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Foro de American Staffordshire Terrier

Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

Página: 3 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

Teckel87

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 21:55
Yo creo que mientras las peleas generen mas dinero que el deporte se seguirá seleccionando así.
 Creo.


No tengo ni puta idea de cuanto dinero puede generar una pelea, pero como genere más que un partido de futbol, a tomar por culo, mañana me meto yo a pelear a estos dos  


No hombre, deporte de perros me refería, de apbt en concreto.
Y repito, creo.
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

ludo

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 21:58
Ah bueno, entonces probablemente si, pero es como todo, porque hay apuestas de por medio. El día que se acepten apuestas en las pruebas de la adba...  
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

ThaisBoxer

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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 22:02
tendriamos que empezar a hacer apuestas ilegales por aquí por el foro...unas pocas mas no se notan y nosotros somos todos mu discretitos  
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

marcureño

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marcureño
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Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 23:09
Que buen mensaje
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

ThaisBoxer

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 23:12
Que buen mensaje

ves,uno que se apunta    Demonio
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Bruno43

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Bruno43
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Publicado: Monday 23 de December de 2013, 11:35
Vamos que el mejor deporte para un perro es la pelea hemos dicho no?? Vamos no me jodas...
Y la mejor motivación la muerte del contrario, por encima de lo que pueda motivarle su criador

Y al intentar evitar lo dicho salen perros julais como los Stafford
Vaya repertorio de perlitas
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

ittm

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Publicado: Monday 23 de December de 2013, 11:42
Vamos que el mejor deporte para un perro es la pelea hemos dicho no?? Vamos no me jodas...
Y la mejor motivación la muerte del contrario, por encima de lo que pueda motivarle su criador

Y al intentar evitar lo dicho salen perros julais como los Stafford
Vaya repertorio de perlitas


No has entendido nada...
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fangorn

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Publicado: Monday 23 de December de 2013, 16:13
Si te lias a seleccionar am.staffords para perros de trabajo,en bastantes años lo que tendrias son pitbulls pero con menos caracter. Para que reinventar algo que ya existe. De todas formas los primeros stafford que vinieron a españa eran perros bastante funcionales y en torno a los 30 kg y ahora tienes perros de cuarenta y tantos o cincuenta kg que van con la lengua fuera. Esa es la seleccion que se hace,tocho y que entre bien por los ojos y bueno luego ya si se pone un color de moda...  Demonio
pues a mi me encantaría tener un perro con el físico/capacidad deportiva de un PitBull pero que pueda estar con otros perros,me encantaría..


Creo que entonces te pueden interesar los Staffys funcionales hay varios criadores que seleccionan el Staffy como perro deportivo, y no tan problemáticos como el apbt.
http://www.ghostlyease.com/
http://www.hot-king-staff.com/
http://www.quinlent.nl/
http://www.gamestaff.eu/
http://www.freewebs.com/abbeystaff/
http://lajuaidasbt.com/ (este criador en Almeria)
http://www.dericia.nl/
http://rebelsoulbullnterriers.com/index.asp?ID=8 (en Canarias lleva unos años que se ha "cambiado" del staffy de exposición al de funcionalidad.
https://www.facebook.com/pages/ShakkaStaffs-fit-not-fat-dogs/210713058959262















Como ves son un tipo de perro mucho más funcional que el ast y que el sbt que se ve por ahí normalmente, este tipo de staffy es muy atlético y como ves tiene un cuerpo "estilo apbt" por así decirlo, muy guapos.

Otra alternativa son los American Bulldog tipo más terrier tipo standard (Scott, Williamsons, Painter, ect), como por ejemplo los de este criador:
http://www.bingenbulldogs.com/indexenglish.html
https://www.facebook.com/bingenbulldogsnorway
Como ves el American Bulldog de este tipo es un perro muy funcional, ágil, resistente y no es un tronco como muchos perros que se ven por ahí.





