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Foro de Perros de trabajo
Perros de trabajo

Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Varias razas de trabajo (Schht , IPO , Ring , Rescate y Rastreo) y sus pros y contras.

ArmaniYKaro

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ArmaniYKaro
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Publicado: miércoles 27 de junio de 2012, 01:37
:-)Muy buenas a todos , quisiera compartir con todos ustedes este artículo hecho por Ludo con mi colaboración que pretende ilustrar a quién quiera un perro de trabajo de las características , aptitudes y pros y contras de varias de las mejores razas de trabajo deportivo , de rescate , rastreo y utilidad en general. Como verán a continuación el artículo no está completo y si alguien quiere aportar , rellenar o corregir algo está mas que bienvenido a hacerlo. Pastor Belga (sobre todo malinois)Trabajos en que destacan: Sin duda, el perro de mondio por excelencia, o cualquier ring.Personas a quien les iría bien: Personas con paciencia y que quiera un perro, ante todo, juguetón. Educación y adiestramiento: Tanto uno como otra, deberian basarse en el juego, sin correciones abusivas. No aguantan bien la presión.Carácter: Juguetón, alegre, inquietos y muy movidos.Facilidad para encontrar buenos perros: En España hay buenos criadores de Mali.Puntos fuertes y débiles: Son mas ágiles que otros perros, pero por ser tan finos, tienden a romperse de no tener cuidado.Perro Lobo ChecoslovacoTrabajos en que destacan: En teoría, todos los ring (por el alemán), pero los usan muchos para rescate en nieve por su resistencia al frío y su olfato.Personas a quien les iría bien: Personas serias, que trabajen todos los días con el perro y con mano firme.Educación y adiestramiento: Muy firme desde el primero día. No son juguetes, de adultos, si no estan muy bien educados tienden a escaparse movidos por el olfatoCarácter: Muy suyos. A pesar de la socialización, no suelen relacionarse muy abiertamente con otros perros. Con otras personas, mantienen las distancias. Facilidad para encontrar buenos perros: Hay pocos criadores de PLC, y según he sabido, alguno no muy de fíar.En Italia hay un altísimo nivel e incluso hay criaderos específicos de trabajoPuntos fuertes y débiles: Sin duda el punto fuerte es su resistencia. Al ejercicio, a las adversidades climáticas etc. Su punto débil, hay que tener experiencia con perros y aun así, será un animal complicado de educar. Pastor Alemán (tanto de belleza , trabajo como DDR)Trabajos en que destacan: Todos. Rastro, ring, deteccion de drogas, bombas… rescate. Hay un Pastor Alemán para todos.Personas a quien les iría bien: Yo creo que a todo el mundo. Es un perro fácil de educar, inteligente y no muy cabrón (depende de cual).Educación y adiestramiento: Siempre en positivo, pero no se asustan por una corrección de vez en cuando.Carácter: Fuerte, suelen ser bastante reactivos, hay que saber llevarlos, pero no dan excesivos problemas. Facilidad para encontrar buenos perros: tanto de belleza como de trabajo, hay muy buen nivel en España.DDR's se pueden conseguir solo en Alemania , Polonia , Chequia y Suiza.Puntos fuertes y débiles: En los perros de belleza, el débil es su salud y el carácter, que pocas veces se toma en consideración antes de criar. En los de trabajo, el punto debil es el carácter, porque pueden salir un poco cabrones. El fuerte, son trabajadores natos. Pastor Holandés (sobre todo pelo corto)*Trabajos en que destacan: diseñados para el KNPV, modalidad de ring bastante bestia, también destacan en otras modalidades así como en rescate. Personas a quien les iría bien: Gente movida que le saque todo el partido a un perro puro de trabajo. Educación y adiestramiento: Como perros de trabajo, son centrados y siempre quieren trabajar, su mejor recompensa una pelota o mordedor. Carácter: Por lo que tengo entendido, es el escalón medio entre el alemán y el mali, ni tan duro como el primero, ni tan poco como el segundo.Facilidad para encontrar buenos perros: Aquí solo hay un criador, y con pocos perros. Es realmente difícil.Puntos fuertes y débiles: Agilidad, velocidad, resistencia, buena salud general y débiles, si no los trabajas deben ser como gremlins.Dogo ArgentinoTrabajos en que destacan: sin duda la caza mayor. Los he visto en IPO, pero su sitio esta cazando.Personas a quien les iría bien: Es un PPP, así que personas