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Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Página: 4 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Farag

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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 00:35
el concepto en positivo tampoco se puede entender como un estado continuo de recompensas ya que el perro acaba trabajando solo por un interés que nosotros le hemos enseñado
Y en que casos consideras que el perro no termina trabajando por un interés?
El trabajo en positivo como yo lo conozco es que el perro no quiere desobedecer.  
Perdón?
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pixus

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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 00:42
Sin saber tanto como vosotros, y sin entrar a perro de trabajo porque no soy muy ávido en ese tema(espero no desviar el hilo), la gente que yo he leído que no utiliza el no ni de forma informativa es porque considera que si a un perro le enseñas y lo premias cuando hace algo bien, la ausencia de premio cuando hace algo mal ya es suficiente para que él se de cuenta que no lo ha hecho bien, y por otro lado la técnica para no tener que usarlo es subir muy muy lentamente el nivel y la exigencia, de tal forma que ya no predispones al perro a fallar, sino a acertar, de tal forma que si ves que no va a hacer algo, ayudarlo a que lo haga inventando alguna forma de yo que se, subirle a algún sitio o lo que sea para que le sea más fácil llegar y así cuando se lo quites él entienda que debe llegar igualmente.Básicamente lo hacen así porque la ausencia de fallos en el aprendizaje hace que esos fallos sean más difíciles de volverse a producir, y como ejemplo ponía estudios en pacientes con alzheimer.El primer día el médico se acercaba a un paciente y le decía, sabes como me llamo?y el paciente dice no, a lo que el médico le dice a ver prueba que seguro que te acuerdas y el paciente dice te llamas Juan, pero entonces el doctor dice no, me llamo Pedro. La próxima mañana pasa lo mismo, el doctor pregunta, el paciente dice no y cuando le pide que adivine le llama Juan a lo que el replica que se llama Pedro. A la tercera mañana el doctor entra por la puerta y el paciente dice directamente, hola doctor Juan. Y eso pasa porque el paciente se acuerda de su fallo en lugar de la respuesta correcta. Y habla sobre un estudio con palomas con dos grupos unos entrenados sin propiciar el fallo durante el aprendizaje y otro con prueba y error y marcarles cuando fallan, y cuando hicieron luego la prueba, los que habian sido enseñados evitando el fallo fallaron unas 25 veces de media mientras que los otros más de 2000.Igualmente si tu dices échate y el perro se sienta y dices no, el perro crea conexiones de sentar = riña, aunque sean conexiones muy vagas, pero de mucho repetirse pueden crear confusión y que luego le digas sienta y te diga que se siente tu madre cuando siempre lo había hecho a la primera.http://clicktreat.blogspot.com.es/2012/06/errorless-learning-versus-use-of-no.htmlhttp://www.kikopup.com/Manifesto_Translations/Spanish.html
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 11:36
pixus pero el NO informativo no tiene porque ser sintoma de riña, simlemente es informacion, acompañas el NO con no dar la recompensa y el perro lo entiende,  escierto que el trabajo en positivo se hace por aproximaciones y siempre ayudando el perro a que ebtienda lo que le pedimos... luego la dificultad aumenta paulatinamente y quitando ayudas, hasta que el perro conoce el comando/ orden que se le pide y lo realiza exavtamente como queremos.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 11:53
perooo, yo entiendo que si tienes que dar un no informativo es porque el perro no hace lo que le dices y eso es síntoma que has subido el nivel más rápido que lo que debías propiciando que en lugar de que haga lo que quieres no lo haga y falle, o que no has entrenado todas las ordenes del comando al mismo nivel cuando son ordenes complejas y se pierde por la mitad, bajas de nivel, lo guías otra vez, lo entrenas en sitios con menos distracciones...o le entrenas partes del cuerpo o del "cerebro", yo que se, si quieres que camine con las dos patas de atrás y no lo hace, quizás es síntoma que no tiene suficiente musculatura y le cuesta mucho, que esta un poco gordete, pues entonces debes entrenar a saltar, correr u otros ejercicios que le ayuden a desarrollarse fisica y psiquicamente para llegar al objetivo sin necesidad de decir un no aunque sea informativo o como pone en el ejemplo, si quieres enseñarle a sentarse más rápido no lo hagas cuando esta medio dormido y se acaba de despertar, juega con él haz que quiera un juguete después de jugar con él y así cuando le digas el sienta lo hará lo más rápido que pueda para conseguirlo.Vamos, que el perro después de hacer algo espera el premio, comida, juguete, muy bien, caricia lo que sea, si tu le dices sienta y se echa, te mirará esperando el premio, si tu no se lo das, el ya sabrá que no lo ha hecho bien, quizás en un primer momento o un perro acostumbrado al no, le cueste y se frustre un poco, pero seguro que lo pilla rápido la ausencia de marcador positivo ya es suficiente para que él entienda que lo que ha hecho ha sido incorrecto.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 12:05
los perros son animales y siempre pueden fallar, eso para empezar y en trabajo o en IPO no es que simplemente se siente un perro sino que lo haga a una velocidad que sea rapido en au reaccion, que se tumbe sobre agua o charcos que aqui en galicia es muy comun y cosas parecidas rn las que fallan por eso se entrena y no se les puede consentir ya que si le dejas te lo hara en una prueba....
