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Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

Página: 4 de 19
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 12:56
Respecto a darle duro con el bastón, hace unos meses tuve la oportunidad de asistir a una selectiva del RCEPPA, y uno de los checos, recibió dos bastonazos "bien daos", el primero, el cogió bien la cruz, pero el segundo, por un movimiento del perro, le pilló las ultimas costillas, y la punta del bastón le pilló en la zona desprotegida sin hueso, y el perro soltó. Inmediatamente volvió a morder y el juez no penalizó, pero ahí queda la anecdota. Lo que quiero decir es que si un golpe así, hace soltar a un checo de 40 kilos, a un border lo matas. Respecto a que van con miedo al figurante, por lo poco que he visto, suelen ser perros adiestrados con electrico para el frustrado, que se les queda ese punto y se acercan como con recelo. No creo que sea por el figurante o por el HA.No niego que el pastoreo sea un trabajo, y una utilidad, simplemente digo lo que he repetido hasta la saciedad, que un border, no se cria para mondio, ni para ring, porque de cada 100 borders, sale uno o dos con ring 3, y de cada 100 malis, checos etc, salen muchos muchos mas.
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mirumali

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:08
Respecto a darle duro con el bastón, hace unos meses tuve la oportunidad de asistir a una selectiva del RCEPPA, y uno de los checos, recibió dos bastonazos "bien daos", el primero, el cogió bien la cruz, pero el segundo, por un movimiento del perro, le pilló las ultimas costillas, y la punta del bastón le pilló en la zona desprotegida sin hueso, y el perro soltó. Inmediatamente volvió a morder y el juez no penalizó, pero ahí queda la anecdota. Lo que quiero decir es que si un golpe así, hace soltar a un checo de 40 kilos, a un border lo matas. Respecto a que van con miedo al figurante, por lo poco que he visto, suelen ser perros adiestrados con electrico para el frustrado, que se les queda ese punto y se acercan como con recelo. No creo que sea por el figurante o por el HA.No niego que el pastoreo sea un trabajo, y una utilidad, simplemente digo lo que he repetido hasta la saciedad, que un border, no se cria para mondio, ni para ring, porque de cada 100 borders, sale uno o dos con ring 3, y de cada 100 malis, checos etc, salen muchos muchos mas.
...no, en grado 1 no hay frustrado,, para el frustrado no he visto usar nunca las chispas ..si para vigilancias,.. guardas de objeto....usando chispas en los "attaques" ..aunque sean frustrados, es joder de verdad al perro...joder su cabeza quiero decir......que todo me parece bien, pero si solo es de unas razas en concreto y solo de3 "morder"..en 4 dias esto esta muerto...que si  el traje es ppp; que si el ring maltratan al perro porque le hacen saltar ida y vuelta; que si los perros que no tienen suficiente coraje para ring, los vendemos para mondio o rci...lo dicho, en 4 dias como el rosario de la aurora.Saludos
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Kachinvo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:16
Que es eso del frustrado?
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:20
Que es eso del frustrado?
Si no me equivoco, el perro va a toda host** a por el HA o figurante y a la orden del dueño, debe dejar el ataque. Es decir, no debe morder.He visto un par de videos en los que el figurante se llevaba un buen revolcón porque el perro ya no podia cambiar la dirección del ataque, y solo puede llevarse al figurante puesto.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:25
No entiendo por qué es tan complicado que pare...  El figurante en estos casos no debe detenerse también o puede seguir excitando al perro??
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:29
No entiendo por qué es tan complicado que pare...  El figurante en estos casos no debe detenerse también o puede seguir excitando al perro??
Es complicado que pare porque va a una velocidad de unos 35 km/h. Y la orden no se da a 40 metros del figurante, se da casi encima. Y precisamente, el figurante se para, por eso, no puede esquivar al perro.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:30
Que es eso del frustrado?
L' Arrétée....es una "face"(ataque de cara)  frustrado-,el perro (en este video una perra..) es mandada al attaque, recibe la contraorden de volver al lado del/la "conducteur" .... inmediatamente (sin morder)el video es bonito ...por la niebla...que le da un ambiente "embrujado"http://youtu.be/-SEyA3wd3uA
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:32
Gracias. Y aprovechando que estáis dos buenas piezas del mondio... Veis alguna diferencia a la hora de decantaros por un macho o por una hembra?
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:33
A eso le llamo yo, condiciones favorables. Madre mia que dia!P.D: me recuerda un poco  a la peli "el perro de los Baskerville"
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 13:37
Gracias. Y aprovechando que estáis dos buenas piezas del mondio... Veis alguna diferencia a la hora de decantaros por un macho o por una hembra?