responsables que sepan lo que tienen y que se responsabilicen de su educación.Educación y adiestramiento: Inteligentes, con ganas de trabajar en lo suyo. Sueltalo en el monte y desde cachorros empezará a ventear. Para otras disciplinas, no hay demasiada info.Carácter: Dominante, pero nunca agresivo. Es perro de rehala, así que debe saber comportarse. Una buena socialización es obligatoria.Facilidad para encontrar buenos perros: Dogos criados por belleza, se encuentran fácilmente (me parece un error), criados para trabajar, hay menos, pero muy muy buenos. Puntos fuertes y débiles: Dará la vida por ti si es necesario, muy apegado al hombre, y responsable de sus actos, no es un perro que nace para matar, al contrario de lo que se opina. El punto débil, sin una buena socializacion, puede dar problemas con otros perros.RottweilerTrabajos en que destacan: su sitio es la guarda de propiedades, aunque no lo hace nada mal en disciplinas de ring. Se han visto desde rotts de IPO hasta Mondio, pasando por ring belgas. No es habitual, pero por poder…Personas a quien les iría bien: Personas sensatas, es un gran perro que puede dar, tanto grandes satisfacciones como grandes problemas. Educación y adiestramiento: Realmente sencillo aunque alargado en el tiempo. Es un perro que tarda en crecer mentalmente, pero aprende a la primera. Carácter: Seguro de sí mismo, nada reactivo, tranquilo y confiado en sus posibilidades. Nunca ataca ni amenaza porque sí.Facilidad para encontrar buenos perros: Se crian la mayoría por belleza, aunque quedan un par de criadores que trabajan sus perros. Está difícil la cosa, lo mejor, irse a Alemania.Puntos fuertes y débiles: su punto fuerte sin duda, la personalidad. Es un peluche gigante, con el que puedes contar si vienen a atracarte. Siempre trabajará al 100% si sabes como pedirselo. El débil, por la crianza de los últimos años, problemas de salud.BeauceronTrabajos en que destacan: guarda de propiedades , ring francés , IPO pero de todas formas no son perros ni muy conocidos ni muy utilizados lo que es una pena.Personas a quien les iría bien : Personas con mucho carácter y con intención de trabajar con el perro , estos perros neesitan una autoridad y si no tomarán su propia iniciativa.Educación y adiestramiento: sin duda debería efectuarse con mano firme y mucha paciencia y si se puede , con ayuda de un profesional.Carácter : muy fuerte , son dominantes , pero sin embargo tremendamente inteligentes , si su dueño no es capaz de ser una autoridad ellos tomarán la iniciativa y harán lo que les parezca adecuado.Facilidad para encontrar buenos perros: hay pocos criadores en España , lo mas aconsejable es buscar en Francia o Bélgica si se quiere un perro de óptima calidad.Puntos fuertes y débiles: son perros inteligentísimos e increíbles para trabajar , su punto débil es su tozudez y fuerte carácter , pueden resultar difíciles hasta para dueños experimentados.Pastor de Rusia Meridional*Trabajos en que destacan: en su país natal los suelen usar como perros deportivos y de guarda , seguramente se podrían adiestrar para rescate por su resistencia a las varias condiciones climatológicas.Personas a quien les iría bien: dueños pacientes y experimentados que quieran un perro útil y bonito a la vez.Educación y adiestramiento: necesita un tratamento suave y sin castigos , considerarlo un colega , absolutamente en positivo.Carácter: son perros reactivos , alegres y con ganas de trabajar , tienden a ser dominantes pero muy inteligentes y receptivos , es un perro sensible que tiene apego a su familia.Facilidad para encontrar buenos perros: en España casi imposible , recomendado viajar al Este para encontrar cachorros.Puntos fuertes y débiles: gran inteligencia y receptividad , lo que puede perder ese gran carácter es un dueño demasiado duro , son perros muy sensibles y activos necesitan desahogarse.Pastor Blanco Suizo*Trabajos en que destacan: todos los que el pastor alemán.Personas a quien les iría bien: practicamente a todos aunque nunca un dueño demasiado permisivo.Educación y adiestramiento: en positivo , suelen ser algo mas temperamentales que los pastores alemanes.Carácter: de gran temperamento , para nada nervioso , reservado con los extraños y atento.Facilidad para encontrar buenos perros: en España hay buenos criadores pero la mayoria no tabajan a sus perros.Puntos fuertes y débiles: los mismos que el pastor alemán salvo el temperamento y los