiento en positivo no se basa en dogmas de fe.... esta cientificamente comprombado, leed a skinner a plavov a lang, nietzsce, huxley y muchos otros. Leed como funcionan los procesos de aprendizaje y generalizacion en autistas y aun lo comprwndereis mejor. No soy un propositivista extremo, pero si se que si no le das un toque ( y dejemoslo en eso) a un crio, por que a un perro?
Para empezar no se puede comparar un perro con un críoY quien dice que un cachete a tiempo es malo, para mí no lo es y por eso no maltrato ni al crío y mucho menos al perro, aunque ahora tu hijo te puede denunciar por mucho menos .Hay millones de métodos para millones de perro a algunos les va genial el positivismo 100%, a otros les va bien combinando y a otro el positivismo se lo pasan por el forro de abajoHay que tener la mente abierta y no creer que un rama de la educación es la mejor y la única, hay muchas y variadas y si se saben aplicar en cada caso funcionan
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Supertutu

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 09:25
No el adiestramiento en positivo no se basa en dogmas de fe.... esta cientificamente comprombado, leed a skinner a plavov a lang, nietzsce, huxley y muchos otros. Leed como funcionan los procesos de aprendizaje y generalizacion en autistas y aun lo comprwndereis mejor. No soy un propositivista extremo, pero si se que si no le das un toque ( y dejemoslo en eso) a un crio, por que a un perro?
Para empezar no se puede comparar un perro con un críoY quien dice que un cachete a tiempo es malo, para mí no lo es y por eso no maltrato ni al crío y mucho menos al perro, aunque ahora tu hijo te puede denunciar por mucho menos .Hay millones de métodos para millones de perro a algunos les va genial el positivismo 100%, a otros les va bien combinando y a otro el positivismo se lo pasan por el forro de abajoHay que tener la mente abierta y no creer que un rama de la educación es la mejor y la única, hay muchas y variadas y si se saben aplicar en cada caso funcionan
1er error EVIDENTEMENTE SI SE PUEDE COM PARAR CON UN NIÑO. Los procesos de aprendizaje son iguales, y a menor edad mas parecido. Lo unico que te diferencia a ti y a mi a la hora de ejecutar comportamientos es que nosotros somos capaces de demorar el premio mas tiempo.Si eres capaz de darme un ejemplo de un perro que no se pueda adiestrar en positivo (documentalo) tienes una cena pagada donde quieras.Que rama? de que arbol?Es lamentable como sois capaces de juzgar y obtener conclusiones sobre metodos y sistemas sin tener ni PUÑETERA IDEA de lo que estais hablando.Os creeis que por saber enseñar al perro a sentarse, sabeis entrenar a un perro... LO SIENTO... PERO VA SER QUE NO.cuando quieras debatir de forma seria y con informacion real, lo hacemos, mientras simplemente paso de contestar mas chorradas.
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vanessa89

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 09:50
Oye Supertutu nadie te obliga a participar en esta conversa. Creo que el objetivo del foro es que expongamos nuestras experiencias y opiniones y nos permite tambien saber mas sobre el tema. Si estamos equivocados y tu que sabes tanto lo dices con buenas maneras estamos encantados de saber mas gracias a tu opinion pero lo de :''Es lamentable como sois capaces de juzgar y obtener conclusiones sobre metodos y sistemas sin tener ni PUÑETERA IDEA de lo que estais hablando.Os creeis que por saber enseñar al perro a sentarse, sabeis entrenar a un perro... LO SIENTO... PERO VA SER QUE NO.cuando quieras debatir de forma seria y con informacion real, lo hacemos, mientras simplemente paso de contestar mas chorradas. ''Da gusto hablar por aqui siempre que los usuarios no menosprecien a otros. Se puede decir lo mismo con buen rollo no¿?Un saludo.
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Supertutu

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 09:59
Oye Supertutu nadie te obliga a participar en esta conversa. Creo que el objetivo del foro es que expongamos nuestras experiencias y opiniones y nos permite tambien saber mas sobre el tema. Si estamos equivocados y tu que sabes tanto lo dices con buenas maneras estamos encantados de saber mas gracias a tu opinion pero lo de :''Es lamentable como sois capaces de juzgar y obtener conclusiones sobre metodos y sistemas sin tener ni PUÑETERA IDEA de lo que estais hablando.Os creeis que por saber enseñar al perro a sentarse, sabeis entrenar a un perro... LO SIENTO... PERO VA SER QUE NO.cuando quieras debatir de forma seria y con informacion real, lo hacemos, mientras simplemente paso de contestar mas chorradas. ''Da gusto hablar por aqui siempre que los usuarios no menosprecien a otros. Se puede decir lo mismo con buen rollo no¿?Un saludo.
Es muy sencillo revatir las opiniones con palabras vacias de contenido... Hay cosas que no son de opinion, son de conocimientos, aqui llevamos 10000 posts diciendo yo opino que no se suma asi, que se suma asa, que 3+2 son 4 o esa es mi opinion. No depende de la opinion, simplemente depende de conocimientos tecnicos (en el ejemplo de sumar) en lo que nos trae a este post, de psicologia, de etologia, de teoria del aprendizaje y mas... pero no de opiniones...Podemos opinar en la manera de implantar un metodo, en la manera de premiar (demoras, programas de refuerzo) o otras cosas... pero decir que a un perro no le funciona el adiestramiento en positivo, es como afirmar que tu solo puedes aprender a guantazos...Que tal vez me he pasado en la forma de expresarlo... puede ser, pero es que.....
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:18
Si tienes razon en lo que dices, me agrada lo que comentas.Lo unico que ''resalte'' es lo de las formas porque hay muchos posts que acaban hiendose de tono. Gracias.
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vanessa89

