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Metodos de Cesar Millan¿?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Metodos de Cesar Millan¿?

Inuyi

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Inuyi
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Publicado: Wednesday 29 de June de 2011, 19:46
No he desvalidado las técnicas de César, si ves mi post de más arriba podrás darte cuenta que sí rescato algunas cosas que me han servido de él, de hecho dije que mientras él haga su tipo de adiestramiento; perfecto! Pero ahora que lo hagan los televidentes que no todos entienden cómo hacer la técnica; eso es lo que yo desvalido.En cuanto a los perros, no creo que estemos hablando de los mismos tipos de perro. No podemos comparar un grupo de perros que cada uno tiene un dueño, que se juntan en un parque y queda la tremenda pelea, a una manada de perros ya establecida en donde reforzar el dominio ni siquiera es necesario.Juntar a perros en el parque, con perros que quizás no hayan sido correctamente socializados, que todos tienen distintas procedencias, distinta educación y quizás qué traumas pueden llegar a tener, formas distintas de comportarse, obviamente algo no va a resultar bien; siendo que en sí al final de cuentas es nada más que un grupo de perros extraños entre ellos que lo primero que harán es ver quién domina al grupo; y de ahí las peleas que claro que pueden surgir, ¡obviamente! Pero vaya que eso es más culpa de la educación que le hemos dado al perro en el transcurso de su vida... Si hablas de esos perros y comparamos con mi post anterior, te doy toda la razón del mundo que los perros si son brutos y se tratan violentamente.De los perros que yo hablo es los perros de manada, con un dueño que sabe. ¿No es acaso la manada de César Millán el vivo ejemplo? Rescata perros de la zona roja, los re-educa y los une a la manada y nunca más se meten en problemas con otros perros. Eso es a lo que yo me refiero. Él mismo dice que sus perros están equilibrados, y por eso mismo no tienen necesidad de atacar, ni de dominar al otro perro con tremenda mordida. Si nos fijamos en el programa cuando muestra a su manada; los perros están relajados y comunicándose constantemente corporalmente y sin violencia. Cuando lleva perros extraños que están siendo tratados, los perros de su manada se acercan, y también así lo hace la perra más dominante de la manada de César alzando la cola y olfateando; no le veo las mordidas en ningún caso.A eso voy yo, no a un grupo de perros desconocidos que se juntan de vez en cuando a jugar.En mi casa hay problemas de dominancia, la perra de mi madre domina a mordiscos a mi perra; pero es porque la perra de mi madre nunca fue sociabilizada de cachorra y no sabe cómo comportarse antes de reaccionar. Si la analizas no da ninguna señal previa a sus ataques, mi perra no está haciendo nada y la perra de mi madre reacciona de la forma más instintiva posible; que no es correcto.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de June de 2011, 20:39
Ya sabéis lo que opino de las técnicas de César Millán la mayoría de foreros habituales. Existiendo metodologías de adiestramiento y educación más avanzadas etopsicológicamente me parece un desprecio hacia nuestros perros utilizar técnicas ancladas en el conductismo.Inuyi, como siempre, brillante. Lástima que según quien te lea no vaya a entenderte.
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Pichus

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 15:49
No he desvalidado las técnicas de César, si ves mi post de más arriba podrás darte cuenta que sí rescato algunas cosas que me han servido de él, de hecho dije que mientras él haga su tipo de adiestramiento; perfecto! Pero ahora que lo hagan los televidentes que no todos entienden cómo hacer la técnica; eso es lo que yo desvalido.
Creo k esto es muy importante de resaltar !!! ... incluso en el mismo programa siempre te aconsejan NO HACERLO sin un profesional !!! ... por k aun que el da consejos, si la persona no esta capacitada podrá empeorar la situación y hacerle mas daño al perro.
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Pichus

