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Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

Página: 3 de 19
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

Camilo386

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Camilo386
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:27
Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?
Es mas dificil hacer obediencia que IPO es algo que supongo que lo sabras no?Un border no muerde una manga por que no es un perro para eso, no tiene el caracter que se necesita para RCI, pero de igual forma esta hay en obediencia siendo los campeones, vale tu dices que cualquier otro perro supera a un border, entonces por que no lo han echo? explicame? No van a criar border para Ring, Pero si para obediencia,Yo es que Flipo con esto...
hombre, no se seleccionan para esto, pero en "ring" (mucho mas duro que ipo)...hay borders....es cuestion de seleccion
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:28
Vamos a ver, si solo ponéis protección, esto va a ser un muermo, pues somos pocos y con disciplinas diferentes…hay ya otro foro en otra web mas especializada en esto,…y hay mucha información sobre “eventos” pero no sobre razas o reglamentos…pues se lía gorda siempre…( cada uno defiende los colores de su equipo)…en fin que para asunto solo de morder ya esta el togaricha. Si solo es protección, en 4 días lo habremos matado.Aquí se podría hacer mas amplio de momento, luego si hay “quórum” ya se podría hacer algo mas especifico…lógicamente  el agility i otros juegos no, pues ya tienen canal propio…y es difícil de entender para algunos fanáticos del positivo las correcciones de protección.  …nos deberíamos basar en los perros de utilidad en su relación con nosotros, pero vamos, es una opinión…a mi personalmente me interesa la protección y dentro de esta el “ring”….pero no me importan los compañeros de viaje….Creo que de entrada os cerráis, lo que habéis abierto es muy interesante pero se trata de abrir puertas a la gente a la  nos apasionan los perros que interactúan con su guía…y que son útiles  (por cierto, me olvide del Labrador/perro de asistencia a la hora de defender mas disciplinas)Tambien estais confundiendo algunas cosas, el KNPV (una prueba para demostrar la valía del perro para la policia) hay/había  muchos mestizos , de hecho la base siempre eran mestizos (mas baratos)  ya veis, no solo en detección/rescateMe da igual, vosotros mismosSaludos
Estoy deacuerdo.Me puedes pasar ese otro foro por privado porfavor?
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:33
Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?
Es mas dificil hacer obediencia que IPO es algo que supongo que lo sabras no?Un border no muerde una manga por que no es un perro para eso, no tiene el caracter que se necesita para RCI, pero de igual forma esta hay en obediencia siendo los campeones, vale tu dices que cualquier otro perro supera a un border, entonces por que no lo han echo? explicame? No van a criar border para Ring, Pero si para obediencia,Yo es que Flipo con esto...
No estoy diciendo que cuelquier perro supera a un border , para nada , son perros muy especiales y también sé que la obediencia de OCI es mas difícil que la de IPO pero sin embargo se parecen. No han superado a los border porque los perros que tienen la capacidad de hacerlo no participan o bien hacen otra cosa.Oye , puedes ponerme el link de un criadero de borders que los críe específicamente para obediencia y nada más , porque entonces esos perros tienen que ser Einsteins caninos , si los hay voy corriendo a pillarme un genio canino lo entreno para ser perro actor y me hago famosa...
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:42
Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?
Es mas dificil hacer obediencia que IPO es algo que supongo que lo sabras no?Un border no muerde una manga por que no es un perro para eso, no tiene el caracter que se necesita para RCI, pero de igual forma esta hay en obediencia siendo los campeones, vale tu dices que cualquier otro perro supera a un border, entonces por que no lo han echo? explicame? No van a criar border para Ring, Pero si para obediencia,Yo es que Flipo con esto...
No estoy diciendo que cuelquier perro supera a un border , para nada son perros muy especiales y también sé que la obediencia de OCI es mas difícil que la de IPO pero sin embargo se parecen. No han superado a los border porque los perros que tienen la capacidad de hacerlo no participan o bien hacen otra cosa.Oye , puedes ponerme el link de un criadero de borders que los críe específicamente para obediencia y nada más , porque entonces esos perros tienen que ser Einsteins caninos , si los hay voy corriendo a pillarme un genio canino lo entreno para ser perro actor y me hago famosa...
