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Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Camilo386

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Camilo386
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 00:21
El IPO no es mi reglamento,no me gusta ni comprendo que el mismo perro con el mismo trabajo para un juez sea un 90 y para otro un 100,pero lo respeto. Al menos en mi programa,un metro es un metro y un segundo,un segundo. Lo que me gustan son los perros. Tu perra tiene calidad para hacer el reglamento que tú quieras,eso es evidente.
Menos mal no practicas OCI, en OCI en los mundiales son 4 jueces, precisamente por eso, cada uno califica a su forma de ver.
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MiguelSB_

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 09:21
 Jodder Miguel,yo de RCI no tengo NPI,eso del cambio de instintos y ladrar en presa o en defensa,me queda a años luz,pero tienes una perraza,enhorabuena.Tu perra tiene calidad para hacer el reglamento que tú quieras,eso es evidente.Vaya perraza nene xD.
Muchas gracias!!  :lol:Sí es una buena perra, en manos de un guía experto podría haber hecho una carrera mejor..pero más siestas en el sofá que se hecha conmigo..lo dudo.
El IPO no es mi reglamento,no me gusta ni comprendo que el mismo perro con el mismo trabajo para un juez sea un 90 y para otro un 100,pero lo respeto. .
Sonriente Sonriente Sonriente me río por no llorar..porque éso es que no lo comprende nadie. Que le pregunten al RCEPPA por las reclamaciones de 17 de los participantes y de 12 grupos de trabajo en el pasado Campeonato. En fin...te tiras un año trabajando y después te la preparan de una u otra manera. No me dio ni una sóla boca por buena... Lo de siempre..a unos "les crujen" a otros no. No hay quien lo entienda. Pero bueno..no vamos a entrar en lo de siempre.Volviendo a lo de antes y aunque no encuentro vídeos para poner como claro ejemplo.En el ring francés, el ataque de frente. Tenemos a un perro que está mordiendo en traje y que al oir el silbato vuelve con su guía. Sé que la vuelta al guía se suele premiar con mordedor (en IPO se han copiado esto también Sonriente).Pero, ¿es suficiente sólo ese refuerzo positivo de cambiar "muerdo en traje y lo dejor por el mordedor"?. Supongo que en perros "no tan buenos" puede..¿pero en perros combativos o metidos en agresión?. Me imagino que en ring los perros estarán por lo menos igual de "subidos" que en ipo.Creo que es un ejemplo bastante parecido al de la llamada nuestra tras enfrentamiento y ladrido, quizás más complicado porque elperro en ring ya está mordiendo. Bueno decirme los ringueros si es posible trabajar ésto de manera únicamente en positivo.Un saludo.
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zetamali

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 10:32
 Jodder Miguel,yo de RCI no tengo NPI,eso del cambio de instintos y ladrar en presa o en defensa,me queda a años luz,pero tienes una perraza,enhorabuena.Tu perra tiene calidad para hacer el reglamento que tú quieras,eso es evidente.Vaya perraza nene xD.
Muchas gracias!!  :lol:Sí es una buena perra, en manos de un guía experto podría haber hecho una carrera mejor..pero más siestas en el sofá que se hecha conmigo..lo dudo.
El IPO no es mi reglamento,no me gusta ni comprendo que el mismo perro con el mismo trabajo para un juez sea un 90 y para otro un 100,pero lo respeto. .
