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En positivo o con "castigo"?

Página: 4 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: En positivo o con "castigo"?

arrako23

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arrako23
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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:03
Falta lo más importante, premiar cuando va bien


Y como lo premias? porque si le digo "Muy bien!" o le acaricio pega un tiron el triple de fuerte que si no le digo nada....

Mi perro es muy nervioso, además no lo tengo desde cachorro, lo adopte en Marzo con año y medio de edad, y al principio era un torbellino de perro, pero ahora esta mas tranquilo despues de ir a un educador y que me enseñara algunas cosas...pero es que se distrae con cualquier cosa y es muy curioso y quiere ir a saludar a todo el mundo y a oler todo lo que se mueve....y como ya te digo, si cuando va bien, que es muy poco tiempo, le acaricio o le digo que muy bien, echa a correr....

gracias y un saludo!
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zetamali

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zetamali
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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:30
Falta lo más importante, premiar cuando va bien


upps bennely buena apreciacion... que despiste
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:34
Falta lo más importante, premiar cuando va bien


Y como lo premias? porque si le digo "Muy bien!" o le acaricio pega un tiron el triple de fuerte que si no le digo nada....

Mi perro es muy nervioso, además no lo tengo desde cachorro, lo adopte en Marzo con año y medio de edad, y al principio era un torbellino de perro, pero ahora esta mas tranquilo despues de ir a un educador y que me enseñara algunas cosas...pero es que se distrae con cualquier cosa y es muy curioso y quiere ir a saludar a todo el mundo y a oler todo lo que se mueve....y como ya te digo, si cuando va bien, que es muy poco tiempo, le acaricio o le digo que muy bien, echa a correr....

gracias y un saludo!


comida en mano y dile un bien suave, y dale el premio, si le dices el bien y pega el tiron se queda sin comida.... tambien antes de esto le puedes "cargar" el bien. esto es, bien, comida, bien, comida, bien, comid... y asi un par de veces al dia. como el cliker pero en vez de clik, es el bien, mas comodo a la hora del paseo, adi evitaras que cuando dices bien pegue el tiron, ya que esperara un cacho de comida.

edito: adrmas de relacionar la.palabra "bien" con algo positivo.
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arrako23

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:45
Falta lo más importante, premiar cuando va bien


Y como lo premias? porque si le digo "Muy bien!" o le acaricio pega un tiron el triple de fuerte que si no le digo nada....

Mi perro es muy nervioso, además no lo tengo desde cachorro, lo adopte en Marzo con año y medio de edad, y al principio era un torbellino de perro, pero ahora esta mas tranquilo despues de ir a un educador y que me enseñara algunas cosas...pero es que se distrae con cualquier cosa y es muy curioso y quiere ir a saludar a todo el mundo y a oler todo lo que se mueve....y como ya te digo, si cuando va bien, que es muy poco tiempo, le acaricio o le digo que muy bien, echa a correr....

gracias y un saludo!


comida en mano y dile un bien suave, y dale el premio, si le dices el bien y pega el tiron se queda sin comida.... tambien antes de esto le puedes "cargar" el bien. esto es, bien, comida, bien, comida, bien, comid... y asi un par de veces al dia. como el cliker pero en vez de clik, es el bien, mas comodo a la hora del paseo, adi evitaras que cuando dices bien pegue el tiron, ya que esperara un cacho de comida.

edito: adrmas de relacionar la.palabra "bien" con algo positivo.


Umm...a ver, supongamos, que tira de la correa, cambio de direccion y mientras se mantiene a mi lado le digo bien(despues de haberlo "cargado") y le doy una galleta/salchicha...entonces no estará mas pendiente de la comida o del ruido de la bolsa donde la llevo que de mi mismo? y cuando no lleve comida el "bien" tendra el mismo efecto? es que por ejemplo, si le digo sientate con comida en la mano, obedece inmediatamente, pero si no tengo nada en la mano y se lo ordeno para que espere, le cuesta mucho hacerlo....no se si me he explicado bien...
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:53
te explicaste perfectamente, te explico al principio premia de seguido el que vaya a tu lafo o sin tirar, para que el perro tenga motivacion, luego vas alargando el tiempo pidiendole un poquito mas, otro poquito mas, otro poquito mas, hasta que consigas intervalos de tiempo entre premioypremio grandes. el sientate quiza le estas exigiendo muy pronto que lo haga sin premio, no lo has hecho bien, de vez en cuando debespemiar el sientate, de vez en cuando el que vaya a tu lado ( cuando ya sepa hacerlo) es decir el.perro tiene que tener la "esperanza" de que su comportamiento va a ser premiado, y tener la seguridad de que tambien va a ser castigado ( media vuelta por ejemplo en ir al lado).
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LoboCachorro