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 15:59
Tengo una duda, una cosa que no acabo de entender, ¿qué tienen de malo los tan criticados "toques" de César?No sé, yo creo que no son tan malos, es como un aviso que se le da al perro, ¿alguien me podría explicar por qué la gente dice que son tan "malos"?    
Carmen las personas piensan que el toque es malo porque lo hacen desde un punto de vista humano, y claro los humanos no damos correcciones físicas (generalmente, jaja) para enseñar, por eso la gente es tan reacia, pero los perros sí que se corrigen con la fuerza, demasiado suaves son nuestras correcciones comparadas con las que ellos se dan. La cuestión es que si queremos que nuestro perro nos entienda y se sienta como perro debemos aprender la manera en que ellos se relacionan.
Cuando tu perro te tenga miedo no estarás de acuerdo con lo que dices, es verdad, los perros se tratan con agresividad, dominancia, incluso agresión de manadas y jerarquía. Pero los perros no son tan maquina como la gente que adora a cesar cree!       Los perro entienden, saben mas que nadie que los humanos no son perros y que en nuestra sociedad ellos deben comportarse de otra manera, no hay que comportarse como "perros" porque no lo somos, y ellos los saben también, a mis perros jamas les doy "toquesitos" o la técnica "reducir" que también es una estupidez para amantes de Cesar Millan, yo también lo fui hace tiempo, y no estoy orgullosa de ello. Cesar millan es un personaje de un programa de TV y por lo tanto sus técnicas son tan falsas como el, si a alguien le resulta seguro sera por otras cosas.. como por ej:"perro agresivo se vuelve tranquilo luego de que su dueño le aplicara técnicas de cesar millan y  sacarlo a correr" Todos se dan cuenta que lo que ayudo al perro es sacarlo a correr, no es nada del otro mundo.
Se me hace un tanto exagerado pensar k mi perra me tendra miedo por k le toco el cuello al corregirla jjejeje un perro le teme al dueño por k lo maltrata y darle un toque esta muy lejos de caer en el maltrato, mi tio tenia un perro l k al principio le dio unas nalgadas por hacer pipi dentro de la casa ( cosa en la k no estoy deacuerdo, por k yo a las mias las pude educar sin golpes) y el perro ni le tiene miedo, ni lo odia ni nada ...Yo nisiquiera estoy defendiendo la tecnica de César he ! si veo el programa y me gusta, pero no soy un experto en técnicas como para defenderla ni nada, no podría decirte si funciona mas k otras por k no las conosco y hasta no probarlas pues no tendre una opinion de ellas, pero si es claro k están satanizando cosas tan simples y debemos tener criterio para saber diferencias una agresión a una corrección. Pero aun asi creo k cada persona se sentira mas comoda usando alguna de las diferentes técnicas que existe !!  Creo k la unica que de pleno no va es la agresión hacia nuestras mascotas!
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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 16:02
Estoy tan cansada de remover el mismo tema. Poco a poco los dueños se dan cuenta de si funciona o no... asi que no hace falta dar una charla por aquiXD
Creo que no es para tanto...Tú tienes tu punto de vista, yo el mío.Los puntos de vista siempre pueden cambiar, y es a base de informarse... se ve que no todos tenemos la misma suerte de saber taanto...  
jajaja aqui hay mucha gente cansada de opinar k opina esto jajaja...digo tan simple como k que si estas cansados de opinar ps no opinen jeje ... pero bueno !!!....
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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 16:07
Ya sabéis lo que opino de las técnicas de César Millán la mayoría de foreros habituales. Existiendo metodologías de adiestramiento y educación más avanzadas etopsicológicamente me parece un desprecio hacia nuestros perros utilizar técnicas ancladas en el conductismo.Inuyi, como siempre, brillante. Lástima que según quien te lea no vaya a entenderte.
Yo creo k eso es lo bueno de los foros que puedes encontrar a muchas personas con ideas tan diferentes y poder debatirlas el hecho de k una persona no este de acuerdo con la forma de pensar del otro no quiere decir que no la entienda, es mas puede entenderla mejor que uno que si este de acuerdo!!! ... no lo digo por k no este de acuerdo con el, solo k mas bien no estoy de acuerdo con lo que tu dices en este comentario.  Ademas de k nadie tiene la verdad absoluta y todos podemos aprender algo nuevo y tambien corregir alguna forma o conocimiento erroneo k tuviéramos. Saludos!
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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 16:30
Yo tampoco entiendo porque dicen que son tan malos los métodos de César Millán,si entiendo que nosotros en casa no sepamos aplicarlos ni sean tan fáciles enseñarselo al perro, como nos lo muestran en la tele,libros...etc.Mi perro coge mis chanclas de verano y las rompe, las muerde,lo hace para llamar la atención, porque las suelta cuando voy detrás de él, sé que ese no es el método, pero ya estoy harta de comprar chanclas, Qué hago?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 16:35
Yo creo k eso es lo bueno de los foros que puedes encontrar a muchas personas con ideas tan diferentes y poder debatirlas el hecho de k una persona no este de acuerdo con la forma de pensar del otro no quiere decir que no la entienda, es mas puede entenderla mejor que uno que si este de acuerdo!!! ... no lo digo por k no este de acuerdo con el, solo k mas bien no estoy de acuerdo con lo que tu dices en este comentario.  Ademas de k nadie tiene la verdad absoluta y todos podemos aprender algo nuevo y tambien corregir alguna forma o conocimiento erroneo k tuviéramos. Saludos!
No te des por aludido si no te he nombrado. Créeme cuando te digo que sé perfectamente lo que digo, y si hablo como si tuviera razón plantéate que quizá no es tanto un asunto de opinión como tú crees. Hay cosas sobre las que se puede creer u opinar, y cosas sobre las que no porque son así.Las técnicas de Millán son conductistas, y el conductismo se superó como método de educación hace ya mucho. Es como seguir intentando curar a los hemofílicos inyectándoles sangre de gente sana. ¿Para qué si se les puede proporcionar el factor VIII de coagulación de la sangre sintético y da menos problemas?Pues eso.
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Pichus