Sonriente Sonriente Sonriente me río por no llorar..porque éso es que no lo comprende nadie. Que le pregunten al RCEPPA por las reclamaciones de 17 de los participantes y de 12 grupos de trabajo en el pasado Campeonato. En fin...te tiras un año trabajando y después te la preparan de una u otra manera. No me dio ni una sóla boca por buena..vale que después de la contra y antes de soltar afloja..coño..pero no darme ni una. Lo de siempre..a unos "les crujen" a otros no. No hay quien lo entienda. Pero bueno..no vamos a entrar en lo de siempre.Volviendo a lo de antes y aunque no encuentro vídeos para poner como claro ejemplo.En el ring francés, el ataque de frente. Tenemos a un perro que está mordiendo en traje y que al oir el silbato vuelve con su guía. Sé que la vuelta al guía se suele premiar con mordedor (en IPO se han copiado esto también Sonriente).Pero, ¿es suficiente sólo ese refuerzo positivo de cambiar "muerdo en traje y lo dejor por el mordedor"?. Supongo que en perros "no tan buenos" puede..¿pero en perros combativos o metidos en agresión?. Me imagino que en ring los perros estarán por lo menos igual de "subidos" que en ipo.Creo que es un ejemplo bastante parecido al de la llamada nuestra tras enfrentamiento y ladrido, quizás más complicado porque elperro en ring ya está mordiendo. Bueno decirme los ringueros si es posible trabajar ésto de manera únicamente en positivo.Un saludo.
tranquilo ya vengo yo a jorobarte jajajaja, si se puede trabajar en "positivo", si se puede trabajar en ipo tambien en ring o cualquier  pongo "positivo " porque dije antes en las sueltas o asi el figuramte para enseñar al perro tiene que ayudarte o para que no pique en la manga, pero normalmente un perro con mucha agresion, que se suba mucho y toda la pesca esa siempre en positivo, porque antes de mezclarle la obediencia con la defensa( por decirlo de alguna manera....)  tambien se hace mucha obediencia y mientras tanto  en las defensas se trabaja la presa y  se va subiendo hasta exigirle mas mas y mas.... tambien decir que para que suelte, mientras se trabaja la defensa con correa  el suelta se le hace cojido por la.parte de atras de la pata ( que muy positivo no es)  pero es una manera de que aprendan , sino por lo menos con la mia tirate media hora esperando a que la suelte ( ahora ya hace caso jajaja)
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Loubard

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 10:35
En ring,hasta dónde llega mi poca idea,es muy raro trabajar con el perro metido en agresión,no necesitamos meter al perro en ese estado para que vaya a morder. Luego hay perros mas deportivos que otros y más limpios de cabeza. Pueden haber perros MUY calientes en el traje pero muy deportivos (como en mi caso) o pasando por toda una gama,el otro extremo,perros fríos que van casi sin ganas y una vez en la tela parece que van a abandonar en cualquier momento pero que no están para tonterías y has de vigilar con cara y manos.Normalmente para perros calientes y al iniciar el trabajo con ellos (no hablo de hotdogs),al finalizar el ataque el h.a. permanece estático y el guía llama al perro con el silbato,una jambiere en la mano y UN BASTÓN de ring,prácticamente "hacemos que la vuelta sea otro face". El aliciente de volver a morder,esta vez con el guía,que anima y da buen rollo,en teoría es suficiente. Si el perro no suelta,da golpes de diente o tiene tardas serias ya habría que pasar a métodos no tan positivos,you know what i mean.Pienso que en ring sí se podria trabajar "en positivo",incluso meter al perro en programa porque en la obediencia y saltos no habría problema,pero no para competir con él,ya que el nivel de exigencia a la hora de soltar,o dar golpes de dientes en las conducciones,te exige tener un perro que tenga claro que no debe regalarse mordiendo. Creo que un perro subido sólo "en positivo" a la hora de los ataques hará lo que le dé la gana y por ejemplo en ejercicios como la garde au ferme,que es como el face pero además con una vigilancia-huida-vigilancia-huida-vigilancia,soltará cuando él quiera y no cuando lo ordene el guía. O en la búsqueda y conducción,si el h.a. hace conducciones largas el perro se impacientará y dará golpes de diente. Esto ya pasa con un amplio espectro de perros y sin trabajar "en positivo",no quiero ni pensar la derrama de puntos que tiene que ser concursar a alto nivel,(dónde los h.a. van a buscar los agujeros del perro),con un animal que se puede descontrolar porque sabe que está a 50 metros del guía y que no le va a pasar nada si muerde a destiempo o no quiere soltar.¿Se puede trabajar ring francés sólo en positivo? Yo creo que sí,pero no esperes grandes resultados.Supongo que gente que sabe mucho mas,como Njackson o los demás pueden explicarte mucho mejor el tema.Un saludo!!