Yo prefiero machos, pero por una razón que nada tiene que ver con el deporte. Por lo que he visto por ahí, hay hembras muy cabronas. Y son mucho mas inteligentes (algo en común con los humanos), así que es mas facil enseñarles. Aunque luego haya pegas con las altas y demás. Para los machos es una putada tener que competir con una hembra en celo, porque aunque generalmente se saque al final, el olorcillo...
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 15:28
Yo tengo una pequeña duda.... poneis que el Pastor Alemán es un perro de caracter fuerte y con tendencia a ser reactivo.... y aun así lo recomendais para cualquier tipo de propietario, teniendo en cuenta que en "cualquier tipo" puede haber muchos perfiles, des del novato, al demasiado blando o demasiado duro.... no es un poquito una contradicción?
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 15:47
Yo tengo una pequeña duda.... poneis que el Pastor Alemán es un perro de caracter fuerte y con tendencia a ser reactivo.... y aun así lo recomendais para cualquier tipo de propietario, teniendo en cuenta que en "cualquier tipo" puede haber muchos perfiles, des del novato, al demasiado blando o demasiado duro.... no es un poquito una contradicción?
Si no me equivoco, se dice claramente que "hay un pastor aleman para cada uno". Por supuesto, un buen checo, con un par de pelotas puede ser (es) demasiado perro para un novato, pero un bellezorro, sin demasiados propositos en la vida, puede ser un gran perro con el que iniciarse. En la raza pastor aleman puedes encontrar de todo, desde perros que te meten el gusanillo en el cuerpo, porque son muy faciles de educar y siempre te piden más, hasta perros casi imposibles incluso para los mejores adiestradores. Preguntadle al Sr. German Garcia por Jumbo. Yo a este perro, no hubiera podido ni enseñarle el sitz. P.D: Dicen las malas lenguas (una persona muy conocida de German y que trabajó con el), que Jumbo, estando con el bozal de impacto, mató un gato a golpes de hocico. Esto, también es un aleman, pero ni mucho menos para novatos.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 15:51
No entiendo por qué es tan complicado que pare...  El figurante en estos casos no debe detenerse también o puede seguir excitando al perro??
Es complicado que pare porque va a una velocidad de unos 35 km/h. Y la orden no se da a 40 metros del figurante, se da casi encima. Y precisamente, el figurante se para, por eso, no puede esquivar al perro.
Dusty, quedo en 2º lugar en la final de Albertville…me gusta mucho “su cabeza”..en el minuto 4,50 hay el “falso”..el H.A. muerde el polvo…http://youtu.be/0rZo0ZrYQr8otros “falsos”http://youtu.be/oz5LAJRn4zwhttp://youtu.be/2gTOcPpwBpIhttp://youtu.be/cC7ovR0QUiU
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 16:11
Yo tengo una pequeña duda.... poneis que el Pastor Alemán es un perro de caracter fuerte y con tendencia a ser reactivo.... y aun así lo recomendais para cualquier tipo de propietario, teniendo en cuenta que en "cualquier tipo" puede haber muchos perfiles, des del novato, al demasiado blando o demasiado duro.... no es un poquito una contradicción?
Si no me equivoco, se dice claramente que "hay un pastor aleman para cada uno". Por supuesto, un buen checo, con un par de pelotas puede ser (es) demasiado perro para un novato, pero un bellezorro, sin demasiados propositos en la vida, puede ser un gran perro con el que iniciarse. En la raza pastor aleman puedes encontrar de todo, desde perros que te meten el gusanillo en el cuerpo, porque son muy faciles de educar y siempre te piden más, hasta perros casi imposibles incluso para los mejores adiestradores. Preguntadle al Sr. German Garcia por Jumbo. Yo a este perro, no hubiera podido ni enseñarle el sitz. P.D: Dicen las malas lenguas (una persona muy conocida de German y que trabajó con el), que Jumbo, estando con el bozal de impacto, mató un gato a golpes de hocico. Esto, también es un aleman, pero ni mucho menos para novatos.
Resumiendo, que los criadores estan tan desincronizados en la selección de la raza que puedes encontrar de todo.... ahora ya me he aclarado.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 16:24
Resumiendo, que los criadores estan tan desincronizados en la selección de la raza que puedes encontrar de todo.... ahora ya me he aclarado.
Partiendo de que de un único estandar, encuentras dos lineas totalmente diferenciadas, si, los criadores, crian lo que quieren. Unos belleza, otros trabajo. Nunca cruzados.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 16:26
Gracias. Y aprovechando que estáis dos buenas piezas del mondio... Veis alguna diferencia a la hora de decantaros por un macho o por una hembra?
