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Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Página: 1 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

zetamali

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zetamali
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:20
Bueno de esto ya se ha hablado en otros temas antes, sin embargo han acabado en un monton de gente en contra unos contra otros, entonces estoy decidida a volverlo a discutir, ya que a raiz de todos los temas que surgieron me puse a curiosear, informarme, y verlo, sinceramente alguien cree que no se puede tener un perro de trabajo casi perfecto (ninguno es perfecto ya que son animales no robots), solo trabajando en positivo, realmente alguien piensa que son necesarios los collares de picos y/o teletac ?? Quiero que se deje de lado perros con problemas o traumas, solo hablar para formar a un perro de trabajo, de verdad alguno cree que es necesario algo mas que buena actitud, buena energia y comida, juguetes y o buscar motivacion en el perro?? alguien cree que hace falta mas?? si asi estoy en desacuerdo creo que realmente el positivisto, o trabajar en positivo, con cliker por ejemplo, se puede conseguir trabajos muy buenos, practicamente perfectos, con perros felices , rapidos, buenos y con una relacion guia- perro perfecta.... He visto perros entrenados a pilas, que solo les falta que le brille la nariz cuando hacen un fuss, con tic en patas , que les mandas un platz y lo primero que hacen es agachar la cabeza... Creo que me he vuelto Positivista extrema y que ya no estoy de acuerdo con metodos tan abversivos en los perros como estos, dejan secuelas y se ven, se notan y los resultados son penosos de ver, ver a alguien en campeonato con un mando y una fusta en la barrera para acojonar al perro y vaya dpm es trampa y lo hacen...  quiero saber vuestras opiniones, no porque yo vaya a entrar por el aro, pero si espero que alguien que entrena a base de metodos aversivos se replantee las cosas y se informe, porque encontrara metodos mucho mejores, que dan como resultado perros mejores y mejores resultados...
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Farag

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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:26
Yo estoy seguro de que se puede formar un perro para deporte al mas alto nivel estrictamente en positivo (o mejor dicho lo que se suele considerar estrictamente en positivo, que realmente nunca es tan estricto como se presupone), tengo dudas de que sea lo más conveniente y estoy firmemente convencido de que no lo es para la educación en general. Dicho esto me parece que el uso de collares de puas o collares de impulsos no estan justificados, lo que no quiere decir que considere que son necesariamente una herramienta de maltrato o brutalidad aunque en malas manos puedan llegar a serlo.
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:29
Yo estoy seguro de que se puede formar un perro para deporte al mas alto nivel estrictamente en positivo (o mejor dicho lo que se suele considerar estrictamente en positivo, que realmente nunca es tan estricto como se presupone), tengo dudas de que sea lo más conveniente y estoy firmemente convencido de que no lo es para la educación en general. Dicho esto me parece que el uso de collares de puas o collares de impulsos no estan justificados, lo que no quiere decir que considere que son necesariamente una herramienta de maltrato o brutalidad aunque en malas manos puedan llegar a serlo.
farag, por eso quise especificar  que solo sea para formar un perro en trabajo, no para corregir conductas y o problemas de perros en general, sino formar un perro de trabajo de nivel alto, lo otro seria un tema mucho mas complicado y habria que especificar demasiado, asi que por eso solo quiero hablar de trabajo en este caso.
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Farag

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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:33
Yo estoy seguro de que se puede formar un perro para deporte al mas alto nivel estrictamente en positivo (o mejor dicho lo que se suele considerar estrictamente en positivo, que realmente nunca es tan estricto como se presupone), tengo dudas de que sea lo más conveniente y estoy firmemente convencido de que no lo es para la educación en general. Dicho esto me parece que el uso de collares de puas o collares de impulsos no estan justificados, lo que no quiere decir que considere que son necesariamente una herramienta de maltrato o brutalidad aunque en malas manos puedan llegar a serlo.
farag, por eso quise especificar  que solo sea para formar un perro en trabajo, no para corregir conductas y o problemas de perros en general, sino formar un perro de trabajo de nivel alto, lo otro seria un tema mucho mas complicado y habria que especificar demasiado, asi que por eso solo quiero hablar de trabajo en este caso.
Por eso me he referido a trabajo excepto por una pequeña frase. No quiero derivar el tema  
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Loubard