No, la obediencia FCI no es mas dificil que la de IPO, la obdiencia FCI es mas dificil que el IPO en general.Los perros que tienen la capacidad de hacerlo no lo hacen por que sencillamente no existen.Vale lo tengo que buscar, aunque si tu me ayudas te lo agradezco...Es un criadero en Finlandia y la mayoria de borders campeones de obediencia FCI vienen de hay.
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:52
Si ese criadero existe y veo su página , te juro por mi madre que voy y incluyo al border en la lista con el texto que tu pongas y la foto que tu quieras. Enserio que lo hago. Y si pudiera también te daría una buen abrazo.
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 22:58
Si ese criadero existe y veo su página , te juro por mi madre que voy y incluyo al border en la lista con el texto que tu pongas y la foto que tu quieras. Enserio que lo hago. Y si pudiera también te daría una buen abrazo.
Pues espero lo hagas jaja y tambien espero mi abrazo jajajaMira, no se si esta es la paguina pero es que yo soy malo buscando en ingles, si sabes hay me podras decir.http://www.tending.info/english.htmlhttp://www.tending.info/
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:06
Si ese criadero existe y veo su página , te juro por mi madre que voy y incluyo al border en la lista con el texto que tu pongas y la foto que tu quieras. Enserio que lo hago. Y si pudiera también te daría una buen abrazo.
Pues espero lo hagas jaja y tambien espero mi abrazo jajajaMira, no se si esta es la paguina pero es que yo soy malo buscando en ingles, si sabes hay me podras decir.http://www.tending.info/english.htmlhttp://www.tending.info/
Aaamigo no crían exclusivamente para obediencia ! Crían entre otros para obediencia , también lo hacen para agility , pastoreo e incluso tienen perros de trineo , cuando encuentres un criadero exclusivamente de obediencia me avisas . Pero el abrazo te lo mando igual  Sonriente
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:08
Si ese criadero existe y veo su página , te juro por mi madre que voy y incluyo al border en la lista con el texto que tu pongas y la foto que tu quieras. Enserio que lo hago. Y si pudiera también te daría una buen abrazo.
Pues espero lo hagas jaja y tambien espero mi abrazo jajajaMira, no se si esta es la paguina pero es que yo soy malo buscando en ingles, si sabes hay me podras decir.http://www.tending.info/english.htmlhttp://www.tending.info/
Aaamigo no crían exclusivamente para obediencia ! Crían entre otros para obediencia , también lo hacen para agility , pastoreo e incluso tienen perros de trineo , cuando encuentres un criadero exclusivamente de obediencia me avisas . Pero el abrazo te lo mando igual  Sonriente
y? Son perros campeones mundiales.
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:19
Los borders si son campeones de obediencia pero porque con lo que llevamos hay pocos otros perros que son capaces de superarlos y que participen en obediencia , un checo de schutzhund no va a sacar mas que un border porque directamente no participa , en obediencia participan a mi parecer todos los perros que son capaces solo de eso nada más , el border no es capaz (en la mayoría de casos) de morder una manga como es debido o de custodiar adecuadamente , los perros que si son capaces de hacerlo no participan en obediencia sino en pruebas mas desarrolladas , en obediencia puede participar cualquier chucho que se aprenda bien un par de ordenes los borders son los mejores en eso y lo demuestran , eso no pasa en IPO , no puedes coger cualquier perro y entrenarlo de tal manera que te saque un IPO3 solo los perros adecuados pueden... Ah y los criadores de border normalmente crían solo para agility y pastoreo específicamente no conozco a ninguno que críe para Ring ¿Por qué será?
Es mas dificil hacer obediencia que IPO es algo que supongo que lo sabras no?Un border no muerde una manga por que no es un perro para eso, no tiene el caracter que se necesita para RCI, pero de igual forma esta hay en obediencia siendo los campeones, vale tu dices que cualquier otro perro supera a un border, entonces por que no lo han echo? explicame? No van a criar border para Ring, Pero si para obediencia,Yo es que Flipo con esto...