mucho menores problemas de salud.DobermannTrabajos en que destacan: guarda , deporte , y cualquier actividad útil , es un perro de trabajo polivalente.Personas a quien les iría bien: verdaderos amantes de los perros que los entienden y saben lo que necesitan , personas con sentido de liderazgo innato.Educación y adiestramiento: necesitan un adiestramiento suave y trato de miembro legítimo de la familia , harán cualquier cosa por su dueño con la motivación necesaria , no se le pueden aplicar las técnicas de adiestramiento que se usan para otras razas ya que darán resultados insatisfactorios. Carácter: son perros extremadamente sensibles y se desviven por su dueño , son perros muy dulces y cariñosos , pueden ser dominantes si su dueño no es un claro líder , es reservado con los extraños , muy inteligentes , se adaptan a cualquier tipo de tarea si son bien aprovechados.Facilidad para encontrar buenos perros: en España hay buenos perros de belleza pero si se quiere un perro de trabajo especificamente es aconsejable irse a Alemania o bien Polonia/Chequia.Puntos fuertes y débiles: un punto a favor puede ser su entrega incondicional , su gran caracter y físico , un punto en contra , la gran sensibilidad.Riesenschanuzer (Schnauzer Gigante)Trabajos en que destacan: es un gran perro de guarda, aunque también los he visto en IPO, Scht, etc. Personas a quien les iría bien: dueños con experiencia con perros de trabajo y un fuerte carácter.Educación y adiestramiento: como todos en positivo aunque no su carácter aguanta un jalón si se pasa mucho de la raya , si es realizado por un profesional se revela un gran perro de trabajo.Carácter: fuerte , e impetuoso pero a la vez muy equilibrado , devotos a su familia y desconfíados con los extraños.Facilidad para encontrar buenos perros: en España hay un buen nivel en perros de belleza pero no tanto de trabajo , los países que mas los trabajan son Suiza , Holanda y Alemania.Puntos fuertes y débiles: su equilibrio en todos los sentidos es sin duda un punto a favor , su dominancia puede superar a un dueño novato.Terrier Negro Ruso*Trabajos en que destacan: fueron seleccionados como perros militares , su campo son los ring y las puebas de IPO/RCI/SChhtz.Personas a quien les iría bien: no es un perro para novatos , su dueño DEBE ser un lider y tener un carácter muy fuerte y tranquilo , mejor si es un profesional del mundo del tabajo canino.Educación y adiestramiento: tiene que ser realizado por un profesional.Carácter: muy fuerte , nervioso y vigoroso , tienen mucha tendencia para la protección del dueño , puede ser mordedor y es muy desconfiado con los extraños , muy inteligente , necesitan una temprana y sólida socialización.Facilidad para encontrar buenos perros: desconozco la situación en España pero en Italia y Serbia hay muy buenos perros , y obviamente en Rusia tambien.Puntos fuertes y débiles: muy inteligentes y aptos para tabajar , su punto en contra es el carácter extremamente tozudo y duro que tienen.BoxerTrabajos en que destacan: se han visto perros en IPO que lo hacían francamente bien , podrian servir para mondioring por su gran capacidad atlética aunque desconozco si ya se hace.Personas a quien les iría bien: casi a todo el mundo que ya tuvo un perro.Educación y adiestramiento: puede realizarse en casa si no se va a utilizar en ninguna disciplina , no tiene que ser muy fuerte pero si dejando claro que es lo que se le solicita que haga.Carácter: muy dulce y afectuoso , alegre y jovial , deasea complacer a su dueño , puede ser reservado con los extraños aunque normalmente solo cuando siente que son una amenaza para los suyos , es muy sociable con todo y todos.Facilidad para encontrar buenos perros: en España hay un buen nivel tanto de belleza como trabajo.Puntos fuertes y débiles: su gran jovialidad , ganas para trabajar y la habilidad atlética son un punto a favor , un en contra puede ser algo de tozudez en algunos ejemplares , especialmente si vienen de línea de trabajo.Presa Canario*Trabajos en que destacan: sobre todo guarda , aunque con un adiestramiento adecuado son verdaderas bestias en deporte.Personas a quien les iría bien: personas con mucho carácter que buscan un compañero inseparable que le protejerá de cualquier amenaza con su vida si hace falta.Educación y adiestramiento: necesita mano firme y si se va a utilizar para algo mas que guarda necesita de un profesional.Carácter : su pasado como perro de