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 12:18
que se tumbe sobre agua o charcos que aqui en galicia es muy comun .
Vaya  Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente.No sólo que se tumben, que rastreen también. Mira que he rastreado sobre, tierra, sembrado, arena..incluso nieve, ¿pero sobre agua?. Hasta que no me presenté a la Selectiva allí, no sabía lo que era eso  :lol:Menos mal que el los chuletones, el  pulpo y el vino ayudaban a que tanta agua se llevaran mejor.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 12:22
que se tumbe sobre agua o charcos que aqui en galicia es muy comun .
Vaya  Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente.No sólo que se tumben, que rastreen también. Mira que he rastreado sobre, tierra, sembrado, arena..incluso nieve, ¿pero sobre agua?. Hasta que no me presenté a la Selectiva allí, no sabía lo que era eso  :lol:Menos mal que el los chuletones, el  pulpo y el vino ayudaban a que tanta agua se llevaran mejor.
el rastro es lo mas importante, aqui en galicia, es bueno sobre cualquier superficie charcos roca arena hierva alta o baja seco humedo.... cualquier cosa nunca esta de mas y en cualquier momento te toca jajaja
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 12:33
Pues lo dicho, si quieres que se siente en un charco y no lo hace pues quizás es que no le gusta el agua o que has subido de nivel demasiado rápido, haz que ame el agua primero, empieza con muy poca agua en el suelo, con un charco al lado, con estar solo humedecido, hacerlo en una piscina después de estar mucho rato jugando...y ve subiendo el nivel hasta que al ponerlo encima de un charco se siente porque le encante sentarse encima de un charco y no porque no tiene otra opción o hay castigo.El perro puede fallar, pero si tu lo ayudas a que no lo haga y en el entreno ya no lo hace, también será más difícil que en competición falle, porque no lo ha hecho nunca.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 12:45
por ejemplo a mi perra le gusta el agua y le dices sienta o tumba o sitz o plazt como quieras y lo hace, pero si hay un charco y estas a  3 grados o  a 10 grados es decir frio y agua no le apetece tanto, lo hara pero habra que trabajar la velocidad, si entiende la orden y no lo hace porque no le apetece no es una opcion, porque en una prueba nieva llueva o haga un calor que te tumbe tiene que estar al.mismo nivel,  si ese dia eres digamos pasota o permisivo otra dia el perro hara lo que le de la gana, por no decir que hay situaciones en las que el.perro te puede mirar y decire uummm hoy trabaja tu porque a mi no me apetece, prefiero oler lo que hay en el suelo que es algo nuevo o estoy mas despistado porque hoy tengo el sia tonto..., esos despistes no los puedes consentir ya que al menos en IPO la atencion es importante y es la base de la obediencia o a mi manera de ver de un trabajo bien echo... por eso digo que si el nivel de exigencia fuera mas bajo te podrias permitir esas cosas, por no decir que a veces ellos mismos se bloqueN, estan mas excitados o lo que sea  y le dices simplementw ladra o fuss y te hacen trescientasmilcosas....todo lo que sabe en un segundo... que eso tambien pasa... pasan tantas cosas que un no informativo, ni mala leche ni nada que si yo a veces tambien me.pongo seria pero bueno no es lo ideal, por lo.menos en mi caso, mi.perra es muy sensible a los tonos de.voz mios y si me pongo muy seria se comprime y va mas lenta, si la motivo de mas me manda bocados por la excitacion.. asi que tengo que controlar muy mucho como le hablo.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 13:19