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 10:42
que mania de decir que en positivo no se pueden lograr grandes resultados... cuando yo conozco bastantes trabajos echos en positivo con grandes resultados a nivel mundial.... otra cosa es que no se.sepa hacer... que poca confianza en los perros... si a mi perra le gusta trabajar y se lo pasa pipa haciendome caso, para ella soy la persona mas divertida del mundo porque no iba a volver a junto mia.... mas confianza en losprros...
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Loubard

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:12
No has leído una mierda de lo que he puesto,no? He explicado dónde creo que fallaria el método positivo en mi reglamento y el por qué. De ipo sé lo justito,pero en ring no sólo se trata de que "la perra vuelva a junto mia". Hay ejercicios bastante más complejos que el retorno al guía.Cuando tienes un ejercicio como la guarda de objeto,(en el que tu perro está SOLO en el campo,y ha de vigilar la cesta y superar las argucias del h.a.,salir a morder a éste cuando se encuentre sólo a un metro de la cesta,soltar y volver al objeto) crees que no confiamos en la inteligencia de nuestros perros??En competición el perro ha de estar apretado,pero eso no significa que no confiemos en él,pues ha de superar un montón de situaciones y ser capaz de resolverlas y todo ello llevando a veces casi una hora en pista...Tú ese problema no lo tienes en tu reglamento,un día haces A,otro B y otro C, es más fácil que un perro esté 15 minutos concentrado en concurso a que lo esté 45 minutos.No lo digo a malas,es sencillamente cómo está distribuido tu programa,de la misma manera que a nosotros nos da igual que nuestros perros ladren en presa.No conozco a NADIE a nivel mundial que trabaje ring francés 100% en positivo y esté compitiendo a alto nivel. Y mira que hay ringueurs en el mundo. Hay multifinalistas que basan UNA PARTE de su trabajo en positivo,pero ni ellos, que saben MUCHO del tema (al menos mucho,muchísimo mas que yo), montan sus perros 100% en positivo porque no es compatible con la alta competición en ring.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:31
No has leído una mierda de lo que he puesto,no? .
para empezar mi comentarii no iba solo por ti, sino por todos los que dicen no se puede.... segundo en " positivo" cualquier reglamento se puede hacer inclusive el tuyo,  ( que nadie me quiera vender la bola de que hace falta esto o lo otro, mis ojos a dia de hoy no me engañan) y tercero las formas sobran si te he leido y he contestado no solo a ti sino en general, sino te huebiera citadoasi que relaxxxx que es viernesss jajaja
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:34
Hace algún tiempo estuve en francia aprendiendo ring de un señor que se llamaba Agremon y usaba técnicas de cognitivo y bastante en positivo, pero claro tampoco era una cosa del positivismo extremo y los resultados eran increíbles a alto novel.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:36
Hace algún tiempo estuve en francia aprendiendo ring de un señor que se llamaba Agremon y usaba técnicas de cognitivo y bastante en positivo, pero claro tampoco era una cosa del positivismo extremo y los resultados eran increíbles a alto novel.
por eso estoy poniendo " positivo" entre comillas jajaja
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:37
También se tiene que tener en cuenta que el ring se mescla con la obediencia bastante ataque que la verdad es lo que mas me atrae de ese reglamento.