pelea lo ha hecho insensible al dolor y le ha forjado un temperamento impetuoso , con los suyos es dócil y afectuoso pero necesita una gran socialización para no tener problemas con otros perros pero siempre sera desconfiado con los extraños y nunca nadie entrara en su casa sin su permiso dado a su gran instinto.Facilidad para encontrar buenos perros: hay buenísimos perros a lo largo y ancho de la geografía española.Puntos fuertes y débiles: su mayor falta es el temperamento y sus posibles problemas a la hora de relacionarse con otros perros , un punto a favor es su gran apego a la familia y el enorme instinto de guarda y proteccion.Hovawart*Trabajos en que destacan: rescate y rastro sobre todo por su gran resistencia y un olfato excelente , aunque pueden adiestrarse para deporte.Personas a quien les iria bien : dueños novatos que quieren iniciarse al rescate o el rastro y a la vez quieren un perro bonito con un carácter familiar.Educación y adiestramiento: en positivo totalmente , el clicker da muy buenos resultados con estos perros.Carácter: equilibradísimo y muy apegado a su familia , tiene un gran instinto de protección y lucha , temperamento no excesivo y mucha seguridad en sí mismo.Facilidad para encontrar buenos perros: en España puede ser un poco difícil pero en Italia , Alemania y los paises balcánicos hay perros de buenisima calidad.Puntos fuertes y débiles: gran resistencia y olfato muy fino , necesitan de un gran adiestramiento de obediencia ya que a veces pueden ser un poco tozudos y su olfato los puede perder.Cane Corso*Trabajos en que destacan:Personas a quien les iría bien:Educación y adiestramiento:Carácter:Facilidad para encontrar buenos perros:Puntos fuertes y débiles:Briard*Trabajos en que destacan: perro de guarda , trabajo civil o companía.Personas a quien les iría bien: A quien entienda la raza , mejor un dueño con experiencia.Educación y adiestramiento:Fácil y rápido. No se puede esperar que sea un perro de competición, por que no lo es, pero a cambio es mucho mas simple de educar (como el boxer).Carácter: Tímido, trabajador, muy apegado al dueño.Facilidad para encontrar buenos perros: Hay que ir a las Galias.Puntos fuertes y débiles: Punto fuerte es que no es una raza de moda, y esperemos que no lo sea nunca, punto débil que la mayoría de los criadores se centran en la belleza.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Por petición de los usuarios y por su gran polivalencia y aptitud para distintas disciplinas incluimos también al :Border Collie Trabajos en que destacan: Pastoreo , Obediencia , Agility , Rescate , algunos perros tienen aptitud para IPO.Personas a quien les iría bien: Personas con mucha actividad fisica que tengan experiencia con perros y mucha paciencia para un perro sensible.Educación y adiestramiento: totalmente en positivo , estos perros necesitan una motivación constante para trabajar bien.Carácter: Muy juguetón, muy activo y con buena disposición al trabajo. Dócil y muy inteligente , no excesivamente dominante aunque sí sabe tomar sus propias decisiones.Facilidad para encontrar buenos perros: en España hay buenos perros pero los mejores se encuentran en FinlandiaPuntos fuertes y débiles: muy pocos puntos en contra, generalmente son muy buenos y atentos , aprenden muy rápido y son inteligentísimos pero si no se cumple su necesidad de actividad física pueden tener problemas de conducta muy marcados.Otro problema es que suelen pastorear a personas, perros o buscar carros y bicicletas dado a su instinto de pastoreo.*Razas difíciles de encontrar o adiestrar , o bien seleccionadas de tal manera durante años que perdieron algunas e sus capacidades de trabajo.Fuentes : Internet , experiencia propia tanto de Ludo como mía y el libro "Enciclopedia Mundial de Perros". Imágenes por Ludo vía Imageshack.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 27 de junio de 2012, 02:14
Poco mas que añadir a la gran labor de Karo. Simplemente decir que en este foro parece haber bastante gente a la que le ha picado el gusanillo del trabajo deportivo, y que este hilo podria ser una buena herramienta para aquellos como yo, que teniendo una breve experiencia en este campo, no nos terminamos de decidir por el proximo animal a tener. Está claro que para cada deporte y para cada persona, hay un perro, y esperamos que esta pequeña guia sirva de ayuda.
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Silverfox