No estoy diciendo que cuelquier perro supera a un border , para nada , son perros muy especiales y también sé que la obediencia de OCI es mas difícil que la de IPO pero sin embargo se parecen. No han superado a los border porque los perros que tienen la capacidad de hacerlo no participan o bien hacen otra cosa.Oye , puedes ponerme el link de un criadero de borders que los críe específicamente para obediencia y nada más , porque entonces esos perros tienen que ser Einsteins caninos , si los hay voy corriendo a pillarme un genio canino lo entreno para ser perro actor y me hago famosa...
...hay perros  de los que habeis mencionado como mas "aptos"..que el disparo lo tienen en obediencia y a 15 metros....Este border, el disparo lo tiene case a bocajarro y al morder...me gustaria ver a muchos de las razas apropiadas para proteccion en el sitio de este pequeño perro.el enlace:http://youtu.be/zRYvAAMQAdY
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:19
Son campeones y tienen su mérito pero te pedí un criadero exclusivamente de obediencia. Sin mal rollo pero eso no es lo que te pedí , cuando me encuentres un criadero exclusivamente de perros genios hiperobedientes hablamos  
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:34
Son campeones y tienen su mérito pero te pedí un criadero exclusivamente de obediencia. Sin mal rollo pero eso no es lo que te pedí , cuando me encuentres un criadero exclusivamente de perros genios hiperobedientes hablamos  
Pero que tiene que ver si de igual forma es un perro que aun asi esta demostrando que es un perro maravilla que puede ser campeon en practicamente todoooo
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:41
Son campeones y tienen su mérito pero te pedí un criadero exclusivamente de obediencia. Sin mal rollo pero eso no es lo que te pedí , cuando me encuentres un criadero exclusivamente de perros genios hiperobedientes hablamos  
Pero que tiene que ver si de igual forma es un perro que aun asi esta demostrando que es un perro maravilla que puede ser campeon en practicamente todoooo
Vale , ya me cansé de esto ,  solo por no seguir voy a poner al maldito Border Collie (que me encanta cuidao pero ahora mismo es un maldito jajajaja) en la lista , dime por privi que pongo y el link de la foto que quieres poner ;)
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:43
Son campeones y tienen su mérito pero te pedí un criadero exclusivamente de obediencia. Sin mal rollo pero eso no es lo que te pedí , cuando me encuentres un criadero exclusivamente de perros genios hiperobedientes hablamos  
Pero que tiene que ver si de igual forma es un perro que aun asi esta demostrando que es un perro maravilla que puede ser campeon en practicamente todoooo
Vale , ya me cansé de esto ,  solo por no seguir voy a poner al maldito Border Collie (que me encanta cuidao pero ahora mismo es un maldito jajajaja) en la lista , dime por privi que pongo y el link de la foto que quieres poner ;)
jajaja joee no te enfades
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:50
No me enfado hombre ! Tu dime , que estamos de buen rollo y por acabar ya pues lo añado así no vamos a seguir con el próximo que salte con la misma raza , mandame por privi todos los campos rellenos y el link de una foto de un representante digno de la raza  Sonriente
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 23:53
Madre mia la de tortas que han caido en un par de horas. Mirumali, ya sé que el KNPV era sitio de mestizos, incluso muchos belgas se inscribian como holandeses por el color del manto y que no les permitian entrar en ring belga. Camilo, nadie, nunca, te ha dicho que el border no vale para obediencia, te hemos dicho, que no es lo natural en ese perro. Que haya mucha gente que se dedique a ello, de acuerdo, pero no por ello es más natural para el perro. Por la foto que me has puesto, es como que diga que a obediencia solo van mujeres. Que los hombres no valen. Por otro lado, como puedes estar tan seguro de que cualquier checo con IPO 3, mondio 3, schtz 3 etc, no podrian superar al border? Me parece una afirmacion un poco exagerada. No seria mas logico pensar, que alguien que solo va a hacer obediencia, no quiera un "monstruo" como un checo, o al reves, que quien tiene un border, solo puede acceder a la obediencia?Si te compras un checo, no es para hacer OCI, con todos mis respetos a la disciplina (mi punto debil siempre es la obediencia), es para explotarlo donde verdaderamente se disfruta del perro, en los lanzados, en las custodias, en la guarda de objetos... Mirumali, volvemos al mismo tema, no hablemos de individuos, hablemos de razas en general, y el border, la verdad, no lo veo entrando ni a manga ni a traje, porque este adiestramiento, va en contra de toda su genetica, la de morder y soltar, propia de pastores.