De mondio, lo que veo en videos, entreno “ring francés”, del que soy un entusiasta ……..novato.Dicen los expertos que si quieres llegar a “finales2..tienes mas posibilidades con un macho.Mi perra esta en semilibertad (vivo y trabajo en el campo), esto no trae mas problemas que algún control esporádico (celo)… con un macho, en cuanto oliera a una hembra….ya lo habría perdido…Aparte de esto, la perra es “parte de la familia”… va a cualquier lugar que nosotros vayamos… vive las 24 horas del día con nosotros….El deporte vino para dar “salida” a su ímpetu…y su  “boca”.Aparte de los momentos del celo y la falsa gestación (si la tienen), mi humilde opinión de aprendiz del deporte canino…es que las  hembras gestionan mucho mejor las emociones,  lo cual ayuda en el aprendizaje de nuevos ejercicios.La semana pasada, introducimos la “longitud” y la “empalizada”, lo normal es que el animal cometa algún error (no la ha hecho en su vida)…bien, yo si los cometí (no lo he hecho en mi vida),  la perra…… ninguno, todo perfecto.La introducción estuvo bien, se trata que el animal entienda las bases del ejercicio, en el “saut en longueur” empezo con 1 m. y termino en 2; en la “palissade” empezó a escalar 1,7 y termino escalando 2 m.Para tranquilizar a Ludo,, le diré que si, que la empalizada en el aprendizaje es con “rampa”.
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 16:30
Para tranquilizar a Ludo,, le diré que si, que la empalizada en el aprendizaje es con “rampa”.
No es cuestión de tranquilizarme, pero, para aquellos que me tachan de insensible con los perros (seguro que alguien hay), creo que es un ejercicio en el que hay que tener mucho cuidado, tener a los perros muy ligeritos y muy musculados (hombros y cruz) y haberlos calentado bien.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 18:35
Para tranquilizar a Ludo,, le diré que si, que la empalizada en el aprendizaje es con “rampa”.No es cuestión de tranquilizarme, pero, para aquellos que me tachan de insensible con los perros (seguro que alguien hay), creo que es un ejercicio en el que hay que tener mucho cuidado, tener a los perros muy ligeritos y muy musculados (hombros y cruz) y haberlos calentado bien.[/quote
…je je, tampoco hace falta picarse..a veces exigimos al animal con autoridad cosas que podemos conseguir con mano izquierda…y por otra parte en cosas que ellos pueden dar mucho mas..decimos …no no, pobrecito…No he visto nunca forzar a un perro en esto, bajar la empalizada es difícil pero es un salto natural en un perro/a.. (mi perra se escapaba subiendo a una muralla (1,5m) y saltando al vacío...(2,4m)..suelo inestable, en pendiente, con piedras) lógicamente, tuvimos que poner encima del  muro una valla..pues aquí si que el perro se puede lesionar…El mondio, antes de los saltos tenéis la obediencia (si no me equivoco) lo cual facilita que el perro se haya calentado…en ring, el primer ejercicio son los saltos…por supuesto que hay que calentar bien…sobre todo en invierno…No es un ejercicio en que se tenga que inventar nada, si el monitor es bueno, ya marcara las pautas a seguir.A veces la cuestión es que algún reglamento haya bajado el “listón” para hacerlo mas asequible a otras razas..esto esta bien, si de lo que se trata es de dar espectáculo, si es para seleccionar reproductores…no es una muy buena idea.Si bien hay razas que el máximo en saltos les será casi imposible, pueden hacerlo desde el listón mas bajo:1. Salto de longitud de 3m a 4’50 m 2. Salto de altura 90 cm. a 1’20 m 3. Salto de empalizada 1’70 m a 2’30 m La parte “baja” de los saltos ....es asequible para la mayoría de razas de trabajo que “gocen de buena salud”Saludos
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 18:46
Totalmente de acuerdo con que no podemos bajar el nivel de exigencia cuando seleccionamos reproductores, porque por mucha cabeza que tenga para la obediencia y defensa, si no hay fisico, no sirve. En mi caso, no se si será lo normal, los saltos fueron la parte mas sencilla del adiestramiento, ya que de por sí, en el dia a dia, hacia que mi perro fuera muy saltarin, asi que cuando vió los obstaculos, no tuvo ninguna duda y fué a saco desde el primero dia. Con la empalizada el primer dia tuvimos un pequeño susto, porque casi la tira el muy bruto, pero por lo demás, fue relativamente facil. No hubo que presionar al perro nunca, solamente con contenerlo un poco antes de cada salto, lo hacia bien a la primera. En el mondio, efectivamente la obediencia va primero, y es bastante larga, pero hay muchas pausas, así que antes de los saltos, yo al mio por lo menos le tiré un par de veces la pelota para que se echara unos sprints y calentar bien las articulaciones, sobre todo, como bien dices, en invierno y con frio puede haber sustos.
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Camilo386

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Camilo386
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Edad: 41 años
Provincia: Čukotka
Publicado: lunes 02 de julio de 2012, 01:37
Lo he logrado :-Dya esta  
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