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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:52
Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.P.D. no,no trabajo en agresión, no nos hace falta.
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Camilo386

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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 18:54
Es estrictamente necesario usar collares de púas, etc?Para mi no, pero son herramientas y para eso están. Para usarlas, no digo que este mal usarlas, ni tampoco que este bien, solo que si sabes usarla, te va bien usándola, no veo el problema.Se puede entrenar un perro deportivo 100% en positivo?Para mi depende, hay perros de Obediencia, Agility, Disc Dog, etc. Donde se pueden ver trabajos muy en positivo.Y en trabajos de protección, a MI FORMA DE VER, no se puede trabajar 100% en positivo, porque para mi los trabajos de protección, no son un juego, si no algo serio. Que todos nos podemos divertir? Si, eso siempre.Pero es mi forma de ver las cosas, y como aclaración digo trabajo deacuerdo al perro, no al deporte. Pero no trabajo 100% en positivo.
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:01
Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.
la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:05
Es estrictamente necesario usar collares de púas, etc?Para mi no, pero son herramientas y para eso están. Para usarlas, no digo que este mal usarlas, ni tampoco que este bien, solo que si sabes usarla, te va bien usándola, no veo el problema.Se puede entrenar un perro deportivo 100% en positivo?Para mi depende, hay perros de Obediencia, Agility, Disc Dog, etc. Donde se pueden ver trabajos muy en positivo.Y en trabajos de protección, a MI FORMA DE VER, no se puede trabajar 100% en positivo, porque para mi los trabajos de protección, no son un juego, si no algo serio. Que todos nos podemos divertir? Si, eso siempre.Pero es mi forma de ver las cosas, y como aclaración digo trabajo deacuerdo al perro, no al deporte. Pero no trabajo 100% en positivo.
Pero porque no en un deporte de proteccion??? si tu trabajas bien la base de la obediencia que problema puedes tener a la hora de las defensas??? ninguno, el resto lo hara el figurante obiamente hay va a haber momentos de estress no es un juego, aunque lo ideal es que el perro se lo tome como eso, si el perro se lo pasa bien en las defensas, siempre sera positivo y buscara ganar la manga, si la base de la obediencia la tiene bien, las defensas deberian ser de 100
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Loubard