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 16:41
Yo creo k eso es lo bueno de los foros que puedes encontrar a muchas personas con ideas tan diferentes y poder debatirlas el hecho de k una persona no este de acuerdo con la forma de pensar del otro no quiere decir que no la entienda, es mas puede entenderla mejor que uno que si este de acuerdo!!! ... no lo digo por k no este de acuerdo con el, solo k mas bien no estoy de acuerdo con lo que tu dices en este comentario.  Ademas de k nadie tiene la verdad absoluta y todos podemos aprender algo nuevo y tambien corregir alguna forma o conocimiento erroneo k tuviéramos. Saludos!
No te des por aludido si no te he nombrado. Créeme cuando te digo que sé perfectamente lo que digo, y si hablo como si tuviera razón plantéate que quizá no es tanto un asunto de opinión como tú crees. Hay cosas sobre las que se puede creer u opinar, y cosas sobre las que no porque son así.Las técnicas de Millán son conductistas, y el conductismo se superó como método de educación hace ya mucho. Es como seguir intentando curar a los hemofílicos inyectándoles sangre de gente sana. ¿Para qué si se les puede proporcionar el factor VIII de coagulación de la sangre sintético y da menos problemas?Pues eso.
Ok Señor a la otra pongale a su comentario...este comentario no es para todos !!!...solo para fulanito !!! ... opine por k es un foro y los foros son de opinion !!!!!!! ... pero bueno no desviare la atención del temaEntiendo k puede haber técnicas mejores, pero si es como dices pues es un proceso entonces el de desechar tecnicas k son obsoletas, ojala tengan tal difusion para k mas personas puedan conocerlas y no solo los k estan metidos en el tema.( te repito no estoy defendiendo la tecnica de cesar )
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Supertutu

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 17:53
No tan solo son tecnicas obsoletas...Ademas para aplicarlas se requiere un conocimiento del caracter del perro y su historia. ¿Nadie recuerda que antes para que pudieras entrenar a un perro con un adiestrador, el perro pasaba una prueba?Aparte de lo anterior, en el ideal, tenemos un perro con caracter que tolere este tipo de entrenamiento, bien... ahora solo nos falta el entrenador (no es lo mismo dar salchichas mal y corregirlo luego, que dar tirones de correa y toques fuera de momento -insensivilidades en el mejor de los casos- ademas de que es el proceso previo a una insensibilizacion fisica general)Señ[email protected]: Es mucho mas sencillo premiar comportamientos adecuados y promover conductas alternativas. Omitir o intentar evitar los no deseados tratando de reconducirlos y no reforzandolos (siguele el juego.. tu ve por las zapatillas - no seria mas facil, ¿que no las pueda coger? al menos mientras le enseñas el valor de otros juegos o actividades).Prefiero 1000 de veces un perro mal entrenado con salchichas que uno enseñado a la old school.NOTA:A favor de Cesar Millan, ultimamente a incorporado nuevos elementos a su "ideario" que aun siendo insuficientes, muestran un giro (pequeño) hacia tecnicas mas modernas....
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Pista