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Camilo386

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 00:06
Madre mia la de tortas que han caido en un par de horas. Mirumali, ya sé que el KNPV era sitio de mestizos, incluso muchos belgas se inscribian como holandeses por el color del manto y que no les permitian entrar en ring belga. Camilo, nadie, nunca, te ha dicho que el border no vale para obediencia, te hemos dicho, que no es lo natural en ese perro. Que haya mucha gente que se dedique a ello, de acuerdo, pero no por ello es más natural para el perro. Por la foto que me has puesto, es como que diga que a obediencia solo van mujeres. Que los hombres no valen. Por otro lado, como puedes estar tan seguro de que cualquier checo con IPO 3, mondio 3, schtz 3 etc, no podrian superar al border? Me parece una afirmacion un poco exagerada. No seria mas logico pensar, que alguien que solo va a hacer obediencia, no quiera un "monstruo" como un checo, o al reves, que quien tiene un border, solo puede acceder a la obediencia?Si te compras un checo, no es para hacer OCI, con todos mis respetos a la disciplina (mi punto debil siempre es la obediencia), es para explotarlo donde verdaderamente se disfruta del perro, en los lanzados, en las custodias, en la guarda de objetos... Mirumali, volvemos al mismo tema, no hablemos de individuos, hablemos de razas en general, y el border, la verdad, no lo veo entrando ni a manga ni a traje, porque este adiestramiento, va en contra de toda su genetica, la de morder y soltar, propia de pastores.
Espero una opinion realmente objetiva...Yo es que hoy me he decepcionado mucho con comentarios que he visto el dia de hoy en este post.
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ludo

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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 00:10
Opinion objetiva no hay. En tanto es una opinion, es totalmente subjetiva. Quieres hechos objetivos? -la crianza del border en el 99% de los casos, va dirigida a mascota, manteniendo su instinto de pastoreo. -la crianza de checos, malis... van dirigidas a trabajos civiles, militares o deportivos. -la inteligencia del border, está especialmente diseñada para seguir señales de lejos, tanto de voz pero sobre todo gestos. Sin embargo, el border debe ser un animal que tome sus propias decisiones.-la inteligencia de checos, malis... va dirigida al binomio orden-ejecución. No hay variables. -el fisico del border, no incluye potencia, mordida ni tenacidad, sino resistencia, resistencia y mordidas rapidas. -el fisico de checos, malis... busca perros duros, a prueba de golpes y revolcones, y con una presa muy marcada incluso desde cachorros.Espero haber sido bastante objetivo. Si estas en contra de alguna afirmación, aqui estoy.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 01:16
Opinion objetiva no hay. En tanto es una opinion, es totalmente subjetiva. Quieres hechos objetivos? -la crianza del border en el 99% de los casos, va dirigida a mascota, manteniendo su instinto de pastoreo. -la crianza de checos, malis... van dirigidas a trabajos civiles, militares o deportivos. -la inteligencia del border, está especialmente diseñada para seguir señales de lejos, tanto de voz pero sobre todo gestos. Sin embargo, el border debe ser un animal que tome sus propias decisiones.-la inteligencia de checos, malis... va dirigida al binomio orden-ejecución. No hay variables. -el fisico del border, no incluye potencia, mordida ni tenacidad, sino resistencia, resistencia y mordidas rapidas. -el fisico de checos, malis... busca perros duros, a prueba de golpes y revolcones, y con una presa muy marcada incluso desde cachorros.Espero haber sido bastante objetivo. Si estas en contra de alguna afirmación, aqui estoy.
Pues valla que increible que ese 1% que se usa para trabajo sea tan eficiente que logre ser campeon en muchas actividades!Yo ya dejo de debatir por esto, ya he logrado lo que he querido que es que el Border Collie una raza excelente para el trabajo el campeon de la madre de las diciplinas este en este post, no por capricho si no porque no ponerlo era eogista.
