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Etología

Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Análisis de un error, como conseguir que un perro te muerda by César Millán.

Simbiosis

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Simbiosis
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 12:52
Hoy, César Millán nos enseña las consecuencias de ignorar las señales de calma...Si veis el video atentamente podreis observar el típico ejercicio de "adueñarse de la comida" pero con un final bastante desagradable... veamos porqué ocurre...http://youtu.be/9ihXq_WwiWMAl comenzar el video Cesar le pone la comida a Holly, y Holly muestra evidentes señales de estrés, el lenguaje corporal de Cesar tampoco ayuda a calmarla... pero aun así Holly empieza a comer... Primer error... un perro tan estresado solo come si tiene mucha hambre... ¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre? Seguramente si, pero en ese caso, Holly no se hubiera acercado al plato y no se hubiera podido grabar la escena...Segundo error... el objetivo del ejercicio es retirar la comida, la perra, al acercarse César Millán hace un gesto de advertencia y sigue comiendo pero César castiga ese comportamiento y PERSIGUE A HOLLY... El ejercicio está hecho, César ya tiene la comida pero opta por arrinconar al animal con un lenguaje corporal muy agresivo, él no lo sabe pero está prolongando innecesariamente un castigo sin el mas mínimo sentido. Holly, no está atacando, se está defendiendo y muestra evidentes síntomas de estrés que César ignora por completo (lamerse la trufa, evitar contacto visual) incluso los confunde con relajación... mientras el cree que la perra se relaja lentamente, en realidad, aumenta su nivel de estrés ya que siente que está siendo agredida.Tercer error: César intenta acariciar a Holly por encima del hocico... seguramente en otras circunstancias y sin estrés Holly lo hubiera permitido pero en este instante lo toma como lo que lógicamente le parece, un intento de agresión. Aun así Holly solo da un aviso, tras el cual César opta por acercarse aún más... ¿Y que sabe Holly acerca de la cercanía de Cesar? Que implica un ataque físico, ante lo cual, Holly opta por defenderse preventivamente...Una vez que César se zafa del mordisco comete otro error... arrincona a Holly, de nuevo, prolonga innecesariamente una situación de estrés durante 5 minutos ignorando, cuando se va, el hecho de que la perra sigue mostrando evidentes síntomas de estar muy estresada, ni relajada ni sumisa...Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 12:59
Hoy Holly aprendió que cuando un extraño se acerca a su plato, hay una gran probabilidad de que la situación acabe con una pelea... maravilloso...
Viva Cesar Millan  :lol:PD: Muy buen análisis Simbiosis  
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 12:59
Muy bueno tu comentario respecto al video. El video ya lo habian puesto pero sera interesante volver a debatir de nuevo.
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:16
No creo que Cesar considere que ha cometido ningún error. Holly acabará aprendiendo que haga lo que haga nada le va a dar resultado con todas sus consecuencias....
¿no sería mucho mas sencillo empezar a acostumbrar a Holly a retirarle la comida cuando no tiene tanta hambre?  
No seria mas sencillo aun no retirarle la comida y que aprenda a confiar en los humanos cerca de su comida?
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:27
Gracias Simbiosis por el análisis. Bien desestructurado y argumentadoEstoy deseando ver los comentarios de los radicales. ¿que argumentarán?
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Xis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:32
Muy interesate e instructivo para los que no entendemos casi del tema. me ha parecido un análisis muy bueno para ir viendo el video y analizando. es un ejercicio que deberíamos hacer muchos.
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Multimanchis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:32
No habia visto el video,me quede flipando  
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Simbiosis