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Publicado: miércoles 27 de junio de 2012, 02:18
Me ha gustado. Simple y concisa, para hacerte una idea general de las características y poder luego profundizar.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 27 de junio de 2012, 02:22
Me ha gustado. Simple y concisa, para hacerte una idea general de las características y poder luego profundizar.
Esa era la idea principal, poder reducir el campo de busqueda a unas pocas razas, dos o tres como mucho. De ahi en adelante, el estudio queda por parte del futuro propietario.
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Camilo386

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 05:44
En mi opinion faltan dos muy importantes.Un sabueso, bien tipo Sabueso español o un Blood Hound.Y un Border Collie El border es un perro excelente de trabajo!!De trabajo deportivo.De los mejores en pastoreo de los mejores en agility de los mejores en frisbee de los mejores en obediencia FCI...Hacen mucho trabajo como el pastoreo y tambien los usan para otras actividades que incluyen el rescate.Algunos hasta hacen RCI... vamos que son lo mejor de lo mejor!!De esa lista me quedo con el Pastor Alemán de linea de trabajo, y el Malinois.Me gusta el post pero creo que hay que ser mas claro si alguien se hace con tal raza es por que la va a trabajar...Por que son perros para eso.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 11:46
Buenas camilo, a pesar de que el Border Collie es un perro de utilidad, no lo hemos incluido porque no es una raza que se use habitualmente para trabajo deportivo. Hemos puesto el hilo en el sub-foro de perros de trabajo por eso, porque los que entran aqui buscan un perro para distintas modalidades de ring, IPO... y border collie's, aunque haya expeciones, no son la tónica general de estas competiciones. Lo mismo pasa con los sabuesos y todos los perros de caza. A pesar de que son de utilidad, no son de la utilidad que a nosotros nos incumbe en este caso. Los perros que hay ahí arriba, son perros para trabajo deportivo, guarda o rescate, si alguien viene aqui, es porque le interesa un perro para hacer algo de eso. Si quiere un perro para agility, podrá dirigirse al sub-foro de agility. Un saludo.
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erdeivizdj

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 12:26
personalmente creo que el border destaca en 2 deportes, agility y oci (ya se que hay frisbee pastoreo y mas) pero me refiero a deportes con un reglamento y campeonatos (homologado por fci), por lo cual considero que son deportes de trabajoyo lo veo asó de simple
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mirumali

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 12:59
Buenas camilo, a pesar de que el Border Collie es un perro de utilidad, no lo hemos incluido porque no es una raza que se use habitualmente para trabajo deportivo. Hemos puesto el hilo en el sub-foro de perros de trabajo por eso, porque los que entran aqui buscan un perro para distintas modalidades de ring, IPO... y border collie's, aunque haya expeciones, no son la tónica general de estas competiciones. Lo mismo pasa con los sabuesos y todos los perros de caza. A pesar de que son de utilidad, no son de la utilidad que a nosotros nos incumbe en este caso. Los perros que hay ahí arriba, son perros para trabajo deportivo, guarda o rescate, si alguien viene aqui, es porque le interesa un perro para hacer algo de eso. Si quiere un perro para agility, podrá dirigirse al sub-foro de agility. Un saludo.
...tampoco hay que cerrarse,es cierto que el trabajo de un border con las ovejas es muy dificil de superar por otros perros...pero si un border ademas de inteligencia y agilidad tiene coraje....tambien puede hacer ring ( apunto ring, pues la inteligencia, la agilidad y el coraje son premisas indispensables....)una muestra el fin de semana pasado  en Albertvilleel enlace...http://youtu.be/LUq0ZUVS26Q
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ludo