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Loubard

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:40
Que no lo he dicho a malas.Es lo malo de los foros,la falta de entonación.Ya he dicho que mi reglamento se puede positivar absolutamente. Pero que en competición te vas a comer los mocos con respecto a los otros 19 perros con los que compartas concurso debido a la falta de precisión respecto a los que no estén tan positivados. Y eso suponiendo que llegues al 3, que por el camino se quedan buenos perros también y TODO va restando puntos.Para mi es lunes
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:47
Que no lo he dicho a malas.Es lo malo de los foros,la falta de entonación.Ya he dicho que mi reglamento se puede positivar absolutamente. Pero que en competición te vas a comer los mocos con respecto a los otros 19 perros con los que compartas concurso debido a la falta de precisión respecto a los que no estén tan positivados. Y eso suponiendo que llegues al 3, que por el camino se quedan buenos perros también y TODO va restando puntos.Para mi es lunes
por eso pongo ahora " positivo" entre comillas  jaja se que en las defensas independientemente aunque no uses ningun tipo de herramienta abersiva positivas no son...jajaja y tranquilo que no me lo tome a mal y mas a sabiendas que para ti es lunes....jajaa
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Loubard

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 11:54
Hace algún tiempo estuve en francia aprendiendo ring de un señor que se llamaba Agremon y usaba técnicas de cognitivo y bastante en positivo, pero claro tampoco era una cosa del positivismo extremo y los resultados eran increíbles a alto novel.
Monsieur Agremont es DIOS, él sólo ha hecho mas finales que muchos clubs enteros. Es lo mas cercano y parecido al trabajo "en positivo",no se parece a nada ni a nadie,monta y acaba los ejercicios de forma peculiar. A veces hasta extraña,pero los resultados están ahí. No conozco a mucha gente capaz de poner a un perro en ring 2 sin usar hombre asistente,de hecho,sólo a él.Todos o casi todos sus perros,sin ser espectaculares,hacían gala de una regularidad asombrosa y era un fijo en las quinielas para entrar en las finales. Si estuviste aprendiendo de él,te felicito,es uno de los grandes. Seguro que conocemos a gente en común tú y yo.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 12:53
que mania de decir que en positivo no se pueden lograr grandes resultados... cuando yo conozco bastantes trabajos echos en positivo con grandes resultados a nivel mundial.... otra cosa es que no se.sepa hacer... que poca confianza en los perros... si a mi perra le gusta trabajar y se lo pasa pipa haciendome caso, para ella soy la persona mas divertida del mundo porque no iba a volver a junto mia.... mas confianza en losprros...
Zatamali no es ninguna manía, es solo la opinión de cada uno de nosotros.Como unos están deacuerdo con eso, otros no.Yo cuando empece en esto todo lo quería ver muy positivo, y puede que con mi perra en OCI funcione que lo que mas uso es un no informativo, y eso que por la calle si le pego su grito de vez en cuando o en casa. Pero con deportes de protección es distinto, porque es formar una agresión. Tu dices que ser positivo y que la confianza...Tu crees que esto es falta de confianza?http://www.youtube.com/watch?v=omvW95WNFuQHasta Bar bellon que tanto lo critican con su uso del NEPOPO.http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0Te parece que el perro esta sufriendo? Que el perro no tiene confianza con su guia? Que esa sometido y sufriendo?
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 13:23
Si señor, la filosofía de este maestro del arte de formar perros creo yo que no fluyo como tenia que fluir por no emplearse a fondo a dar seminarios, solo quería hacer trabajos en su club.Estuvimos hiendo cada fin de semana durante tres meses preparando un perro que compremos ya hecho con ring 3 ( hicimos trampa jaja…), y ese hombre me dio una nueva visión del mundo del adiestramiento que la verdad me ha ayudado mucho, él decía que un perro que está siendo entrenado con buena genética y trabajando diríamos con un fin de instinto ( el todos estos nombres no entendía nada) el perro “NO QUIERE DESOBEDECER” y eso que yo aprendí en la vieja escuela al principio me chocaba hasta que sinceramente lo creí no he dejado de creérmelo.Su trabajo consistía en construir perros no muy fuertes para la alta competición, toda se tiene que decir los perros excesivos decía que traían problemas.Subíamos con un tal Jordi de Barcelona con dos perras pastores alemanes, en fin para mi ese señor sí que trabajaba en positivo.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 13:55
que mania de decir que en positivo no se pueden lograr grandes resultados... cuando yo conozco bastantes trabajos echos en positivo con grandes resultados a nivel mundial.... otra cosa es que no se.sepa hacer... que poca confianza en los perros... si a mi perra le gusta trabajar y se lo pasa pipa haciendome caso, para ella soy la persona mas divertida del mundo porque no iba a volver a junto mia.... mas confianza en losprros...
