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Foro de American Staffordshire Terrier

Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

drakita

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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 15:22
Esta conversación es cada vez más absurda   Lo del color blanco ya cansa... En el standard del AmStaff dice que no debe ser valorizado pero no se considera una falta, por lo tanto si alguien cría (sabiendo como) o proclama campeón con un AmStaff blanco no esta faltando en ningún momento a su standard racial. Una vez dicho esto, no se va a repetir 30000 veces lo mismo sobre la inscripción por ser tontería ya...


Pues es que hay que repetirolo 20000 veces porque seguís sin tener ni idea de interpretar el estandar, si el estándar dice que no se tiene que valorar es que no se tiene que valorar (no se puede llevar un amstaff blanco a ningún concurso)  ni falta media, grave ni leches.

Esto no seguiría si de una vez por todas vosotros los que teneis amstaff, juntaperros y “criadores” entenderías de una vez por todas que un amstaff blanco no se tiene que registrar y por lo tanto no puede ir a ningún concurso de RSCE o FCI.

Por lo menos Drakita lo tiene claro, aunque no me sirve decir que hay cosas peores para justificar algo que esta mal, para mi solo hay una forma de hacer las cosas, y es bien.

Por cierto ya nos contaras que te ha dicho la RSCE.


OS VOY A HACER UNA GRAN CAPTURA DE PANTALLA, CON MI PREGUNTA Y SU RESPUESTA:



Eso lo había escuchado pero no tenía constancia de ello. Sabía que desde hacía un tiempo los Gran Danés Merle tenían pedigree pero no eran aptos para la cría (ahora ya pueden concursar y criar solo con ejemplares negros) pero en el amstaff no sabía. Gracias por el aporte!!
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drakita

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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 15:25


pd: por cierto con el ultimo cruce has tenido "suerte" de que no te saliera un perro blanco, pero posibilidades de que te salga hay. que realmente no es ningún problema, a mi me parecen monisimos,  pero como decías que hasta ahora no habías tenido perros blancos  como hagas ese tipo de cruces los tendrás así después nos podrás decir si la rsce los admite


Esto me lo dices a mi? Y de donde sacas "el tipo de cruces" o mi plan de cria para saber si me van a salir perros blancos?
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drakita

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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 15:38

PUEDE…tú lo has dicho…. ¿tu crees que el blanco no lo vas a trasmitir?

¿Ya tienes identificado los ejemplares con colores sólido DOMINANTES, no solo aparentes y que NO lleven el Blanco en forma recesiva "OCULTA" y se pueda manifestar?.


No, la verdad que yo ya te digo que no he tenido que buscarlo, pero se de casos, solo por eso lo digo.

En cuanto a sacar el porcentaje de color blanco de un AmStaff  no os tenéis que complicar tanto la vida, al perro lo dividís en cuatro partes de 25% cada una aprox ( 1. Cabeza y cuello, 2. Tren delantero. 3. Tronco, tórax .4 . Tren trasero ). Más o menos a groso modo

Y a su vez estas partes de 25% le  podéis hacer cuatro cuadriculas de 6,25% (izquierda/derecha; parte superior/ parte inferior)  

Vas sumando las partes para que te de un porcentaje aprox. si te sale el 75% blanco deberás valorar si merece la pena el ejemplar o no en su conjunto. Y con que ejemplares lo vas a cruzar, porque dependiendo del porcentaje de blanco y la distribución de sus manchas del otro progenitor corres el riesgo de crear bonitos Amstaff blancos….que es lo que esta pasando ahora, por “juguetear” sin saber con el patrón blanco los “grandes criadores”.


Madre mia jajajja ante la duda la más tetuda, no me pongo a hacer esos calculos yo... aunque el perro tenga un 30 % de rojo en España no tiene nada que hacer. Bueno, si lo coge alguno si... pero hay algunos que ganan con Dogos Canarios de espaldas partidas en Amstaff asi que ganar con uno blanco entero no es problema para ellos, hablo de la gente normal.
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 17:47


pd: por cierto con el ultimo cruce has tenido "suerte" de que no te saliera un perro blanco, pero posibilidades de que te salga hay. que realmente no es ningún problema, a mi me parecen monisimos,  pero como decías que hasta ahora no habías tenido perros blancos  como hagas ese tipo de cruces los tendrás así después nos podrás decir si la rsce los admite


Esto me lo dices a mi? Y de donde sacas "el tipo de cruces" o mi plan de cria para saber si me van a salir perros

No iba por ti.iba por la persona que hizo los cruces que puse jejje
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drakita