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:32
No creo que Cesar considere que ha cometido ningún error. Holly acabará aprendiendo que haga lo que haga nada le va a dar resultado con todas sus consecuencias....
Cesar Millán, el emperador de la indefensión  
No seria mas sencillo aun no retirarle la comida y que aprenda a confiar en los humanos cerca de su comida?
Este es un debate en plena actualidad... yo nunca le quito la comida al perro porque no creo que sea efectivo para nada en absoluto, pero si quiero poder hacerlo y si quiero que mi hija de tres años pueda apartarlo del comedero sin problemas (cosa que ocurre a menudo porque algunos dias le da el pienso con una cuchara de Pocoyó  )
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:41
Este es un debate en plena actualidad... yo nunca le quito la comida al perro porque no creo que sea efectivo para nada en absoluto, pero si quiero poder hacerlo y si quiero que mi hija de tres años pueda apartarlo del comedero sin problemas (cosa que ocurre a menudo porque algunos dias le da el pienso con una cuchara de Pocoyó  )  
Si primero le enseñamos a confiar en la gente cerca de su plato, el perro come de la mano, sabe que si metemos la mano en su plato es para ponerle mas comida, no va a a haber mucho problema en que le podamos quitar la comida si algún dia por el motivo que sea es necesario.
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:46
Para completar el tema y que el hilo sea completo y no destructivo contra Cesar Millán...yo voy a aportar como trabajo en estos casos.Así los defensores del suso dicho podrán criticarme a mi con conocimiento de causa.Ante un perro que gruñe durante la comida al acercárnos a él, y porque no, lo complicaremos un poco más, con 7 años (para que no me digan que voy a la fácil) yo trabajo de la siguiente manera.1.- Si un perro hace eso es porque la relación o vínculo con los dueños está bastante deteriorado a lo largo de los años. Así que el problema no lo erradicaremos exclusivamente desde el lado de la comida sino que trabajaremos desde la confianza y aumento de ese vínculo perdido con el perro, a través de juegos en los paseos, juegos interactivos en casa, trabajos de olfato etc etc...todo aquello que haga que perro y dueño se diviertan juntos.2.-Centrándonos en el apartado culinario, seguiremos las siguiente pautas: cambios continuos del lugar donde come, retirada y cambio del comedero actual, puesta justa de la dosis que toca y retirada del sobrante a los cinco minutos de empezar a comer. Con esto conseguimos que el perro no defienda durante todo el dia en plato con 4 granos y espere a que nosotros se lo pongamos. 3.- Imaginación,  me refiero a buscar cada día una situación o mejor proponerle al perro un reto para que se alimente. Un dia le pongo el comedero en lo alto de un cubo, otro dia le formo montoncitos de comida en la cocina para que vaya de uno a otro mientras yo paseo entre medias, otro hincho una colchoneta de playa y extiendo las bolitas por toda la colchoneta, trabajando propiocepción y estimulando su busqueda, etc etcCon este sistema de manipulación de comida el perro se va acostumbrando a comer bajo la orden de "a comer" y vera como puedo manipular la comida a su vista. Por supuesto el perro a de conocer la orden de quieto previamente explicada.Otro ejercicio ya finalizando el entrenamiento podria ser exterder un camino de bolitas y que terminen en mi, sentado en el suelo y con el resto de comida en la mano. El perro ira comiendo una a una acercándose a mi hasta que concluya sobre mis piernas comiendo de mi mano.Es más o menos mi plan de trabajo para la modificación de esta conducta. Obviamente puede haber variantes, en función del entorno pero en unos 30 días la conducta queda extinguída. 30 días, no en una sesión, IMPORTANTE.
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 13:50
Estoy deseando ver los comentarios de los radicales. ¿que argumentarán?
Cada vez quedan menos de esos porulando por el foro y los que hay, no saben argumentarlo como debieran
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:15
Estos vídeos van de tratar ese problema, el primero de ellos es algo que nunca se debe hacer (provocar el comportamiento) pero lo hacen para mostrar el problema que tenía la perra.http://www.youtube.com/watch?v=SPNAE-Ccx4chttp://www.youtube.com/watch?v=nsjhgFMbbXc&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=ceNVrAr9g5I&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=aNCnPgP9_pU&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=KCUWKOWa7LY&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=V1yrGby39mY&feature=relmfuLa pena es que no encuentro el foro donde la chica explicaba los vídeos para linkearlo... pero ahí explicaba un poco la terapia que había seguido, el tiempo entre vídeos... etc.
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:30
Tengo una porqueria de conexión en mi casa y ha sido ver tumensaje Ukyo y me he largado a un ciber a ver los vídeos. Ahora conmentaré.Visto. Bueno, no estoy tan desencaminado en mi trabajo. Creo que añadiré la parte del queso en el pie, me ha gustado....el resto es como lo trabajo yo. Tal vez no hago tanto incapié en tocar su comedero. Pero ahora que la modificación está prácticamente corregida, tal vez introduzca también el mover su propio comedero de una lado a otro. Gracias por la aportación.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:35
... veamos porqué ocurre...
Porque el dueño es gilipollas........Pero tu explicacion es mucho mas completa.
Cada vez quedan menos de esos porulando por el foro y los que hay, no saben argumentarlo como debieran
Venga haz un esfuerzo........
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Ukyo