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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:23
Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.
la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo
No,si yo tengo la gran suerte de entrenar con uno de los mejores h.a. de este país,en ese sentido no hay problema,sabe bien lo que toca y como tocarlo.Espero sinceramente que obtengas los resultados que buscas usando las herramientas que veas mas adecuadas pero mi opinión es la que es,hay quien opina diferente a mi y practica ring trabajando en positivo,y quien lo hace 100% "en negativo" también.Aquí se puede llegar a Roma por mas de un camino.
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:24
Pero porque no en un deporte de proteccion??? si tu trabajas bien la base de la obediencia que problema puedes tener a la hora de las defensas??? ninguno, el resto lo hara el figurante obiamente hay va a haber momentos de estress no es un juego, aunque lo ideal es que el perro se lo tome como eso, si el perro se lo pasa bien en las defensas, siempre sera positivo y buscara ganar la manga, si la base de la obediencia la tiene bien, las defensas deberian ser de 100
Pues porque si sacas una protección con juego, es positivo. Pero no es serio.Pero si la sacas por agresión? Se maneja el refuerzo positivo, por ejemplo cuando se premia con la manga, pero crees que en si el contexto es positivo? Obviamente el perro siempre lo pasara bien, pero pasarlo bien no es lo mismo que entrenamiento en positivo.
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:32
Pero porque no en un deporte de proteccion??? si tu trabajas bien la base de la obediencia que problema puedes tener a la hora de las defensas??? ninguno, el resto lo hara el figurante obiamente hay va a haber momentos de estress no es un juego, aunque lo ideal es que el perro se lo tome como eso, si el perro se lo pasa bien en las defensas, siempre sera positivo y buscara ganar la manga, si la base de la obediencia la tiene bien, las defensas deberian ser de 100
Pues porque si sacas una protección con juego, es positivo. Pero no es serio.Pero si la sacas por agresión? Se maneja el refuerzo positivo, por ejemplo cuando se premia con la manga, pero crees que en si el contexto es positivo? Obviamente el perro siempre lo pasara bien, pero pasarlo bien no es lo mismo que entrenamiento en positivo.
lo se lo se, esta claro que la defensa es defensa y punto, si lo haces serio, el perro se estresa y cree que es una situacion real de amenaza y bueno hay perros que se lo pasan bien, porque la base es buena y si el refuerzo es positivo cuando premias con la manga,  quiza ahi no se pueda ser tan extremista , pero para eso no colocas teletac ni nada, simplemente practicas una disciplina y es lo qie hay, pero porque la gente para que un perro corra mas rapido opta por el camino facil y le mete impulsos, para unas obediencias de 100 no hace falta tal mariconada, ni para un rastro de 100 ni para unas defensas de 100, obviamente el perro lleva cargas serias eso no se lo quita nadie, pero es un deporte de proteccion y eso ya es normal, en ese tema no entro
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Publicado: lunes 15 de abril de 2013, 19:33
Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.
la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo