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 16:57
Yo no creo que el collar de descargas sea necesario para conseguir una buena llamada, pero que es una buena herramienta bien usada para la fase de exigencia lo tengo clarísimo Hay otras, sí, pero demonizarlo así yo también pienso que viene del desconocimiento.
¿Positivo 100% para la llamada soltando al perro a menudo en entornos con estímulos? Salvo que tengas un perro yonki de algo que lleves tú encima no me lo creo, y me parece bastante peor eso que usar castigos para demostrarle lo que pasa si desobedece.

Y mi perro tiene un vínculo de la leche conmigo, pero también ha tenido una socialización extrema hasta los 9 meses (por pensar que iba a ser perro guía) y es muy muy confiado con la gente. Si hay alguien jugando con él a la pelota (podríamos decir que es casi un yonki) y yo desaparezco su seguridad no se ve afectada, y no es porque lo haya dejado campar, si no porque lo he dejado con gente atado más de una vez y he trabajado poderme ir sin que se ponga histérico. La hiperdependencia tampoco creo que sea sana, pero allá cada uno con sus métodos Si vamos solos o hay gente con él, pero está suelto y no hay pelota, si me escondo sí me busca.
Los perros que van siguiéndote por la casa hasta a cagar tendrán una buena llamada si te escondes, pero es por un problema insano, no por un trabajo previo (y yo a eso no lo llamo vínculo).


lo has sacado todo de contexto, hablamos de una pautas basicas que van enfocadas basicamente a que el perro te mantenga siempre como referencia ,control del entorno ,vinculo y tu hablas de yonkis e histeria, nada mas lejos de la realidad, soy partidario de que el perro debe relacionarse principalmente dentro de su entorno de familia y amigos, y tu hablas de hiperapego, tu absoluto desconocimiento viene dado por tu falta de experiencia con perros potentes y con caracter
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arrako23

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 17:08
te explicaste perfectamente, te explico al principio premia de seguido el que vaya a tu lafo o sin tirar, para que el perro tenga motivacion, luego vas alargando el tiempo pidiendole un poquito mas, otro poquito mas, otro poquito mas, hasta que consigas intervalos de tiempo entre premioypremio grandes. el sientate quiza le estas exigiendo muy pronto que lo haga sin premio, no lo has hecho bien, de vez en cuando debespemiar el sientate, de vez en cuando el que vaya a tu lado ( cuando ya sepa hacerlo) es decir el.perro tiene que tener la "esperanza" de que su comportamiento va a ser premiado, y tener la seguridad de que tambien va a ser castigado ( media vuelta por ejemplo en ir al lado).


Ok, voy entendiendo un poco. para que se mantenga a tu lado, usas un comando especifico como junto o algo asi? Es que en la web de educan leí una vez que el junto no cuenta como paseo, ya que el perro se pasa todo el tiempo haciendo un ejercicio y no centrado en la migración del paseo en sí.

Con esta técnica que me proponeís, llegará el momento en el que por norma vaya sin tirar y vaya relajado andando a mi lado, en vez de ir centrado en si le doy un premio o no?

Gracias y un saludo!
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gomiilol

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 17:11
Dios dijo:
 ¡¡¡¡HÁGASE LA LUZ !!!!

Lobocachorro respondió:

 -Pídelo por favor
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 17:21
tu absoluto
desconocimiento viene dado por tu falta de
experiencia con perros potentes y con caracter


Pregunto sin malicia y con sana curiosidad cual es la experiencia que tienes con ese tipo de perros y el trabajarlos,no ya deportivamente,sino en defensa y agresión por ejemplo. No,no me refiero a cambiarles un motivador por un chuche,sino a trabajar con este tipo de ejemplares en sus niveles mas altos de instintos,y lograr,por ejemplo sueltas limpias y rápidas en mordidas sobre traje de descondicionamiento o el cerrar al perro y bajarlo de instinto cuando éste redirige la agresión hacia el guía,ya sea por trabajo en frustracion,o simplemente porque el perro sabe que el tirón o el chispazo se lo has dado tú y no el que tiene delante.