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 13:03
Buenas camilo, a pesar de que el Border Collie es un perro de utilidad, no lo hemos incluido porque no es una raza que se use habitualmente para trabajo deportivo. Hemos puesto el hilo en el sub-foro de perros de trabajo por eso, porque los que entran aqui buscan un perro para distintas modalidades de ring, IPO... y border collie's, aunque haya expeciones, no son la tónica general de estas competiciones. Lo mismo pasa con los sabuesos y todos los perros de caza. A pesar de que son de utilidad, no son de la utilidad que a nosotros nos incumbe en este caso. Los perros que hay ahí arriba, son perros para trabajo deportivo, guarda o rescate, si alguien viene aqui, es porque le interesa un perro para hacer algo de eso. Si quiere un perro para agility, podrá dirigirse al sub-foro de agility. Un saludo.
...tampoco hay que cerrarse,es cierto que el trabajo de un border con las ovejas es muy dificil de superar por otros perros...pero si un border ademas de inteligencia y agilidad tiene coraje....tambien puede hacer ring ( apunto ring, pues la inteligencia, la agilidad y el coraje son premisas indispensables....)una muestra el fin de semana pasado  en Albertvilleel enlace...http://youtu.be/LUq0ZUVS26Q
a ver, en ningun momento hemos dicho que un border no pueda hacer ring, pero, cuantos border se crian para ring? Y cuantos malis,  checos, rotts... se crian para ello? A eso vamos, una persona que viene al sub-foro de trabajo, a que le recomienden un perro para RCI (por poner un ejemplo), no creo que esté pensando en un border. Igual que el que viene a que le recomienden un perro de guarda, o un perro para mondio, o un perro de busqueda y rescate. A ninguno le recomendariais un border. hay muchas, muchisimas razas, en las que hay ejemplares que destaquen en deportes para los que no fueron creados, pero la excepción no hace la regla, por eso nos hemos centrado en esas razas.
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erdeivizdj

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 13:15
Yo creo que el problema está en lo que tu consideras trabajo en el ámbito deportivo, si tu crees que aquí en esta sección del foro solo se habla de ring y rci es tu opinión, pero revisate los post y veras de todas las posibilidades que hay. Que conste que yo no tengo nada ni a favor ni en contra de los border pero hay que reconocer que son los mejores en ciertos aspectos y disciplinas.Si el titulo del post fuese "perros de ipo y ring", te diría que esta bien, aunque algunas razas te sobran, pero has puesto "perros de trabajo" y como tal yo considero todo lo que sea regulado por reglamento y susceptible a competición, aunque cada uno puede entrenar con la raza que quiera el reglamento que considere...
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Camilo386

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 13:51
Buenas camilo, a pesar de que el Border Collie es un perro de utilidad, no lo hemos incluido porque no es una raza que se use habitualmente para trabajo deportivo. Hemos puesto el hilo en el sub-foro de perros de trabajo por eso, porque los que entran aqui buscan un perro para distintas modalidades de ring, IPO... y border collie's, aunque haya expeciones, no son la tónica general de estas competiciones. Lo mismo pasa con los sabuesos y todos los perros de caza. A pesar de que son de utilidad, no son de la utilidad que a nosotros nos incumbe en este caso. Los perros que hay ahí arriba, son perros para trabajo deportivo, guarda o rescate, si alguien viene aqui, es porque le interesa un perro para hacer algo de eso. Si quiere un perro para agility, podrá dirigirse al sub-foro de agility. Un saludo.
Y el pastoreo y obediencia?Aunque si el post de esta mas enfocado en Ring,RCI, IPO Se podría especificar...
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ArmaniYKaro

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 16:26
A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.
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mirumali