Voy a comentar un aspecto sobre el castigo y la estimulación negativa en general. Supongo que sabréis o podeis imaginar que la exposición a un estimulo negativo produce habituación, por eso por ejemplo si vives en frente de un aeropuerto te acostumbras al ruido, o un perro acaba tirando con un collar de pinchos hasta tener agujeros en el cuello. Si trabajamos tan en positivo como en el aprendizaje sin errores (otra cuestión de sobre este sistema sería su viabilidad por ejemplo) o simplemente con un adiestramiento tan en positivo, esta habituación no se produce y es una buena base para tener un perro con problemas emocionales. Os podeis imaginar la reacción del perro el día que realice una conducta y en vez de reforzársele todo se encuentra con que algo le resulta aversivo? Desde luego su reacción no va a ser la misma que la de un perro acostumbrado a una cierta estimulación negativa. Por otra parte el adiestramiento en positivo en ocasiones se defiende con argumentos como que el perro trabaja porque quiere y no porque este obligado y demás, como si hubiera una moralidad en todo esto, sin embargo se puede conseguir autenticas burradas trabajando en positivo en base a planes de refuerzo y parece que esto si esta justificado, como si fuera el perro quien eligiera, cuando somos nosotros quienes le estamos obligando a elegir como elige. Después vemos cosas como perros que pasan de todo aquello que en teoría debería ser divertido para hacer obediencia y demás.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 14:29
Por otra parte el adiestramiento en positivo en ocasiones se defiende con argumentos como que el perro trabaja porque quiere y no porque este obligado y demás, como si hubiera una moralidad en todo esto, sin embargo se puede conseguir autenticas burradas trabajando en positivo en base a planes de refuerzo y parece que esto si esta justificado, como si fuera el perro quien eligiera, cuando somos nosotros quienes le estamos obligando a elegir como elige. Después vemos cosas como perros que pasan de todo aquello que en teoría debería ser divertido para hacer obediencia y demás.
Aún no tenemos claro el enfoque ideal para hacer un buen trabajo de alta competición con cualquier perro, el ser humano suele promover conceptos que a veces acaban en modas, llevar al extremo una filosofía. Yo me considero que trabajo en positivo y desde hace tiempo pero si algún positivista extremo me viera diría que no.El perro tiene que tener una buena asociación del trabajo junto con estado emocional bueno con nosotros, sin conflictos no estados de evitación, es un montaje creo de una relación de equipo pero sin caer en los sobornos ( así les llamo yo cuando el perro sólo trabaja por su recompensa ) que es según mi opinión lo malo del positivismo extremo. Eso suele caer en un estado de reactividad ( si no hay premio no trabajo o lo hago desmotivado).Creo muy interesante positivizar nuestra relación en el trabajo, que el perro se lo pase bien con nosotros a través del juego y del compromiso llevando un buen equilibrio, potenciando sus instintos primarios se hacen fuertes y resuelven conflictos, así se puede ser más estricto para poder hacer un trabajo de alta competición o almenos eso es lo que creo.También creo que el perro esta más presente en los entrenamientos de lo que nos pensamos, o sea que creo que si un perro no muestra una buena predisposición al trabajo o es una falta de instinto ( que si la genética es adecuada no tendría que ser así ) o no estamos enfocando bien el trabajo de fomento ya que hay algo que le interesa mas que trabajar con nosotros.
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 14:39
Pues lo dicho, si quieres que se siente en un charco y no lo hace pues quizás es que no le gusta el agua o que has subido de nivel demasiado rápido, haz que ame el agua primero, empieza con muy poca agua en el suelo, con un charco al lado, con estar solo humedecido, hacerlo en una piscina después de estar mucho rato jugando...y ve subiendo el nivel hasta que al ponerlo encima de un charco se siente porque le encante sentarse encima de un charco y no porque no tiene otra opción o hay castigo.El perro puede fallar, pero si tu lo ayudas a que no lo haga y en el entreno ya no lo hace, también será más difícil que en competición falle, porque no lo ha hecho nunca.