Cualquiera de los 2 tipos de perros son muy interesantes y son sin duda menos calientes que un apbt.
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neosh

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Publicado: Thursday 26 de December de 2013, 19:42
Esa mentalidad no la vas a conseguir haciendo deporte...al cabo de los años tendrás la carrocería de un Ferrari con motor de Seat y no movera el vehículo adecuadamente..eso le ha pasado al AmStaff y al Staffy... y una vez " de perdidos al río"... que es lo que han hecho su criadores.. cuando se dieron cuenta...pensaron "pues por lo menos que sea bonito"...

El AmStaff se "creó" como perro de belleza, y eso es exactamente lo que es es, un expectáculo, belleza pura y dura. En ningún momento se perdieron. Es un ferrari, desde el chasis hasta el simbolito del caballo.
Yo no sé que usos le dais al perro, el AmStaff es un perro muy funcional, no llega a ser un ADBA pero no por ello deja de serlo.

Los que se has desviado del camino, son esos esas perros que tienen que hacer una división dentro de la misma raza de: trabajo o belleza. Y algunos perros da pena verlos, los han destrozado, con angulaciones imposibles.

Por cierto tambien hay certámenes de conformación para Pitbulls.
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

plof

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Publicado: Thursday 26 de December de 2013, 20:08
Hay de todo....
O no acabas de ver, apenas un post mas atras los staffies FUNCIONALES que ha enseñado Fangorn....

Haberlos haylos, solo es cuestion de buscar.
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Usuario Titulo: Criadores que crian por funcionalidad el AST ¿existen?

PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 26 de December de 2013, 21:38
 No escribo esto por nada especial, solo para que algunos criadores de American Staffordshire Terrier no se les olvide de donde vienen…porque a donde van no lo tienen muy claro.


Hasta el año 1935 y 1936 no existían los Staffordshire Bull Terrier ni los American Staffordshire Terrier como razas, todos ellos eran Pit Bull Terriers, unos en las islas británicas y otros en Estados Unidos.

Tanto el A.K.C. (American Kennel Club)  como el K.C.(Kennel Club), exigieron cambiar el nombre de la raza, de Pit Bull Terrier a otro nombre. También exigieron un estándar muy definido ya que el del Pit Bull Terrier era flexible pero con sus limites.

Algunos criadores encabezados por Wilfred T. Brandon, el cual llevaba los trámites burocráticos hicieron posible el reconocimiento en 1936 por parte del AKC del  “Staffordshire Terrier” primer nombre con el que se reconoció al American Staffordshire Terrier

Un año antes en 1935 hicieron lo propio los criadores ingleses encabezados por Jack Dunn, para el reconocimiento por el kennel Club de este país (K.C.). Así se reconoció como Staffordshire Bull Terrier


Es curioso como el estándar del American Staffordshire Terrier fue inspirado por un perro ,...un  APBT nacido el 29 de Mayo de 1935, llamado Colby´s “Primo”, crianza de John P.H. Colby, estando Registrado en la ADBA con el número: 500-01, en el UKC con el número: 233-460 y finalmente registrado en el AKC con número: 641-443


Colby's Primo was also registered with the AKC #641-443. The Staffordshire Terrier's conformation standard was based on Primo.



Pedigree: http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=865


Podemos comprobar  en un recorte de periódico de la época como dos  American Pit Bull Terrier ,Colby´s “Primo” y Colby´s “Trim”, son anunciados como Staffordshire Terriers para realizar montas con hembras, cobrando el importe de 20 Dólares de la época. Podemos también observar en el anuncio, el número de registro que adjudicó la American Kennel Club a dichos perros ya como Staffordshire Terriers, al primero con el número 641443 y al segundo con el número 641508, siendo crianza de John P.H. Colby, y propiedad de su familia, pues el patriarca de esta familia John P.H. Colby, murió en 1941.



Documento del Staffordshire Terrier Club of América del 29 de enero de 1943, enviado por el Presidente de dicho Club Wilfred T. Brandon, al hijo de John P.H. Colby, Louis B. Colby, para confirmarle que estaban registrados sus cuatro APBT en la A.K.C. En este documento, podemos comprobar como presentaron ante la American Kennel Club la inscripción de cuatro ejemplares de American Pit Bull Terrier como Staffordshire Terrier. Los nombres de estos cuatro ejemplares de APBT son; Colby´s “Primo”, Colby´s “Buffy”, Colby´s “Fool” y Colby´s “Trim”.