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 16:37
Buenas camilo, a pesar de que el Border Collie es un perro de utilidad, no lo hemos incluido porque no es una raza que se use habitualmente para trabajo deportivo. Hemos puesto el hilo en el sub-foro de perros de trabajo por eso, porque los que entran aqui buscan un perro para distintas modalidades de ring, IPO... y border collie's, aunque haya expeciones, no son la tónica general de estas competiciones. Lo mismo pasa con los sabuesos y todos los perros de caza. A pesar de que son de utilidad, no son de la utilidad que a nosotros nos incumbe en este caso. Los perros que hay ahí arriba, son perros para trabajo deportivo, guarda o rescate, si alguien viene aqui, es porque le interesa un perro para hacer algo de eso. Si quiere un perro para agility, podrá dirigirse al sub-foro de agility. Un saludo.
...tampoco hay que cerrarse,es cierto que el trabajo de un border con las ovejas es muy dificil de superar por otros perros...pero si un border ademas de inteligencia y agilidad tiene coraje....tambien puede hacer ring ( apunto ring, pues la inteligencia, la agilidad y el coraje son premisas indispensables....)una muestra el fin de semana pasado  en Albertvilleel enlace...http://youtu.be/LUq0ZUVS26Q
a ver, en ningun momento hemos dicho que un border no pueda hacer ring, pero, cuantos border se crian para ring? Y cuantos malis,  checos, rotts... se crian para ello? A eso vamos, una persona que viene al sub-foro de trabajo, a que le recomienden un perro para RCI (por poner un ejemplo), no creo que esté pensando en un border. Igual que el que viene a que le recomienden un perro de guarda, o un perro para mondio, o un perro de busqueda y rescate. A ninguno le recomendariais un border. hay muchas, muchisimas razas, en las que hay ejemplares que destaquen en deportes para los que no fueron creados, pero la excepción no hace la regla, por eso nos hemos centrado en esas razas.
Hola Ludo y compañiaUno es ya enamorado de una raza, pero le gusta que otras razas compitan también en Ring.Ciertamente no encontraremos muchos border haciendo “ring”, pero tampoco muchos mas “rottis”. A los border no se les ha seleccionado para “protección”…pero cabeza si que tienen, si se les seleccionara para esto igual nos encontrábamos con una sorpresa..pues el ring, aparte de coraje y que el perro sea un atleta..necesita muchísima cabeza…y aquí otras razas de protección quedan cortas., ponéis la sensibilidad como “algo negativo”, cuando debería de estar como “positivo”.Os lo habeis currado, pero en algún caso sois poco objetivosFaltaria informar y ser objetivos ( concursos y jueces de pruebas deportivas) seria fácil si miramos en las disciplinas “interrazas”…quizas aquí encontraremos en el podium al mas sensible, y que raro, si lo tenéis como una deficiencia.Muchas veces, el problema no es el perro ni la raza, sino el “guia”, hay muchos que quieren competir con el perro, dominarlo…cuando contra quien compites es contra un “reglamento deportivo”, con el perro lo que as de hacer es …colaborar y pasártelo en grandeDaniel Debonduwe, en su libro “l’art du ring” (esta en pdf  en la red gratis)..la diferencia entre  los “domadores” y los “entrenadores”..por si teneis ganas de leer:“Deux catégories de conducteurs de chiens de défense parviennent à des résultats du haut niveau : les dompteurs et les dresseurs.Les premiers recherchent des chiens durs, "incassables", capables de tout supporter.Ils emploient des méthodes très sévères …, la qualitéde leurs élèves leur permettant de gommer certaines erreurs d'entraînement. Les résultats obtenus sont aussi brillants qu'éphémères, ne s'appuyant pas sur un travail de base. Les dresseurs suivent la voie d'une autre tradition, dont Arnold Fatio estsans doute le meilleur exemple. Ils cherchent à développer des méthodesd'éducation de plus en plus élaborées qui s'appliquent à des chiens de mieux en mieux adaptés aux performances qui leur sont demandées. Mais je ne me réfère pas à Fatio. Ce que j’écris ici, je l’ai institué seul, à travers mon travail et mes réflexions.De este gran “conducteur”, dicen que le pidieron que no se presentara mas…para que otros pudieran ser campeones…pues se quedaba con todos los títulos..Saludos
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ludo

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 16:48
Hola mirumali, agradecemos los consejos, y de echo, el articulo está abierto para que todo el que quiera aporte su granito de arena. Hablamos de la sensibilidad en negativo, porque hoy dia, no abundan los adiestradores que sepan hacer un perro sensible. A pesar de que es duro aceptarlo, es así. Hay muchos, muchos adiestradores que serian capaces de hacer buenos checos, rotties..., pero ni la mitad de estos, sabrian hacer un mali sensiblón. Y hay muchas mas posibilidades de que salga un mali así, que de que salga un Rott así. Con esto no quiero menospreciar al mali, ya que es uno de mis perros favoritos, porque siendo como soy, fan absoluto del mondio, me encantan, pero si te coges un mali, es muy dificil dejarlo en buenas manos, que sepan trabajar a favor de esa mentalidad tan especial.Respecto a que los perros necesitan cabeza, por supuesto, es la base de todo buen perro, pero si se seleccionasen los border, con miras al trabajo de manga o traje, no estariams hablando de border's, dado que en su seleccion, nunca se trabaja por conseguir una buena presa innata, como si se trabaja en otras razas, asi que estariamos cambiando la raza.
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Kachinvo

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 16:52
A mi me encantaría leer, más aun, intento encontrar bibliografía sobre ring o RCI/IPO pero es complicado de cojones. Artículos, sí, pero libros...Eso sí, español y como mucho en inglés, que el francés lo tengo situado en el rincón del vicio y prefiero seguir teniéndolo ahí,  
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ArmaniYKaro