Tal vez puedas detallar qué tipo de trabajos realizas con ese tipo de ejemplares,en qué umbrales de instintos y a "cuantas revoluciones" trabajas,porque me puede ser útil a mi a nivel personal,ya que por mi trabajo,tengo perros de ese tipo dia sí y dia también.

Gracias,un saludo y si procede,reverencias.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:36
Dios dijo:
 ¡¡¡¡HÁGASE LA LUZ !!!!

Lobocachorro respondió:

 -Pídelo por favor


Pedazo de Troll estas hecho....
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LoboCachorro

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:39
tu absoluto
desconocimiento viene dado por tu falta de
experiencia con perros potentes y con caracter


Pregunto sin malicia y con sana curiosidad cual es la experiencia que tienes con ese tipo de perros y el trabajarlos,no ya deportivamente,sino en defensa y agresión por ejemplo. No,no me refiero a cambiarles un motivador por un chuche,sino a trabajar con este tipo de ejemplares en sus niveles mas altos de instintos,y lograr,por ejemplo sueltas limpias y rápidas en mordidas sobre traje de descondicionamiento o el cerrar al perro y bajarlo de instinto cuando éste redirige la agresión hacia el guía,ya sea por trabajo en frustracion,o simplemente porque el perro sabe que el tirón o el chispazo se lo has dado tú y no el que tiene delante.

Tal vez puedas detallar qué tipo de trabajos realizas con ese tipo de ejemplares,en qué umbrales de instintos y a "cuantas revoluciones" trabajas,porque me puede ser útil a mi a nivel personal,ya que por mi trabajo,tengo perros de ese tipo dia sí y dia también.

Gracias,un saludo y si procede,reverencias.


¿ a donde vas ? ....manzanas traigo....
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:48
tu absoluto
desconocimiento viene dado por tu falta de
experiencia con perros potentes y con caracter


Pregunto sin malicia y con sana curiosidad cual es la experiencia que tienes con ese tipo de perros y el trabajarlos,no ya deportivamente,sino en defensa y agresión por ejemplo. No,no me refiero a cambiarles un motivador por un chuche,sino a trabajar con este tipo de ejemplares en sus niveles mas altos de instintos,y lograr,por ejemplo sueltas limpias y rápidas en mordidas sobre traje de descondicionamiento o el cerrar al perro y bajarlo de instinto cuando éste redirige la agresión hacia el guía,ya sea por trabajo en frustracion,o simplemente porque el perro sabe que el tirón o el chispazo se lo has dado tú y no el que tiene delante.

Tal vez puedas detallar qué tipo de trabajos realizas con ese tipo de ejemplares,en qué umbrales de instintos y a "cuantas revoluciones" trabajas,porque me puede ser útil a mi a nivel personal,ya que por mi trabajo,tengo perros de ese tipo dia sí y dia también.

Gracias,un saludo y si procede,reverencias.


¿ a donde vas ? ....manzanas traigo....



Wow...qué respuesta tan argumentada. Acabas de despejar mis dudas. Unos trabajos espectaculares y un dominio de los utillajes digno de un maitre chien. Un control total en todas las fases de cambio de instinto.Bravo,mi mas sincera admiración y todos mis respetos hacia ti y tus maestros.

 
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:48
te explicaste perfectamente, te explico al principio premia de seguido el que vaya a tu lafo o sin tirar, para que el perro tenga motivacion, luego vas alargando el tiempo pidiendole un poquito mas, otro poquito mas, otro poquito mas, hasta que consigas intervalos de tiempo entre premioypremio grandes. el sientate quiza le estas exigiendo muy pronto que lo haga sin premio, no lo has hecho bien, de vez en cuando debespemiar el sientate, de vez en cuando el que vaya a tu lado ( cuando ya sepa hacerlo) es decir el.perro tiene que tener la "esperanza" de que su comportamiento va a ser premiado, y tener la seguridad de que tambien va a ser castigado ( media vuelta por ejemplo en ir al lado).


Ok, voy entendiendo un poco. para que se mantenga a tu lado, usas un comando especifico como junto o algo asi? Es que en la web de educan leí una vez que el junto no cuenta como paseo, ya que el perro se pasa todo el tiempo haciendo un ejercicio y no centrado en la migración del paseo en sí.

Con esta técnica que me proponeís, llegará el momento en el que por norma vaya sin tirar y vaya relajado andando a mi lado, en vez de ir centrado en si le doy un premio o no?