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Edad: 38 años
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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 19:21
Tengo una duda, una cosa que no acabo de entender, ¿qué tienen de malo los tan criticados "toques" de César?No sé, yo creo que no son tan malos, es como un aviso que se le da al perro, ¿alguien me podría explicar por qué la gente dice que son tan "malos"?    
Carmen las personas piensan que el toque es malo porque lo hacen desde un punto de vista humano, y claro los humanos no damos correcciones físicas (generalmente, jaja) para enseñar, por eso la gente es tan reacia, pero los perros sí que se corrigen con la fuerza, demasiado suaves son nuestras correcciones comparadas con las que ellos se dan. La cuestión es que si queremos que nuestro perro nos entienda y se sienta como perro debemos aprender la manera en que ellos se relacionan.
Cuando tu perro te tenga miedo no estarás de acuerdo con lo que dices, es verdad, los perros se tratan con agresividad, dominancia, incluso agresión de manadas y jerarquía. Pero los perros no son tan maquina como la gente que adora a cesar cree!       Los perro entienden, saben mas que nadie que los humanos no son perros y que en nuestra sociedad ellos deben comportarse de otra manera, no hay que comportarse como "perros" porque no lo somos, y ellos los saben también, a mis perros jamas les doy "toquesitos" o la técnica "reducir" que también es una estupidez para amantes de Cesar Millan, yo también lo fui hace tiempo, y no estoy orgullosa de ello. Cesar millan es un personaje de un programa de TV y por lo tanto sus técnicas son tan falsas como el, si a alguien le resulta seguro sera por otras cosas.. como por ej:"perro agresivo se vuelve tranquilo luego de que su dueño le aplicara técnicas de cesar millan y  sacarlo a correr" Todos se dan cuenta que lo que ayudo al perro es sacarlo a correr, no es nada del otro mundo.
Mi perra la mayor tiene más de cuatro años y no me teme, si le doy una orden o la corrijo no se agacha con miedo ni esconde la cola, supongo que en cuatro años ya me hubiera cogido miedo no crees?, pero me limito a ser constante y a darles ordenes coherentes sin contrariarla, y con ella en 4 años sólo he usé el toque para corregirla de su obsesión con los gatos. Yo creo que el problema está en lo que dice Carmen, que la gente se pone a imitar sin saber y así es normal que la respuesta del animal sea negativa pero que las personas utilicen mal el método no quiere decir que no sirva o sea negativo.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 30 de June de 2011, 19:37
Es que hay que saber sacar las cosas buenas las cosas malas y las cosas que uno no debe incluir de cesar millan en el metodo que una decida utilizar con el perro...Y tambien depende la raza y la edad..
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Publicado: Friday 01 de July de 2011, 09:49
Es que hay que saber sacar las cosas buenas las cosas malas y las cosas que uno no debe incluir de cesar millan en el metodo que una decida utilizar con el perro...Y tambien depende la raza y la edad..
De la raza y la edad?puede depender de muchas cosas... pero de eso... como que no
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Felangie