Hola Pixus.No sé si estarás familiarizado con los reglamentos deportivos de trabajo, pero en el que practico yo y zetamali (IPO) tenemos que esperar a que el perro ame el agua, la arena, la hierba, el calor, el frío, la nieve, etc...le sacas el grado I cuando tiene ocho años  Sonriente Sonriente.Fuera de bromas, en otro mensaje puse un esquema donde resaltaba la importancia de la variables y los contextos para tener éxito. Eso incluye, que se acostumbren también a los contextos climaticos y se desensibilicen a ellos.Ahora..de ahí a que lo haga porque le encante el agua o hacer que le encante..¿cómo haces que le encante el calor?..¿le das salchichas cuando el termómetro marque más de 35º?.No nos olvidemos, por muy deportivo que sea esto es trabajo..y el trabajo lleva implicito en si la OBLIGACIÓNMe considero una persona afortunada con el mejor trabajo del mundo, soy un privilegiado, trabajo poco y además  me gusta mi trabajo. Pero el día que entré en mi puesto, me explicaron lo que tenía que hacer, me dieron un tiempo de adaptación, después me exigieron y exigen unos resultados. si no cumplo, me expedientan y pierdo el puesto. ¿El estrés? lo gestiono lo mejor que puedo, me hace "apretar el culo" y cumplir.¿Es mi jefe un maltratador o un mal jefe?. Para nada..me da vacaciones siempre que se las pido  Sonriente :lol:Está muy bien el dar un tiempo de adaptación, pues para eso están los entrenamientos y entrenamos todo el año. Pero ni todo el monte es oregano, ni el mundo "la casa de la pradera". Además, no creo que sea ni bueno el seleccionar perros que no sepan gestionar ciertos umbrales de estrés y de presión..pero nada bueno, ni para eñl trabajo deportivo ni para el real.Un saludo.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 14:57
Hola Pixus.No sé si estarás familiarizado con los reglamentos deportivos de trabajo, pero en el que practico yo y zetamali (IPO) tenemos que esperar a que el perro ame el agua, la arena, la hierba, el calor, el frío, la nieve, etc...le sacas el grado I cuando tiene ocho años  Sonriente Sonriente.Fuera de bromas, en otro mensaje puse un esquema donde resaltaba la importancia de la variables y los contextos para tener éxito. Eso incluye, que se acostumbren también a los contextos climaticos y se desensibilicen a ellos.Ahora..de ahí a que lo haga porque le encante el agua o hacer que le encante..¿cómo haces que le encante el calor?..¿le das salchichas cuando el termómetro marque más de 35º?.No nos olvidemos, por muy deportivo que sea esto es trabajo..y el trabajo lleva implicito en si la OBLIGACIÓNMe considero una persona afortunada con el mejor trabajo del mundo, soy un privilegiado, trabajo poco y además  me gusta mi trabajo. Pero el día que entré en mi puesto, me explicaron lo que tenía que hacer, me dieron un tiempo de adaptación, después me exigieron y exigen unos resultados. si no cumplo, me expedientan y pierdo el puesto. ¿El estrés? lo gestiono lo mejor que puedo, me hace "apretar el culo" y cumplir.¿Es mi jefe un maltratador o un mal jefe?. Para nada..me da vacaciones siempre que se las pido  Sonriente :lol:Está muy bien el dar un tiempo de adaptación, pues para eso están los entrenamientos y entrenamos todo el año. Pero ni todo el monte es oregano, ni el mundo "la casa de la pradera". Además, no creo que sea ni bueno el seleccionar perros que no sepan gestionar ciertos umbrales de estrés y de presión..pero nada bueno, ni para eñl trabajo deportivo ni para el real.Un saludo.[/quote]Vuelvo a repetir que me considero que trabajo en positivo, esto a lo mejor puede sonar contradictorio pero estoy de acuerdo con lo que dices MiguelSB siempre y cuando la motivación y el no conflictos sea lo que el perro transmita.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 14:59
El perro tiene que tener una buena asociación del trabajo junto con estado emocional bueno con nosotros, sin conflictos no estados de evitación, es un montaje creo de una relación de equipo pero sin caer en los sobornos ( así les llamo yo cuando el perro sólo trabaja por su recompensa ) que es según mi opinión lo malo del positivismo extremo. Eso suele caer en un estado de reactividad ( si no hay premio no trabajo o lo hago desmotivado).