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Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 17:13
Hola mirumali, agradecemos los consejos, y de echo, el articulo está abierto para que todo el que quiera aporte su granito de arena. Hablamos de la sensibilidad en negativo, porque hoy dia, no abundan los adiestradores que sepan hacer un perro sensible. A pesar de que es duro aceptarlo, es así. Hay muchos, muchos adiestradores que serian capaces de hacer buenos checos, rotties..., pero ni la mitad de estos, sabrian hacer un mali sensiblón. Y hay muchas mas posibilidades de que salga un mali así, que de que salga un Rott así. Con esto no quiero menospreciar al mali, ya que es uno de mis perros favoritos, porque siendo como soy, fan absoluto del mondio, me encantan, pero si te coges un mali, es muy dificil dejarlo en buenas manos, que sepan trabajar a favor de esa mentalidad tan especial.Respecto a que los perros necesitan cabeza, por supuesto, es la base de todo buen perro, pero si se seleccionasen los border, con miras al trabajo de manga o traje, no estariams hablando de border's, dado que en su seleccion, nunca se trabaja por conseguir una buena presa innata, como si se trabaja en otras razas, asi que estariamos cambiando la raza.
De eso estaba yo hablando , hay perros aptos para ring o IPO que sin embargo no son bien aprovechados , hay muy poca gente que con perros sensibleros tipo mali , dobbie , ruso meridional...etc es capaz de sacarles algo bueno , hombre si que ay gente que es capaz , como el criador de los dobbis de Miratio (de Polonia) que le sacó un 100/100 en protección a un par de dobbis pero de estos hay pa' contarlos con los dedos.
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Camilo386

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 18:51
A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.
Pero es que el Border Collie es un perro que lo reúne todo y el cual también se usa para rescate...Me parece muy egoísta sacarlo y nadie me ha dado una respuesta real, concisa, del por que no puede estar acá.
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Lemmy

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Edad: 73 años
Provincia: England
Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 19:08
Buen trabajo.
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mirumali

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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 19:46
A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.
Seria interesante, que estubiera todo el tema de "utilidad" practica (deportes y/o actividades que son utiles a la sociedad. la obediencia si lo es (indispensable en deporte de proteccion)-obediencia-Deportes de proteccion-rescate/salvamento...en ruinas, agua, nieve-rebaño-deteccion...drogas, explosivos..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.Saludos...y felicitaciones, pues vamos a discutir de lo lindo...
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 19:46
A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.
Seria interesante, que estubiera todo el tema de "utilidad" practica (deportes y/o actividades que son utiles a la sociedad. la obediencia si lo es (indispensable en deporte de proteccion)-obediencia-Deportes de proteccion-rescate/salvamento...en ruinas, agua, nieve-rebaño-deteccion...drogas, explosivos..la escalada vertical de "pits", el agility, el flyball y el frisbee ..no tienen una utilidad "practica"  ...y (opinion) deberian tener otro canal.Saludos...y felicitaciones, pues vamos a discutir de lo lindo...
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Publicado: jueves 28 de junio de 2012, 19:48
A ver , aclaremos esto : yo y Ludo teníamos pensado crear un artículo claro y conciso sobre las distintas razas que nosotros consideramos de trabajo deportivo lo que vendría a ser a nuestro entender el Schutzhund , IPO , Ring , Ring Francés , Ring Belga , KNPV , Mondioring , Rescate y Rastreo , puede que nos hayan faltado razas especialmente de Rastreo donde podríamos haber incluido perros como el Bloodhound u otro sabueso. Nuestra concepción inicial era dar a alguien que busca un perro para las disciplinas arriba mencionadas tenga una idea de las razas que le podrían servir y sus características . No incluimos perros de pastoreo porque los hay a mares y el artículo acabaría siendo larguísimo , tampoco incluimos el agility , la obediencia , el flyball y el frisbee porque no son deportes que necesiten de un tipo de perro específico , cualquier raza o incluso mestizos (dependiendo del organizador) pueden participar en eso mientras en las disciplinas que nosotros abarcamos no pueden participar mestizos y se prefiere un tipo de perro específico.Con esto creo que dejo claro el objetivo y el porqué del contenido de nuestro artículo. Cordiales saludos y gracias a todos los que les parece bien nuestro trabajo ya que nos llevó bastante recopilar todo , redactarlo y editarlo.
Pero es que el Border Collie es un perro que lo reúne todo y el cual también se usa para rescate...Me parece muy egoísta sacarlo y nadie me ha dado una respuesta real, concisa, del por que no puede estar acá.
..completamente de acuerdo...es un animal de trabajo "util", igual que el rastro, el salvamento, la proteccion...
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