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 12:33
Madre mia la de tortas que han caido en un par de horas. Mirumali, ya sé que el KNPV era sitio de mestizos, incluso muchos belgas se inscribian como holandeses por el color del manto y que no les permitian entrar en ring belga. Camilo, nadie, nunca, te ha dicho que el border no vale para obediencia, te hemos dicho, que no es lo natural en ese perro. Que haya mucha gente que se dedique a ello, de acuerdo, pero no por ello es más natural para el perro. Por la foto que me has puesto, es como que diga que a obediencia solo van mujeres. Que los hombres no valen. Por otro lado, como puedes estar tan seguro de que cualquier checo con IPO 3, mondio 3, schtz 3 etc, no podrian superar al border? Me parece una afirmacion un poco exagerada. No seria mas logico pensar, que alguien que solo va a hacer obediencia, no quiera un "monstruo" como un checo, o al reves, que quien tiene un border, solo puede acceder a la obediencia?Si te compras un checo, no es para hacer OCI, con todos mis respetos a la disciplina (mi punto debil siempre es la obediencia), es para explotarlo donde verdaderamente se disfruta del perro, en los lanzados, en las custodias, en la guarda de objetos... Mirumali, volvemos al mismo tema, no hablemos de individuos, hablemos de razas en general, y el border, la verdad, no lo veo entrando ni a manga ni a traje, porque este adiestramiento, va en contra de toda su genetica, la de morder y soltar, propia de pastores.
...bueno, es que los p. aleman, malinois y muchisimos otros , ...son pastores "en paro" reconvertidos a proteccion...
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Publicado: viernes 29 de junio de 2012, 12:49
Madre mia la de tortas que han caido en un par de horas. Mirumali, ya sé que el KNPV era sitio de mestizos, incluso muchos belgas se inscribian como holandeses por el color del manto y que no les permitian entrar en ring belga. Camilo, nadie, nunca, te ha dicho que el border no vale para obediencia, te hemos dicho, que no es lo natural en ese perro. Que haya mucha gente que se dedique a ello, de acuerdo, pero no por ello es más natural para el perro. Por la foto que me has puesto, es como que diga que a obediencia solo van mujeres. Que los hombres no valen. Por otro lado, como puedes estar tan seguro de que cualquier checo con IPO 3, mondio 3, schtz 3 etc, no podrian superar al border? Me parece una afirmacion un poco exagerada. No seria mas logico pensar, que alguien que solo va a hacer obediencia, no quiera un "monstruo" como un checo, o al reves, que quien tiene un border, solo puede acceder a la obediencia?Si te compras un checo, no es para hacer OCI, con todos mis respetos a la disciplina (mi punto debil siempre es la obediencia), es para explotarlo donde verdaderamente se disfruta del perro, en los lanzados, en las custodias, en la guarda de objetos....Mirumali, volvemos al mismo tema, no hablemos de individuos, hablemos de razas en general, y el border, la verdad, no lo veo entrando ni a manga ni a traje, porque este adiestramiento, va en contra de toda su genetica, la de morder y soltar, propia de pastores.
para que vayas absorbiendo ( no hace falta que las compartas) nuevas ideas...tu me dijiste que la empalizada de 2,3 ida y vuelta sin "rampa" ..era castigar/lesionar  al perro, yo te comente que no, que era solo adiestramiento/entrenamiento  (han de ser atletas...no???)..en los videos que te colgue, al border se le da "duro" con el baston....bueno muchos perros "mas aptos" segun vosotros...luego de la "experiencia....se acercan al H.A. con ...temor...es lo mismo...el border ha tenido un "buen adiestramiento"..bien posiblemente los border no puedan el maximo... muchos malis tampoco...casi imposible para los "rottis"...pero esto no quita que puedan estar en "3" si hacen bien la proteccion.....(no podran ser finalistas pero tendras un perro "tal raza"..en ring/mondio 3..)...quiero decir, que en algunos deportes..la inteligencia es un valor mas cotizable...que un exceso de fuerza...con poca cabeza.......y el pastoreo es "trabajo",  "utilidad"
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