ningún perro trabaja si no hay un historial de consecuencias favorables para el por trabajar. Bien sea escapar o evitar una estimulación negativa o recibir un reforzador.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 15:03
MiguelSB, no estoy muy familiarizado la verdad, y por eso he avisado y he entrado de puntillas y ya me voy jeje El problema de todo es que el perro no habla y por tanto es difícil saber que es lo mejor o lo peor para él o si realmente quiere trabajar o solamente lo miramos desde un prisma humano y como nosotros entendemos las cosas, entiendo que si un perro no sabe gestionar el estrés o nunca ha escuchado un no, a no ser que seas tu muy bueno y consigas guiarle bien, que a la vez puede ser contrario porque estas ayudando demasiado al perro, pues pueda ser contraproducente. Todo tiene su justa medida y mientras no caigas en un extremo puede ser bueno. A mi me parece bien un no informativo y como reprimenda en algún caso bastante puntual pero desde mi posición amateur de tener un perro como mascota me cuesta mucho concebir el uso de collares de puas o usar fustas o decir un no que se oiga a 300km de distancia para conseguir que el perro haga algo como he visto alguna vez cuando están entrenando perros de trabajo, porque entiendo que el resultado al fin y al cabo es un "hobbie" y puede que estés llevando al perro a un límite demasiado extremo para él sólo para sentirte tu mejor, que no digo que este mal el entrenar un perro de trabajo, me refiero al interponer tu bienestar al del perro y al forzarlo y exigirle en tiempo récord porque sino te tirarías diez días en lugar de uno si no lo hicieras de forma aversiva para él o él hacer cosas que son demasiado exigentes para él.Pero vamos, que eso ya es totalmente subjetivo de cada uno el hasta donde forzar a un perro para que haga algo, yo creo que usando métodos solamente positivos e incluso sin decir un no se podrían conseguir resultados más que buenos aunque quizás no fueran los mejores, pero al fin y al cabo haciéndolo de forma positivista el perro también lo haría porque tu se lo has enseñado a hacer y seria por un interés igual, aunque fuera positivo en lugar de que pudiera ser para evitar uno negativo. Pero eso, yo almenos los perros que he conocido tienen diferente cara los que los tratan de forma positiva a los que los riñen cada dos por tres, si yo le digo a mi perro que se vaya a su cama se va contento dando saltos y moviendo la cola, si se lo dice la abuela de mi novia que si no lo hace la castiga o le mete con la escoba pues su perra va con la cabeza cabizbaja, el resultado final es el mismo, pero yo siento que las emociones del perro realmente no lo son.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 15:23
MiguelSB, no estoy muy familiarizado la verdad, y por eso he avisado y he entrado de puntillas y ya me voy jeje El problema de todo es que el perro no habla y por tanto es difícil saber que es lo mejor o lo peor para él o si realmente quiere trabajar o solamente lo miramos desde un prisma humano y como nosotros entendemos las cosas, entiendo que si un perro no sabe gestionar el estrés o nunca ha escuchado un no, a no ser que seas tu muy bueno y consigas guiarle bien, que a la vez puede ser contrario porque estas ayudando demasiado al perro, pues pueda ser contraproducente. Todo tiene su justa medida y mientras no caigas en un extremo puede ser bueno.