No,si yo tengo la gran suerte de entrenar con uno de los mejores h.a. de este país,en ese sentido no hay problema,sabe bien lo que toca y como tocarlo.Espero sinceramente que obtengas los resultados que buscas usando las herramientas que veas mas adecuadas pero mi opinión es la que es,hay quien opina diferente a mi y practica ring trabajando en positivo,y quien lo hace 100% "en negativo" también.Aquí se puede llegar a Roma por mas de un camino.
el fin no justica los medios en mi opinion....
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MiguelSB_

Antiguo Usuario
Publicado: martes 16 de abril de 2013, 10:07
Hola Zetamali.Como siempre sacas temas muy interesantes, esperemos no se desvíe  .No confundamos el uar herramientas con el "hacerlo fácil". A veces se tiende a pensar que el "tele tac" u otras "adiestra al perro solo". Es como cuando se ve a un culturista y se dice "ese toma esteroides" y creemos que con los esteroides pues ya no tiene que hacer pesas o dejarse la piel en el gimnasio entrenando.Hay dos personas que usan muy bien el tele tac en este país Dani Ruano y otro Juan Carlos Moreda (juanqui o charly para los amigos..por cierto Camilo, me dijo que si hablaba contigo te diese saludos y mandase un abrazo, me habló maravillas de ti). Bien, pues obediencia si el collar va del 1 al 12, ellos suelen trabajar en el uno o dos (dependiendo del calor o la humedad).Está claro que a niveles tan bajos, poca secuela se va a dejar (aunque todo aprendizaje produce estrés y deja su "marca")..pero claro ¿cuantas personas saben usar el tele tac así de bien?..contados con la mano. Yo no me incluyo, de hecho salvo trabajos concretos (como el auss para este campeonato) me abstengo.Sinceramente no creo que se pueda conseguir un trabajo excelente en IPO sólo en positivo, además, las veces que alguien con un trabajo TOP ha querido "vendernos" que su trabajo era en positivo..se le ha terminado pillando en la mentira, porque aquí al final todo se sabe.Ahora, ¿se puede conseguir estar en un campeonato con adiestramiento en positivo?, sí, si se puede. Aquí una muestra:http://www.youtube.com/watch?v=eHQ6W1GTLE4Ahora, ya sabes que los resultados..van a estar ahí, ahí...y que el perro te puede fallar más que una escopeta de feria.Este es un trabajo de un miembro del equipo de Dani Ruano, trabajado con tele:http://www.youtube.com/watch?v=1lrHaucmBQ4&list=UUE5oNzQYaNBkaCd_22od10A&index=13Son 20 puntos de diferencia, además de la diferencia en la calidad de los trabajos, el de Pierre se ve un trabajo más serio y estable. Ahora, como digo, Pierre trabaja con Dani..que es un número uno mundial. El resto de la humanidad, posiblemente haríamos alguna chapuza con el collar eléctrico. De todas maneras, Maider aún con 20 puntos menos, pues se fue muy feliz de su primer CNT  :lol:Yo te animo a que trabajes como más cómoda te sientas, a ti y a todo el mundo, que nadie haga nunca nada con su perro con lo que no se sienta cómodo..por mucho que pueda sentir la presión del grupo o el monitor.La única respuesta a tu pregunta, la verdadera respuesta, la tienes tú. Pues cada perro es un mundo y cada guía también, tú conseguiras unos resultados que otros no, un IPO I, o el II y III..ir a una Copa..al CEPPB, ganar, perder..al final del largo camino que es la preparación de un perro y su vida deportiva, tendrás la respuesta. Entonces verás si te ha merecido la pena o no, independientemente de los puntos que hagas..me refiero al si te sientes satisfecha o no con tu evolución y la de tu perro en esos años, no sé si me explico.Yo que voy llegando al final de la vida deportiva de mi perra, voy teniendo la mía.Un saludo.
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zetamali