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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 19:05


pd: por cierto con el ultimo cruce has tenido "suerte" de que no te saliera un perro blanco, pero posibilidades de que te salga hay. que realmente no es ningún problema, a mi me parecen monisimos,  pero como decías que hasta ahora no habías tenido perros blancos  como hagas ese tipo de cruces los tendrás así después nos podrás decir si la rsce los admite


Esto me lo dices a mi? Y de donde sacas "el tipo de cruces" o mi plan de cria para saber si me van a salir perros

No iba por ti.iba por la persona que hizo los cruces que puse jejje


Perdona entonces, como dije que no me habían salido blancos pensé que era por mi ;)
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 22:34
Drakita, yo la verdad que así lo veo genial, el perro conserva su identidad, el dueño tiene la seguridad de que su cachorro viene de esas líneas y se sigue evitando la cría con pedigree.
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 23:34
Drakita, yo la verdad que así lo veo genial, el perro conserva su identidad, el dueño tiene la seguridad de que su cachorro viene de esas líneas y se sigue evitando la cría con pedigree.


Y si no puedes concursar ni criar, para que quieres el pedigree??
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Publicado: Monday 30 de December de 2013, 23:42
Drakita, yo la verdad que así lo veo genial, el perro conserva su identidad, el dueño tiene la seguridad de que su cachorro viene de esas líneas y se sigue evitando la cría con pedigree.


Y si no puedes concursar ni criar, para que quieres el pedigree??


Para lo mismo que quieres un pedigree para cualquier perro de raza sea, ser consciente de donde proviene tu perro, que es la raza que quieres, saber los logros y las pruebas de salud de sus antepasados (esto último no viene en el pedigree, pero conociendo sus nombres lo normal es poder conseguir información sobre ellos) y un largo etc.
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PITGENERAL1960

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Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 00:42
Y si no puedes concursar ni criar, para que quieres el pedigree??


Es una solución cojonuda....

Por un lado el propietario ya no se siente "estafado"....por pagar un precio considerable por un perro fuera del estándar..."un premio de consolación"...

Y por el otro ellos recaudarán...como si fuera la tramitación de un pedigree normal....aunque en realidad ni puedan criar ni participar en exposiciones.

Son unos putos CRACKS en cuestión de negocios como piensan estos cabrones $$$$$$$$$... Sonriente
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Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 12:05
Cualquier perro, de cualquier raza, valga o no para exposición o cría debe de tener su pedigree, y no es ningún premio de consolación...

¿"Estafado"? El que compre un AmStaff puro, de buenos padres, con garantías y pruebas de salud echas y por supuesto entregado como dios manda, y a un precio MUY bajo (porque tienen un precio muy asequible) no tiene porque sentirse estafado por que sea blanco, siempre que sea consciente de las limitaciones de ese color, de echo es una buena alternativa para aquellos que quieren un AmStaff puro y bien comprado a un precio económico,  y muchísimo mejor que comprar cualquier cachorro de milanuncios.

¿La RSCE y sus ganas de recaudar? esta claro, el dinero mueve el mundo, pero sigo viendo lógico que si lo que se quiere evitar es la cría con pedigree de perros no aptos para ello no tengan que renunciar a su pedigree, ya que sigue siendo hijo de los mismos padres sea blanco, rojo o negro.
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luismis

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 12:50
Cualquier perro, de cualquier raza, valga o no para exposición o cría debe de tener su pedigree, y no es ningún premio de consolación...


Porque lo dices tu? eso no es mas que una opinion personal.

¿"Estafado"? El que compre un AmStaff puro, de buenos padres, con garantías y pruebas de salud echas y por supuesto entregado como dios manda, y a un precio MUY bajo (porque tienen un precio muy asequible) no tiene porque sentirse estafado por que sea blanco, siempre que sea consciente de las limitaciones de ese color, de echo es una buena alternativa para aquellos que quieren un AmStaff puro y bien comprado a un precio económico,  y muchísimo mejor que comprar cualquier cachorro de milanuncios.
.


Claro justificamos el vender un perro blanco con lo que conlleva el color y los que dicen estudios venderlo aunque sea mas barato y claro con el papelito no es una estafa, propio del criador que quiere rentabilizar bien toda la camada, no veo la diferencia entre esto y los de milanuncios.

¿"Estafado"? El que compre un AmStaff ¿La RSCE y sus ganas de recaudar? esta claro, el dinero mueve el mundo, pero sigo viendo lógico que si lo que se quiere evitar es la cría con pedigree de perros no aptos para ello no tengan que renunciar a su pedigree, ya que sigue siendo hijo de los mismos padres sea blanco, rojo o negro.


Pues ya me contaras para que la RSCE recauda por el papelito cuando no sirve para nada ya que no se puede criar con ese perro.