Zatamali no es ninguna manía, es solo la opinión de cada uno de nosotros.Como unos están deacuerdo con eso, otros no.Yo cuando empece en esto todo lo quería ver muy positivo, y puede que con mi perra en OCI funcione que lo que mas uso es un no informativo, y eso que por la calle si le pego su grito de vez en cuando o en casa. Pero con deportes de protección es distinto, porque es formar una agresión. Tu dices que ser positivo y que la confianza...Tu crees que esto es falta de confianza?http://www.youtube.com/watch?v=omvW95WNFuQHasta Bar bellon que tanto lo critican con su uso del NEPOPO.http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0Te parece que el perro esta sufriendo? Que el perro no tiene confianza con su guia? Que esa sometido y sufriendo?
Si ya se que de la otra manera tambien se logran grandes resultados, eei que a mi perra tambien le cae algun grito y algun tiron de orejas...jjajaja... pero mas por mi frustracion que porque sea necesario... eso seguro, pero bueno que es eso que en "positivo" se logran grandes resultados y negarlo es ridiculo, Si se puede otra cosa es que prefiramos otros metodos eso ya es diferente, no intento que todo el mundo lo haga como yo, ya que solo llevo cuatro años trabajando y haciendo IPO, por desgracia aun no pude ir a ninguna prueba por mala suerte, pero este año empezare... a ver que tal la BH, cuidao que cualquir trabajo bien echo siempre sera respetado porque se haga como se haga SIEMPRE hay mucho trabajo detras, mucho no, muchiiisimooo, y siempre lo aplaudoo!
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 19:50
..bueno, supongo que cuando habláis de “positivo”…no estáis en modo “fanático” sino que habláis de ausencia de castigos físicos (patada, tirón collar de púas, colgar del cordino..…calambrazo etc.)…vamos si que vale que el “tironcito” para llamarle la atención …la bronca padre, afearle la conducta…NO NO Y NO…y al transportin (que se convierte en el “rincón de pensar”…allí  donde se manda a los alumnos díscolos en las escuelas…….)Loubard dijo:
Creo que un perro subido sólo "en positivo" a la hora de los ataques hará lo que le dé la gana y por ejemplo en ejercicios como la garde au ferme,que es como el face pero además con una vigilancia-huida-vigilancia-huida-vigilancia, soltará cuando él quiera
.Yo, solo soy un aprendiz……pero..difiero totalmente...creo que esto (aparte de algunos ejemplares) es una mala construcción del perro cuando cachorro y/o primeras mordidas.…. solo he visto problemas en las sueltas …en perros procedentes de otros reglamentos; Bagde dls.( el perro de l’ Oriol..por poner un perro que conocemos los dos.) Un perro que a los 3 años ring 3, que un dia lo veremos en selectivos…tiene unas sueltas magnificas…entre otras cosas, porque se trabajo diferente a su padre….para que no tuviera los problemas de este (su padre, es un gran perro pero ingobernable en protección)….depende de cómo construyas la cabeza del perro….en los primeros ejercicios…en el “debourrage”.….mi “hija”, la obediencia..pues bueno, un rollo..au pied??? Si pero….a su manera…-el campo…no es para correr???-ostia…un gato!!!…ahora bien, en la protección….obedece ciegamente…no hay supuestas  expectativas….el PREMIO esta allí delante…esta vivo y la desafía..……..para “cobrarlo”..solo tiene que obedecer.. ….la única posibilidad de obtener el PREMIO es obedecer, seguir el reglamento.…en las vigilancias..para volver a morder es muy fácil…debe antes de soltar………y recordar que el  “rincón de pensar” es aburrido y frustrante,  aun mas si oyes las ordenes, la trompeta, el bastón, los disparos, …como los otros perros se lo pasan de muerte….…i ella castigada en el transportin….Zetamali dijo:
si a mi perra le gusta trabajar y se lo pasa pipa haciendome caso, para ella soy la persona mas divertida del mundo porque no iba a volver a junto mia.... mas confianza en losprros...