Pues mujer, la cuestion es que nosotros buscamos perros de trabajo. Si al perro no le gusta te aseguro que no va a trabajar, esto es una realidad no todo perro sirve para  IPO. Por eso tenemos perros de lineas de trabajo porque lo que mas disfrutan es trabajar, es lo que han echo generación tras generación y son perros que te piden trabajo, no que tienes que obligarlos, ellos les nace hacerlo.Por eso no es necesario condicionar el agua a algo positivo, porque no tenemos un perro con miedo al agua, si no que el echo de pedirle que pase por el agua, sera un reto que una vez ambos los pasemos la gratificación sera buena. Te aseguro que nadie quiere ir en tiempo record, al contrario creo que mas de uno tiene claro que un proceso bien llevado no es correr, es solo hacer las cosas bien, pero para eso no es hacer cosas innecesarias, son perros de trabajo.Aunque muchos no están deacuerdo con que un perro deportivo sea funcional, yo por ejemplo entreno para tener perro deportivos pero a la vez funcionales, y por ende si le pido que rastree donde sea asi sera, en el momento que es, sea en agua, sea lloviendo, sea en nieve, sea en pavimento, sea donde sea.
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 15:31
ningún perro trabaja si no hay un historial de consecuencias favorables para el por trabajar. Bien sea escapar o evitar una estimulación negativa o recibir un reforzador.[/quote]Correcto ese es el proceso digamos de montaje del adiestramiento y asi se hace, pero cuando uno entra en pista en una prueba o en un campeona por ejemplo de IPO no tenemos recursos como el escape o el refuerzo y él lo sabe, sobre todo cuando el perro lleva barias pruebas en cima. Es ay cuando el perro reacciona de manera que él decide lo que siente, si los trabajos de escape predominan se notan bastante y si el trabajo no tiene cierto compromiso el perro se relaja, es de lo mas complicado esto de montar un perro deportivo.Claro que aquí se esta ablando de un trabajo excelente que como solemos decir la teoría es clara y asta cierto punto fácil lo difícil es ponerlo en practica.
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MiguelSB_

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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 17:13
   MiguelSB, no estoy muy familiarizado la verdad, y por eso he avisado y he entrado de puntillas y ya me voy jeje
 Mujer..no te vayas  Sonriente Sonriente
A mi me parece bien un no informativo y como reprimenda en algún caso bastante puntual pero desde mi posición amateur de tener un perro como mascota me cuesta mucho concebir el uso de collares de puas o usar fustas o decir un no que se oiga a 300km de distancia
Mi perra es mi mascota también  Sonriente, además de trabajar pasea conmigo y demás por la urbanización y todo eso. Auqnue no soy de ir mucho a los parques, a veces voy, y veo más reprimendas y con mucho menos sentido en particulares que en la pista de trabajo además de collares de púas, los cuales normalmente suelen dar el efecto contrario que espera el dueño  
..para conseguir que el perro haga algo como he visto alguna vez cuando están entrenando perros de trabajo, porque entiendo que el resultado al fin y al cabo es un "hobbie";
En realidad no, no es un hobby, son pruebas de selección de raza. Cierto que luego los guías, dependiendo si vivimos de este mundillo o no, no lo tomamos de una manera u otra. Pero la realidad,la verdadera esencia de este reglamento, es la selección de los mejores perros y más completos
puede que estés llevando al perro a un límite demasiado extremo para él sólo para sentirte tu mejor, que no digo que este mal el entrenar un perro de trabajo, me refiero al interponer tu bienestar al del perro y al forzarlo y exigirle en tiempo récord porque sino te tirarías diez días en lugar de uno si no lo hicieras de forma aversiva para él o él hacer cosas que son demasiado exigentes para él.  
Hacer las cosas deprisa suele dar mal resultado en todo..y aquí desde luego que no es una excepción. No es cuestión de diez días, es que ni de diez meses, preparar a un perro para competir en "medio condiciones", lleva años:No sé si sabrás que el IPO se compone de tres disciplinas (rastro, obediencia y defensa). Normalmente cuando escribo en estos temas de métodos (positivo y tal) suelo hacerlo desde el punto de vista de la obediencia, ya que creo que en defensa, hacerlo 100% positivo..es complicado por no decir imposible, dado que se alcanzan niveles de emoción muy altos.
Pero vamos, que eso ya es totalmente subjetivo de cada uno el hasta donde forzar a un perro para que haga algo, yo creo que usando métodos solamente positivos e incluso sin decir un no se podrían conseguir resultados más que buenos aunque quizás no fueran los mejores, .