Gracias y un saludo!


eso que dices ya depende de lo que quoeras conseguir, si vaya atento a ti, si vaya sin tirar pero olisqueando o mirando las moscas... eso ya es cosa tuya, y lo que quieras. para el.paseo y que el perro pasee olisquee... yo premiaria simplemente el ir sin tirar nada mas....
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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:50
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Lobocachorro respondió:

 -Pídelo por favor


Pedazo de Troll estas hecho....


Vaya, un tipo que lleva 113 mensajes en el foro de los cuales 90 son llevando la contraria sistemáticamente a quien le apetezca ese día y que tiene los cojonazos de hablar de la poca experiencia de la gente echando balones fuera siempre que le preguntan por los perros que ha tocado él me ha llamado troll.


Voy a llorar bien tapadito en mi cama. Si tardo en contestar es eso.
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LoboCachorro

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 18:57
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Lobocachorro respondió:

 -Pídelo por favor


Pedazo de Troll estas hecho....


Vaya, un tipo que lleva 113 mensajes en el foro de los cuales 90 son llevando la contraria sistemáticamente a quien le apetezca ese día y que tiene los cojonazos de hablar de la poca experiencia de la gente echando balones fuera siempre que le preguntan por los perros que ha tocado él me ha llamado troll.


Voy a llorar bien tapadito en mi cama. Si tardo en contestar es eso.



¿tienes algun problema con llevar la contraria a alguien? ¿lo impiden las normas del foro? en fin ando algo liado , pero tranquilo que un rato vuelvo a darte la contraria, lo que me sorprenderia gratamente  de verdad es que alguna vez no tenga que hacerlo
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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 19:00
Sabrás tú la experiencia que tengo, LoboCachorro Sonriente Te dejaba un rato a un par de los que llevo más de un año paseando a ver si me decías que no son potentes o les falta carácter

A ver si te crees que sólo me relaciono con mi florecilla (alias Ruso)
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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 19:05
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Pedazo de Troll estas hecho....


Vaya, un tipo que lleva 113 mensajes en el foro de los cuales 90 son llevando la contraria sistemáticamente a quien le apetezca ese día y que tiene los cojonazos de hablar de la poca experiencia de la gente echando balones fuera siempre que le preguntan por los perros que ha tocado él me ha llamado troll.


Voy a llorar bien tapadito en mi cama. Si tardo en contestar es eso.



¿tienes algun problema con llevar la contraria a alguien? ¿lo impiden las normas del foro? en fin ando algo liado , pero tranquilo que un rato vuelvo a darte la contraria, lo que me sorprenderia gratamente  de verdad es que alguna vez no tenga que hacerlo


Si entras en un foro exclusivamente a llevar la contraria a gente me parece genial. Pero no llames trolls a los demás HAMIJO

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 19:06


Con esta técnica que me proponeís, llegará el momento en el que por norma vaya sin tirar y vaya relajado andando a mi lado, en vez de ir centrado en si le doy un premio o no?

Gracias y un saludo!


Claro, de eso se trata. Mucha gente tiene miedo a tirar de chuches porque cree que eso significará ir con ellas de por vida, y no tiene por qué. De hecho en cuanto a no tirar creo firmemente que cuando el perro entiende lo que le pides y lo experimenta decide por sí mismo ir sin tirar porque le es mucho más cómodo
Eso sí, no vuelvas a premiarle por tirar, que es el error de mucha gente una vez que el perro ha entendido cómo debe ir. Me refiero a dejarle llegar a saludar a un perro, a olisquear algo o simplemente acelerar el paso mientras va tirando Tienes que evitar que consiga nada gracias a tirar, solamente con eso ya casi tienes el trabajo hecho. Al principio puede ser un coñazo, pero cuando vas viendo resultados te animas
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Loubard

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Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 19:07
Te has confundido de foto,la de bobocachorro es esta:

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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de September de 2013, 19:33
Sabrás tú la experiencia que tengo, LoboCachorro Sonriente Te dejaba un rato a un par de los que llevo más de un año paseando a ver si me decías que no son potentes o les falta carácter

A ver si te crees que sólo me relaciono con mi florecilla (alias Ruso)


sabras tu la experiencia que tengo yo en cuestiones de perros, desde el momento en que alegas en un comentario que intuyo que es una alusion claramente al mio , que "demonizo" el collar de descargas por desconcimiento Sonriente   si es que ni siquiera para tener un debate dialectico eres capaz de argumentar con criterio  Sonriente yo no he demonizado nada , simplemente he mostrado mi rechazo y me he permitido poner en duda , al igual que has hecho tu previamente conmigo , tu experiencia en otros ambitos Sonriente
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