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 11:27
Miguel dices muchas cosas en tu comentario, y agradezco tus palabras como siempre, pero a habido algo sorprendente¿ porque "le falla como una escopeta de feira"??? por el metodo?? no creo... Cuando un perro falla echarle la culpa al metodo es ridiculo, en mi opinion, la culpa es de que el trabajo no esta bien hecho, el metodo no esta bien utilizado, o mas bien hay mucho que mejorar por un lado o por otro pero hay algo que no se ha echo perfecto y hay que mejorarlo....Obviamente cualquier perro puede fallar ya sea entrenado como sea, no son maquinas, tienen un mal dia, y bueno asi  ya sabes fallo en esto y en esto a mejorarlo, eso es lo de menos....Como he dicho no puedo demostrarlo AUN... y no hablo por mi, ya que aun no soy un buen guia, ni un amago de buen guia jajaja, me queda mucho por aprender a hacer bien las cosas, pero por suerte tengo a mi entrenador metiendome caña....jaja,  lo malo hay adiestradores y gente grande del mundillo de los que oigo este perro no vale, no tiene sangre (lo estropean) vienen a mi club, y ostia SI valen, si responden, si tienen chispa si les gusta trabajar, si lo llevan en la sangre, y estan trabajados 100 por 100 en positivo soy testigo, al igual que mi perra, y hay perros mas avanzados AUN NO terminados que estoy deseando verlos competir YA...Lo que digo es que lo que pienso es, que muchos no saben trabjar en positivo y por tanto descartan automaticamente trabajarlo asi, porque esto no funciona.... en vez de decir lo correcto, yo no se trabajar o formar a un perro asi solo y prefiero trabajarlo del modo tradicional...Otra cosa que dices  es que es verdad mucha gente grande del mundo dice trabajar SOLO en positivo y luego se descubre el percal, cierto.Este tema lo abri para que mostraseis vuestros pensamientos, obviamente cada uno piensa lo que le da la gana, solo digo que nadie se cierre en banda, formar a un perro tiene muchos caminos y en todos lleva tiempo y tiempo, y siempre habra cosas que mejorar, ahora solo queda escoger el que mejor resultados de..., y el que mejor sea para nuestros compañeros perrunos...
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: martes 16 de abril de 2013, 11:56
Hablas de IPO,supongo. Yo creo que para competir a alto nivel,en tu caso mundial FCI o Wusv y en el mio por ejemplo,selectivos, sólo usando métodos en positivo no llegas.En mi reglamento nos da un poco igual eso de los instintos,particularmente yo uso ambos tipos de collar,para lograr cosas diferentes,uno para afinar unos trabajos y otro para trabajar a distancia. Mi perro no acusa,ni tiene traumas ni tics. De la misma manera que disfruta tanto mordiendo que para que suelte cuando toca o evitar que literalmente me traiga al h.a. de apport no me valen clickers,frankfurts,motivadores o perras en celo,era ahí cuando se agotaba el positivismo y habia que meter un poco de presión. La primera vez que el presidente de mi club en Francia (un señor de casi 80 años que tiene los huevos pelaos de ver perrazos) nos vio entrenar,me dijo que no sabía que en España tuviéramos perros así. Cuando tienes un perro caliente en el traje tienes que conseguir que suelte, y si bien es cierto que no todo vale (q no somos belgas), hay que usar todas las herramientas posibles. Creo que con métodos positivistas mi perro hubiese sido descartado por excesivo. Ahora es casi igual de excesivo pero suelta.
la pena es que no tenga videos, pero he visto perros con un nivel altisimo de perfeccionismo entrenados solo en positivo, lo que he visto es que cuando se entrenan las defensas y un perro tiene el problema del suelta o pica la manga en el caso del IPO es el figurante el que tiene que ayudar al guia para formar al perro, y concienciarlo de que suelte, lo que digo es que estoy SEGURISIMA  de que se puede lograr solo en positivo tener un pero al quye muchos dirian que es un perro 10, cada vez veo que funciona mas y estaba ya convencida pero ahora estoy mas que convencida, todos las correcciones que se le hacen a un perro, ya sea de sueltas, un fuss mal hecho, vueltas correjidas, apports.... todo deja una huella y aunque dificil de captar se puede llegar a ver,  en OCI conozco a quien es campeon de mil cosas con su perro ( jajaja) y SOLO trabaja en positivo, tuve un seminario con esta mujer y es muy buena y sus metodos realmente funcionan, solo hay que concienciarse y saberlo hacer, el resto viene solo
No,si yo tengo la gran suerte de entrenar con uno de los mejores h.a. de este país,en ese sentido no hay problema,sabe bien lo que toca y como tocarlo.Espero sinceramente que obtengas los resultados que buscas usando las herramientas que veas mas adecuadas pero mi opinión es la que es,hay quien opina diferente a mi y practica ring trabajando en positivo,y quien lo hace 100% "en negativo" también.Aquí se puede llegar a Roma por mas de un camino.
el fin no justica los medios en mi opinion....
En la mía tampoco, no meto al perro en pista para que este lo pase mal,pero tampoco para que haga lo que le da la gana.Para eso me lo llevo a correr por el bosque conmigo o nos quedaríamos en casa,yo con una cerveza y él con su kong. Cada uno sigue la línea de trabajo que vea mas adecuada a su perro y a sus capacidades como guía,creo yo. Repito lo que dije antes,hay muchos caminos para ir a Roma,al menos en el programa que yo practico. Hay quien no usa esas herramientas,hay quien usa cordino(yo por ejemplo no uso eso),hay quien usa esas herramientas con cabeza y combinandolas con otras,hay quien sólo usa esas herramientas y además a discreción.Resumiendo,hay de todo. Insisto en que para mi son una herramienta más y que han de usarse con cabeza. Una tuerca la puedes aflojar con una llave fija,inglesa,de tubo...o incluso con unos alicates o con 3 en 1 y con la mano, todo dependera de la situación y de las herramientas que tengas en la caja.Yo ya hace tiempo que sólo utilizo un sencillo collar de eslabones.Un saludo!
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zetamali