Los mejores resultados se consiguen con un trabajo equilibrado, es decir "ni demasiado happy flower" todo, ni presionado. Tengo la sensación de que hay también una idea erronea sobre que un trabajo con refuerzo negativo únicamente se consigue mejor resultado. Lo cierto es que en competición, quien hoy en día usa el "sistema clasico" (refuerzo negativo) o el que compite sólo con "adiestramiento en positivo"..consiguen trabajos poco equilibrados. siendo los mejores en cuanto a ejecución y actitud los que llevan equilibrados una actitud alegre con la exigencia.Una manera muy fácil de ver ésto en la competición IPO, es en las posiciones. Cuando se manda sitz, platz y stey sobre la marcha. Ahí se ve perfectamente el equilibrio que hay en el trabajo y el efecto de la presión usada.No voy a poner ningún video porque no es mi intención desprestigiar a nadie, pero si entrais en cualquier canal donde haya videos de competición..se ve fácilmente.Lo bueno es que hace 20 años el que un perro fuera de una manera u otra..era indiferente. Hoy en día, los criterios a la hora de juzgar dan mucha importancia a ésto y un perro que dé muestras evidentes de presión, puede ser hasta retirado de la pista. Cosa impensable hace años y de cuya evolución me alegro..porque mira que me han crujido puntos diciendo que mi perra no estaba "cerrada".Un saludo.
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Usuario Titulo: Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 17:33
En este tema, la verdad que sin decirlo, veladamente me refiero más que nada al trabajo de obediencia. Pues, por el tiempo que llevo y la experiencia que voy cogiendo en competición, soy incrédulo a la hora de creer que la defensa puede ser trabajada en positivo únicamente.No sé si vosotros únicamente os referis a la obediencia o incluís en todo esto del "adiestramiento en positivo" la parte de defensa.Para mi hay dos factores principales, los niveles emocionales tan altos que se manejan en la defensa y la experiencia del perro. Todo ello influye en que lo aprendido "únicamente en positivo" se desgaste rápido y pierda efectividad. Digo únicamente en positivo, porque el refuerzo positivo está presente en la defensa (confirmaciones), si no, pasaría como en obediencia, se vería poco equilibrio.Para poner un ejemplo real y no "teorizar", pongo un video del pasado Campeonato Nacional de Trabajo realizado a principios de mes en Segovia de mi participación  y la  de mi perra Quira:http://www.youtube.com/watch?v=csz3G1L4_pkEl orgullo de su papi  Sonriente Sonrientehttp://www.working-dog.eu/dogs-details/958379/Quira-de-Jardines-del-RealEn la defensa, es cierto que ejercicios como la busqueda del figurante en el escondite, se puede trabajar por expectativa con un programa de refuerzo variable...¿Pero el llamar al perro para que se ponga a tu lado en el enfrentamiento-ladrido cuando está deseando morder al que tiene en frente?El tema de las conducciones, tampoco lo veo..un competidor me dijo "yo lo trabajo de forma que si el perro esta a mi lado en la conducción, muerde" -le pregunte ¿y si no va a tu lado?, "entonces no muerde". Bien, esto que en teoría parece que tiene una lógica aplastante (que la tiene) cuando el perro va "como una moto" como no haya una obligacíon de contenerse..le pasa como a ese participante, que el perro se le va.Como digo, soy muy incrédulo. Ver el video, observar bien las partes y fases del ejercicio de defensa..y ¡ale majos! ¡dadme un rayo de esperanza!  Sonriente :lol:Un saludo.
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 00:14
Jodder Miguel,yo de RCI no tengo NPI,eso del cambio de instintos y ladrar en presa o en defensa,me queda a años luz,pero tienes una perraza,enhorabuena.El IPO no es mi reglamento,no me gusta ni comprendo que el mismo perro con el mismo trabajo para un juez sea un 90 y para otro un 100,pero lo respeto. Al menos en mi programa,un metro es un metro y un segundo,un segundo. Lo que me gustan son los perros. Tu perra tiene calidad para hacer el reglamento que tú quieras,eso es evidente.Vaya perraza nene xD.
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