No se porque narices os empeñáis en sacarle el papelito a un perro blanco que no sea para venderlo, porque pagar a la RSCE y luego regalarlo no tiene sentido, vender el cachorro si.

Si queréis conservar la genealogía hay montón de pedigree online donde puedes verla con fotos.
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Rosa92

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Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 13:06
Y tu me puedes explicar, si el comprador sabe lo que hay con ese color, los posibles problemas que tiene y sus límitaciones, ¿Porque es una estafa? Para mí pagar una cierta cantidad de dinero por un perro que me viene con las vacunas, cartilla, desparasitaciones (en ocasiones el microchip) y las garantías por escrito no es ninguna estafa. (Teniendo en cuenta que digo una cantidad PEQUEÑA)

A lo de la opinión personal... Nunca te he visto decirlo en las miles de veces que se surge esta discusión en el foro, ya sabes, todas las personas que vienen aquí diciendo que ellos no compraron perros con pedigree porque no lo quieres para exposición ni para criar y la mayoría de usuarios asiduos al foro les explica que un pedigree va mucho más allá y el porque es necesario, y no veo ningún mal en sacarle el pedigree como no apto, hombre, si el "criador" aprovecha ese pedigree para venderlo al mismo precio de los hermanos o a un precio elevado está claro, y sería una estafa, pero eso ya me parece darle muchas vueltas a esto, y no se porque le dais tantas.

Por otra parte, yo solo he demostrado que si se puede registrar como NO APTO para la cría a un AmStaff blanco, la mayoría de criadores los entrega sin el registro, pero eso es una decisión personal del criador, que si mantiene un precio simbólico o lo regala, no es ninguna estafa.
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PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 13:36
Si esto es muy sencillo de ver lo que ha pasado.

1° Hasta hace bien poco ni se dejaba registrar (hasta Marzo de este mismo año que esta apuntito de acabar)...como demuestra el E-mail que le enviaron a Luismi y la llamada de Kachinvo a la RSCE.

2º Alguien muy avispado se habrá dado cuenta que están apareciendo un número bastante alto de AmStaff blancos...consecuencia de una mala cría,  resultado de un puñado de juntaperros que dicen llamarse criadores...y claro si no tramitan el pedigree de esos perros pierden un % de recaudación anual y el criador tampoco le saca rentabilidad al cachorro....y las cosas no están como para perder dinero. ¿solución? Expedir uno  QUE NO SIRVA PARA NADA. Y todo el mundo contento...jejeje.

3° Has demostrado que se puede tener un pedigree DE NO APTO PARA CRÍA. ..pero como dije unas páginas más atrás, aunque se demostrará esto ..¿que parte de "NO APTO PARA CRÍA no entendéis? ....porque hasta hace bien poco decíais que si podía concursar con normalidad  y que se ha criado con ejemplares blancos.....jejejej. De hecho ha sido así PERO SALTANDO  por encima del estándar de la raza ...jueces y criadores en una connivencia propia de los shows de belleza....hay que dar al publico lo que demanda aunque sea a costa de cargarse la raza... hoy los quieren Blancos al 100% mañana con tres patas que es más chic jajajaj $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

4° Pagar 400/300 o 200 euros por un animal que se aleja del estándar racial de su raza....no es una ganga de ningún tipo....y menos viniendo de un "criador" que se supone que sabe lo que hace (de un particular o aficionado se puede hasta entender dentro de unos límites claro...la falta de conocimiento)  en cada cruza y que estos resultados no se esperan de él....son nociones básicas de genética. ..no importa ser un "fugilla"... de sus errores pretende sacar rentabilidad....pues bueno si tu pagas eso "sarna con gusto no pica" .

Y el que no se consuela es porque no quiere.... Sonriente
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luismis

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 31 de December de 2013, 13:52
Y tu me puedes explicar, si el comprador sabe lo que hay con ese color, los posibles problemas que tiene y sus límitaciones,

Pues no lo saben porque la mayoria buscan el perro mas barato, y si encima es de un "criador" reconocido mejor para comprarlo, hay esta la etica del cridor para decir los probremas que conlleba el color blanco, claro si lo dice no lo vende, por lo tanto se calla no dice nada= a estafa.
las garantías por escrito no es ninguna estafa. (Teniendo en cuenta que digo una cantidad PEQUEÑA)

Que garantizaras por escrito le vas a dar a uno por la venta de un perro blanco?.

Y
todas las personas que vienen aquí diciendo que ellos no compraron perros con pedigree porque no lo quieres para exposición ni para criar y la mayoría de usuarios asiduos al foro les explica que un pedigree va mucho más allá y el porque es necesario, .