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:43
Estos vídeos van de tratar ese problema, el primero de ellos es algo que nunca se debe hacer (provocar el comportamiento) pero lo hacen para mostrar el problema que tenía la perra.http://www.youtube.com/watch?v=SPNAE-Ccx4chttp://www.youtube.com/watch?v=nsjhgFMbbXc&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=ceNVrAr9g5I&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=aNCnPgP9_pU&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=KCUWKOWa7LY&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=V1yrGby39mY&feature=relmfuLa pena es que no encuentro el foro donde la chica explicaba los vídeos para linkearlo... pero ahí explicaba un poco la terapia que había seguido, el tiempo entre vídeos... etc.
Me cito, lo encontré. Está aquí: http://foro.shibaspain.com/t2337-como-solucionar-problemas-con-la-comida-de-forma-amable
Tengo una porqueria de conexión en mi casa y ha sido ver tumensaje Ukyo y me he largado a un ciber a ver los vídeos. Ahora conmentaré.
Tampoco eran vídeos tan largos, igual podrías haberlos cargado sin necesidad de ir al ciber.  
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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:45
Estos vídeos van de tratar ese problema, el primero de ellos es algo que nunca se debe hacer (provocar el comportamiento) pero lo hacen para mostrar el problema que tenía la perra.http://www.youtube.com/watch?v=SPNAE-Ccx4chttp://www.youtube.com/watch?v=nsjhgFMbbXc&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=ceNVrAr9g5I&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=aNCnPgP9_pU&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=KCUWKOWa7LY&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=V1yrGby39mY&feature=relmfuLa pena es que no encuentro el foro donde la chica explicaba los vídeos para linkearlo... pero ahí explicaba un poco la terapia que había seguido, el tiempo entre vídeos... etc.
Me cito, lo encontré. Está aquí: http://foro.shibaspain.com/t2337-como-solucionar-problemas-con-la-comida-de-forma-amable
Tengo una porqueria de conexión en mi casa y ha sido ver tumensaje Ukyo y me he largado a un ciber a ver los vídeos. Ahora conmentaré.
Tampoco eran vídeos tan largos, igual podrías haberlos cargado sin necesidad de ir al ciber.  
Te aseguro que no. O se corta en mitad del video o un minuto tarda más de 2 horas.He editado mi comentario anterior poniendo la reflexión a lo visto.Así que tardó casi dos meses en esa modificación. Pues me lo creo, yo llevo 30 días y al menos me quedan unos 15...es mucho trabajo pero merece la penahacerlo así os lo aseguro.
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:45
Cada vez quedan menos de esos porulando por el foro y los que hay, no saben argumentarlo como debieran
Venga haz un esfuerzo........
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 19 de November de 2012, 15:48
La pregunta que se me ocurre: ¿Que hubiera pasado si en vez de un perro inseguro lo hubiera hecho con uno con temperamento?Estoy deseando ver su Cesar Way probado con un fila.
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:00
Estos vídeos van de tratar ese problema, el primero de ellos es algo que nunca se debe hacer (provocar el comportamiento) pero lo hacen para mostrar el problema que tenía la perra.http://www.youtube.com/watch?v=SPNAE-Ccx4chttp://www.youtube.com/watch?v=nsjhgFMbbXc&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=ceNVrAr9g5I&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=aNCnPgP9_pU&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=KCUWKOWa7LY&feature=relmfuhttp://www.youtube.com/watch?v=V1yrGby39mY&feature=relmfuLa pena es que no encuentro el foro donde la chica explicaba los vídeos para linkearlo... pero ahí explicaba un poco la terapia que había seguido, el tiempo entre vídeos... etc.
Los videos muy bien pero unos apuntes. Si trabajamos haciendo que el perro ignore la comida y premiando con una comida mejor, podemos conseguir que el perro pase de su comida. No veo necesario tanta salchicha y tanto queso (para algunos ejercicios concretos si lo veo util) con un perro que demuestra un interés tan alto en su propio pienso. Hay partes del trabajo del video que yo suprimiria dentro de que me gusta. No veo necesaria tanta conversación. Como mucho vamos a excitar a la perra y no queremos excitar a un animal con problemas. Yo lo haria todo mas tranquilo, con otro tono de voz y hablando mucho menos. No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
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Farag

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:02
La pregunta que se me ocurre: ¿Que hubiera pasado si en vez de un perro inseguro lo hubiera hecho con uno con temperamento?Estoy deseando ver su Cesar Way probado con un fila.
Al final es todo un tema de inseguridad por lo que es necesario proteger la comida. Un perro con mas confianza le hubiera metido el bocado antes, y un perro con mas boca le hubiera arrancado media mano, pero entonces Cesar lo hubiera hecho con collar electrico en vez de con la manita.
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Bishop

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Publicado: Monday 19 de November de 2012, 16:05
No conviene olvidarnos que el problema de esta perra viene por un problema en la relación con el perro. Además del trabajo con la propia comida, hay que reconstruir adecuadamente nuestra relacion con el perro.
Esto no lo he entendido  
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