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:19
iendose xD
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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:23
Yo me considero un fiel seguidor de las tecnicas de Cesar, el programa es un show, y como tal asi es, pero en mis dos perros les he educado mayoritariamente con sus tecnicas y de momento todo ok.
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reinabrucemax

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:24
Yo me considero un fiel seguidor de las tecnicas de Cesar, el programa es un show, y como tal asi es, pero en mis dos perros les he educado mayoritariamente con sus tecnicas y de momento todo ok.
Has educado a un Galgo a base de toques? wow.
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alvaro87

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:33
Reinabrucemax, no te quedes con solo una parte. Hablo de las tecnicas, entendidas todas en su conjunto, no solo al Galgo  (que no es un Galgo puro) que hay que tener mucho cuidado con  ellos ya que suelen ser muy aprensivos, sino tambien al cruce de Alano y a dia de hoy perfecto. Cuentame tu opinion
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reinabrucemax

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:47
Reinabrucemax, no te quedes con solo una parte. Hablo de las tecnicas, entendidas todas en su conjunto, no solo al Galgo  (que no es un Galgo puro) que hay que tener mucho cuidado con  ellos ya que suelen ser muy aprensivos, sino tambien al cruce de Alano y a dia de hoy perfecto. Cuentame tu opinion
Bueno, por lo que leo es mix de Galgo y podenco, a cada cual más sensible al trato. Es una raza que en mi caso he descartado totalmente pese a que me encantan, porque no sabría tratarlos adecuadamente. El mix de alano es otro cantar. Veamos. Vaya por delante que admiro a Millán como persona, no así como supuesto ¿etólogo? Si bien es cierto que "gracias" a él mucha gente se ha puesto las pilas y se ha empezado a molestar en "comprender" a su perro, para mi gusto (y eso que no soy una gran entendida en la materia), Millán erra sobretodo a la hora de leer el lenguaje de los perros con los que trabaja. Ya ni hablar del tan famoso toque; él lo equipara al mordisco que otro perro le daría para corregir una conducta indeseada pero es que nuestro perro sabe perfectamente que nosotros no somos perros, por lo tanto, no debemos comportarnos como tal. Así pues, el toque sobra, y para mi, es agresión. Leve, vale, pero agresión y en la mayoría de casos, innecesaria. Te aseguro que a mis perros basta con reñirles con la voz, así como te aseguro que no son para nada perros fáciles.El uso constante y desinformado del alpha roll, eso sí es una barbaridad. A mi me han puesto a la perra en esa postura (suerte que ella es un cacho de pan) en pleno parque así, por la cara. El alpha roll NO debe hacerse, menos aún con la intención de calmar a un perro.Otra cosa con la que no estoy para nada de acuerdo: la obsesión que el perro planea constantemente pasar por encima nuestro en jerarquía. Eso es como una especie de manía persecutoria que tiene la gente: el perro te pone la pata encima, en demanda de cariño? te está dominando. El perro te pisa los pies porque quiere que le rasques la barriga y en su emoción no se da cuenta de que te pisa? te está dominando. El perro se te sube encima durante el juego? Te está dominando. El perro gruñe cuando juegas al tira y afloja? Te está dominando. No, señores, el perro no pasa el día tramando cómo destronarnos, el perro está siendo perro. Quien tiene la suerte de poder tener más de un perro conviviendo verá que esas son actitudes normales propias de la vida en sociedad. Si les quitas eso, les quitas una gran parte de su interacción.Sería mucho más fácil poner ejemplos "reales" sobre un episodio concreto, pero esto es más o menos lo que me viene a la mente. Te aconsejo leer a Rugaas, Las señales de calma, te abrirá los ojos en cuanto a lenguaje canino y te hace ver que son muchos los errores que hemos ido cometiendo.
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Supertutu

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Publicado: Monday 11 de July de 2011, 10:54
[Te aconsejo leer a Rugaas, Las señales de calma, te abrirá los ojos en cuanto a lenguaje canino y te hace ver que son muchos los errores que hemos ido cometiendo.
Turid Rugaas no lleva prospecto y en el deberia poner usese con moderacion. Las señales de calma es un buen libro... para entender algunos comportamientos, pero toda su teoria posterior... cuanto meno es sectaria ;)
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