Si y acaban comprado a multicadores o perros con problemas geneticos como de lo que estamos hablando.

y no veo ningún mal en sacarle el pedigree .


Pues yo si lo veo, si ya hay gente que se pone a criar sin pedigree, lo hara con pedigree aunque ponga lo que ponga o incluso sea albino.

http://www.milanuncios.com/american-stanford/american-stanford-albino-112985312.htm

, y no se porque le dais tantas vueltas.


Bueno pues como no te interesa a ti lo dejamos, aunque sigan por hay muchos post mas largos y diciendo mas tonterías, vamos a hablar de que musica nos gusta mas o que ropita le ponemos a nuestros perros..

Por otra parte, yo solo he demostrado que si se puede registrar como NO APTO para la cría a un AmStaff blanco, la mayoría de criadores los entrega sin el registro, pero eso es una decisión personal del criador, que si mantiene un precio simbólico o lo regala, no es ninguna estafa.


Ya pero el tema viene de aquí y de los criadores mienten al registrar un cachorro blanco un una pequeña manchita roja solo por dinero aunque la RSCE diga que no se tienen que valorar o inscribir para evitar criar con pedigree.

Que si con tres meses no tienes la nariz negra no la tendrá de adulto? jajaja
Rectifica, porque no tienes razón. Hay perros que ya nacen pigmentados, otros un poco.... y otros pigmentan mas tarde. Yo no se de donde te sacaste esa "regla" de los tres meses, o quien te lo dijo, pero no es verdad para nada.


Me lo puedes demostrar con ejemplos (fotos)?, yo te aseguro que no con 3 meses si no que con dos un cachorro (amstaff) que no tienen la nariz totalmente negra no la tendrá de adulto, igual que tampoco le crecen las manchas en el cuerpo que no sea con la proporción de el crecimiento.

Otra cosa la RSCE no registra camada que tengan más del 80% blanco, para evitar que se críe con ellos.



que la RSCE no deja registrar cachorros blancos????? SI ELLOS NO VEN EL CACHORRO!!!! NO SABEN QUÉ COLOR TIENEN!!!! Pones en el papel el color, que si tiene una sola manchita del tamaño de una uña en el culo de color rojo, ese cachorro se inscribe como ROJO Y BLANCO, ellos no se meten en eso,


Que los padres lo tengan no quiere decir que a los hijos se le den,
El ped te lo dan igual. Tu perro tiene ped porque es resultado de una monta válidada por la FCI entre perros con ped de una misma raza y características (no permiten montas entre un Teckel de pelo duro y otro de pelo liso). Otra cosa es que en ciertos clubs, no permitan la publicación de la camada o del cachorro por lo que tu dices, pero el perro en cuestión estará inscrito en el LOE. No será campeón en nada por las faltas, pero viene de una camada de padres con LOE y como tal podrías llevarlo a cualquier evento FCI. Otra cosa distinta, y de la que no tengo mucha idea, es con un RRC. Dos padres RRC pueden inscribir camada en el RRC pero en ese caso si tengo entendido que "alguien" tiene que juzgarlos y dar el visto bueno. Pero repito, padres con un Registro Raza Canina, no con un ped LOE.
Pues me gustaría ver el pedigree de un AmStaff blanco, la rsce no inscribe a los AmStaff blancos en LOE porque no los considera AmStaff  lo mismo pasa con los Bóxer blancos.
No son aptos para la cría y creo que así lo especifican en el pedigree. Y para especificarlo en el pedígree, tienen que dárselo. Vamos a ver, lo vuelvo a repetir, en el momento en que una monta válida para la FCI tiene lugar a cabo, la camada puede inscriberse y todos los cachorros son LOE, indiferentemente de si salen con tres ojos, 6 patas o albinos. Otra cosa es que sean aptos para la cría. Y bóxer blanco con ped vas a encontrar, lo qeu veo jodido es que encuentres un AmStaff blanco... hasta sin ped.
Bueno espero que te quede claro.Buenos días.Tengo una camada de American staffordshire terrier los padre están inscritos en RSCE, de los ocho que e tenido 2 son blancos pero no albinos, estos cachorros blancos se obtendrán el pedigree?Saludos y muchas gracias.____________________________________________________________________________________________Buenos días,Según el estándar, más de un 80 por ciento de blanco ya no deben ser valorizados, por lo que si son blancos, no se inscriben, para evitar criar con pedigree.Un saludo,Dto.LOE/BRC   Real Sociedad Canina de EspañaLagasca, 16 - 28001 Madridwww.rsce.es • Tlf: 91 426 49 60 • Fax: 91 435 11 13
Acabo de llamar y la contestación ha sido tal cual la que me has puesto.
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