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Publicado: Saturday 02 de July de 2011, 00:33
Yo trato de ver todos los dias ese programa XD, y pues si, no toooodas sus tecnicas son buenas, yo utilizo algunas con mis perros, y la verdad me da buenos resultados, algunas de esas tecnicas son muy agresivas y no pienso usarlas nunca!   pero bueno.
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Publicado: Saturday 02 de July de 2011, 01:28
Es que hay que saber sacar las cosas buenas las cosas malas y las cosas que uno no debe incluir de cesar millan en el metodo que una decida utilizar con el perro...Y tambien depende la raza y la edad..
De la raza y la edad?puede depender de muchas cosas... pero de eso... como que no
Un Border Collie por ejemplo que es un perro muy sencillo e inteligente con su determinada personalidad creo que educandolo con esos metodos puede tener unos resultados muy negativos al igual que utilizarlos en ciertas etapas puede ser diferente por el tipo de razonamiento y como asocian las cosas de cachorros o de adultos...
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Publicado: Saturday 02 de July de 2011, 12:49
Créeme cuando te digo que sé perfectamente lo que digo, y si hablo como si tuviera razón plantéate que quizá no es tanto un asunto de opinión como tú crees. Hay cosas sobre las que se puede creer u opinar, y cosas sobre las que no porque son así.Las técnicas de Millán son conductistas, y el conductismo se superó como método de educación hace ya mucho. Es como seguir intentando curar a los hemofílicos inyectándoles sangre de gente sana. ¿Para qué si se les puede proporcionar el factor VIII de coagulación de la sangre sintético y da menos problemas?Pues eso.
Y  cuál sería el método a aplicar en la educación de un perro?Y por qué dices que el conductismo no se utliza?
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Ukyo

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Provincia: Sachsen-Anhalt
Publicado: Saturday 02 de July de 2011, 13:15
Y  cuál sería el método a aplicar en la educación de un perro?
Cualquiera que no mecanice su conducta y se base en los últimos descubrimientos de la etopsicología animal.
Y por qué dices que el conductismo no se utliza?
Porque hace años que el conductismo dejó de emplearse como método de educación humana. ¿Qué sentido tiene aplicárselo a los animales cuando sabemos que tienen capacidades cognitivas superiores?
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duncan

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Publicado: Saturday 02 de July de 2011, 13:42
Cualquiera que no mecanice su conducta y se base en los últimos descubrimientos de la etopsicología animal.
Para empezar todavía queda mucho para que se pueda implantar al 100% los descubrimiento de etopsicología animal (para el que no entienda este concepto son estudios que se están realizando mezclando conocimientos etológicos, psicológicos) y sobre este método todavía por descubrir un gran mundo no se ponen muy de acuerdo como utlilizarlo en todos los sectores y para mí no deja ser un palabra que mucha no gente no entiende y lo que se intenta es entender más al perro y sus problemas para poder hacer efectiva una terapia para mejorar esas conductas "no deseadas"
Porque hace años que el conductismo dejó de emplearse como método de educación humana. ¿Qué sentido tiene aplicárselo a los animales cuando sabemos que tienen capacidades cognitivas superiores?
Hay muchos casos con un claro diagnóstico dónde todo el mundo va al conductismo porque es rápido y eficaz, que el perro tiene capacidades cognitivas, es evidente pero hay que ver el perro, que le pase y que es más efectivo aplicar para poder solucionar el problema. De todas forma el clicker se utiliza ahora muchísimo y más conductista que eso no hay nada click=premio.
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Supertutu

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Publicado: Monday 04 de July de 2011, 11:06
Es que hay que saber sacar las cosas buenas las cosas malas y las cosas que uno no debe incluir de cesar millan en el metodo que una decida utilizar con el perro...Y tambien depende la raza y la edad..
De la raza y la edad?puede depender de muchas cosas... pero de eso... como que no
Un Border Collie por ejemplo que es un perro muy sencillo e inteligente con su determinada personalidad creo que educandolo con esos metodos puede tener unos resultados muy negativos al igual que utilizarlos en ciertas etapas puede ser diferente por el tipo de razonamiento y como asocian las cosas de cachorros o de adultos...
No... no se si me explico mal...Para empezar, ese tipo de asiestramiento depende mas del caracter y de su sensibilidad fisica asi como de que cantidad de miedos o inseguridades tenga. Aun asi... no se deberia aplicar en general (y en practicamente ningun caso)
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reinabrucemax

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Publicado: Monday 04 de July de 2011, 11:13
Un Border Collie por ejemplo que es un perro muy sencillo e inteligente con su determinada personalidad creo que educandolo con esos metodos puede tener unos resultados muy negativos al igual que utilizarlos en ciertas etapas puede ser diferente por el tipo de razonamiento y como asocian las cosas de cachorros o de adultos...
El Border Collie te parece "un perro muy sencillo"? Pues mal empezamos.
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