..completamente de acuerdo, la vuelta al guía, es un gran momento para el perro/a,es la felicitación, la alegría de compartir el trabajo bien hecho… ….es recordar que en el campo de trabajo….somos “2 contra 1”… es el binomio
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 19:57
Hace algún tiempo estuve en francia aprendiendo ring de un señor que se llamaba Agremon y usaba técnicas de cognitivo y bastante en positivo, pero claro tampoco era una cosa del positivismo extremo y los resultados eran increíbles a alto novel.
Monsieur Agremont es DIOS, él sólo ha hecho mas finales que muchos clubs enteros. Es lo mas cercano y parecido al trabajo "en positivo",no se parece a nada ni a nadie,monta y acaba los ejercicios de forma peculiar. A veces hasta extraña,pero los resultados están ahí. No conozco a mucha gente capaz de poner a un perro en ring 2 sin usar hombre asistente,de hecho,sólo a él.Todos o casi todos sus perros,sin ser espectaculares,hacían gala de una regularidad asombrosa y era un fijo en las quinielas para entrar en las finales. Si estuviste aprendiendo de él,te felicito,es uno de los grandes. Seguro que conocemos a gente en común tú y yo.
...Monsieur Agremont ..os referiis al Juez de la SCC???..el de Ceret??
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Loubard

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 22:20
Hace algún tiempo estuve en francia aprendiendo ring de un señor que se llamaba Agremon y usaba técnicas de cognitivo y bastante en positivo, pero claro tampoco era una cosa del positivismo extremo y los resultados eran increíbles a alto novel.
Monsieur Agremont es DIOS, él sólo ha hecho mas finales que muchos clubs enteros. Es lo mas cercano y parecido al trabajo "en positivo",no se parece a nada ni a nadie,monta y acaba los ejercicios de forma peculiar. A veces hasta extraña,pero los resultados están ahí. No conozco a mucha gente capaz de poner a un perro en ring 2 sin usar hombre asistente,de hecho,sólo a él.Todos o casi todos sus perros,sin ser espectaculares,hacían gala de una regularidad asombrosa y era un fijo en las quinielas para entrar en las finales. Si estuviste aprendiendo de él,te felicito,es uno de los grandes. Seguro que conocemos a gente en común tú y yo.
...Monsieur Agremont ..os referiis al Juez de la SCC???..el de Ceret??
Oui,el de Toto y Rousillon. The one and the only.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 22:42
Voila...es un GRAN Juez   MUY DIDACTICO.......lo vi en el primer concurso en vivo de ring..a todos los participantes, correjia, explicaba porque perdian los puntos...les enseñaba....Muy didactico y muy justo...En el segundo concurso..ya fui como participante....en Barcelona, ...fue mas "facil" pues pude dirigirme a el en "Català"......me gusto cuando llego, lo primero que hizo fue...sacar a pasear a sus perros!!!..en la "defense"..todo fue muy bien...yo estaba nervioso por aquello de que debia estar a 3 metros (o asi)...me movi despues del toque de cesacion-tots els punt son teus ( de la "defense")..per que es un Brevet...en un altre nivell, si et mous desprès de la trompeta......no els tindràs tots... -todos los puntos son tuyos..porque es un brevet...en otro nivel, si te mueves. despues de la trompeta..no los tendras todos.. ...nos llevamos nuestro excelente con "nota" (perdimos puntos en el seguimiento....es que la Miru y yo...aborrecemos las correas!!!!)
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