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:07
louboard cierto! no te lo voy a discutir, y no quiero que se malinterpreten mis palabras, ya que respeto cualquier trabajo si esta bien hecho, porque uses lo que uses  detras hay mucho trabajo, y solo el guia y el perro saben realmente lo que hay detras de cada fallo y de cada acierto, por eso respeto a todo el mundo , lo que no me entra a mi en el coco, por ejemplo es ver a un perro con 4 teletacs uno en el cuello otro en la pata otro en el rabo....etc....etc ( me parece surrealista e innecesario...) (mi opinion), si te va bien lo que haces o no voy a ser quien te diga que lo cambies, primero porque no me harias caso ( normal jajaja) y segundo porque cuando algo funciona es una tonteria y mas si tu eres uno de los que no abusa de estas herramientas o las sabe utilizar...
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Kilwacero

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:14
Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo" Si el que crea el hilo, estando a favor del método, lo llama "positivismo" apaga y vamonos Si no se puede trabajar agresión en positivo al ser una emoción de valencia negativa... quiere decir eso que no puedo trabajar un perro con una fobia en positivo? lo dicho, deberíais intentar definir que entendeis como "adiestramiento en positivo"Saludos
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zetamali

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:17
Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo" Si el que crea el hilo, estando a favor del método, lo llama "positivismo" apaga y vamonos Si no se puede trabajar agresión en positivo al ser una emoción de valencia negativa... quiere decir eso que no puedo trabajar un perro con una fobia en positivo? lo dicho, deberíais intentar definir que entendeis como "adiestramiento en positivo"Saludos
Kilwacero  en vez de venir de listo.... has pensado en darnos tu esa definicion???  Creo que todo el mundo me ha entendido al hablar de positivismo, o adiestramiento en positivo, que puede no ser lo mismo pero no quita que me entiendan, si tu crees que hay algo que se deberia decir, dilo pero no vengas de listo.
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Kilwacero

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:19
Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo" Si el que crea el hilo, estando a favor del método, lo llama "positivismo" apaga y vamonos Si no se puede trabajar agresión en positivo al ser una emoción de valencia negativa... quiere decir eso que no puedo trabajar un perro con una fobia en positivo? lo dicho, deberíais intentar definir que entendeis como "adiestramiento en positivo"Saludos
Kilwacero  en vez de venir de listo.... has pensado en darnos tu esa definicion???  Creo que todo el mundo me ha entendido al hablar de positivismo, o adiestramiento en positivo, que puede no ser lo mismo pero no quita que me entiendan, si tu crees que hay algo que se deberia decir, dilo pero no vengas de listo.
Pues yo no te he entendido, fijate.Pa lista, la que creó el hilo. Y baja el tonito tres octavas que no creo haber sido grosero
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zetamali

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Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:22
sino jodemos el hilo, no quedamos tranquilos.... ala a tomar viento.... Demonio
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: martes 16 de abril de 2013, 12:34
Entre tú y Ángel me vais a cambiar el nick al final jajajaja.Totalmente de acuerdo con tu razonamiento. Yo también tengo visto auténticas barbaridades en plan 3 teles-cuello,barriga,base de la cola- o mil collares puestos a la vez,en plan negro del equipo A pero con collar de cuero,collar de intervención,collar de púas,de anillas,cordino y por ahí entre todo eso,había sitio aun para el excalibur.Ni que decir tiene que en esos casos los guías,(hay mucho flipado en el mundo del trabajo), defendían y justificaban eso alegando que su perro era cruce de león con cocodrilo del Nilo. En algunos casos luego ya veias que algunos de estos perros,los pobres,habían sido convertidos en una proyección de las inseguridades y complejos del guía,animales miedosos e inseguros por una pésima socialización en su etapa infantil,o por el cúmulo de malos trabajos. Otros,los que menos en cuanto a porcentaje, ya veías que sí que se trataba de animales al borde de ser realmente peligrosos.Inestables y desafiantes con todo humano que les aguantase la mirada unos segundos.He de decir también que de todos los que he visto de estos ejemplos(y han sido muchos,créeme) ninguno hacía ring. Un saludo!
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