Por si queda duda de lo que eran los perros Colby.



http://www.colbypitbull.com/


Los estudiosos de la raza American Staffordshire Terrier de hoy día, pueden comprobar que los nombres de los árboles genealógicos de los perros pasados varios años de su acogida en la A.K.C. seguían manteniendo en escalas jerárquicas de su genealogía vistas hacia arriba en sus pedigrees, a APBT bastante populares como Lloyd´s “Pilot”, Lloyd´s “Paddy” Burke´s Rafferty, etc. También se pueden leer en el nombre de muchos APBT que figuran en esos pedigrees antiguos, los apellidos de muchos de los mejores criadores, como por ejemplo; Delihant, Farmer, Con Feeley, Earl Tudor y Joe Corvino, W.S. Semmes, Colby, Jim Corcoran, William J. Lightner, Johnny McDonald (Gas House), John Noonan entre muchos más, lo suficiente como para no dejar duda de los orígenes del American Stafforshire Terrier  y que provenían de lo que fueron en su día, el APBT.





¿QUE ES UN NOMBRE?
(Bloodlines Journal Septiembre-Octubre de 1974)


Es del conocimiento común que incluso los devotos del Stafforshire Terrier (la contra-parte del APBT), no eran muy felices con el nombre otorgado a su raza por el American Kennel Club (AKC). Ellos querían el nombre de American Pit Bull Terrier- con el cual la raza fue conocida por más de cien años, pero el bullterrier inglés estaba reconocido por el AKC y los propietarios del bullterrier inglés evitaron con éxito que otra raza llevara el nombre.Mientras que el nombre de American Pit Bull Terrier había sido aceptado por la mayoría de aficionados, por lo menos en los últimos años, puede ser sorpresa para muchos, conocer que no fue universalmente aceptado, el primero en adoptarlo fue el United Kennel Club (UKC).

Muchos con autoridad pensaban que la raza debería tener un nombre propio y que bullterrier no debía ser usado. El problema era que nombre usar.La raza era (y todavía lo es) generalmente llamada "Bulldog" en conversaciones casuales por la mayoría de los aficionados. El nombre de American Pit Bull Terrier era (y es) en efecto el nombre formal de la raza y principalmente usado en algunos escritos. Otros sobrenombres fueron "Pit Bull", "Pit Bulldog" e incluso "Pit Terrier".Esta confusión de nombres es el resultado de una historia incierta de la raza, es difícil trazar la historia de casi todas las razas de perros, por la escasez de referencias para razas especifícas en las primeras escrituras y por las contradicciones y ambigüedades en las obras de perros hechas por los primeros escritores.

 La historia del American Pit Bull Terrier es particularmente oscura e incierta, porque incluso en tiempos remotos las actividades de los criadores y la existencia de la raza había sido mantenida en secreto. Sin embargo hay algunas referencias de peleas de perros en escritos que existen antes de la era cristiana.

Cuando las esculturas, los grabados u otras representaciones de estos animales son examinados, en seguida puede verse que fácilmente corresponden a los parámetros del APBT. También las pinturas y grabados en madera que hacen una exhibición original del "Bulldog" puede verse justamente como un APBT. Si originalmente el Bulldog se veía como nuestra raza y era tan ágil como ella, entonces la vieja historia sobre el origen de la raza como resultado de una cruza entre Bulldog y terrier se volvió una hipótesis innecesaria y científicamente debe ser descartada.Un estudiante de la historia de las razas caninas encontrará que está perdiendo el tiempo en la biblioteca con viejas escrituras que solo tienen referencias ocasionales de perros.

El estudiante aprenderá pronto que los antiguos grabados en madera son una de las más seguras fuentes de información para sus investigaciones. El estudiante llega a preocupar a sus amigos cuando en galerías de arte o bibliotecas se concentra en buscar perros en los cuadros que se exhiben o en viejos grabados. La emoción de descubrir datos de algo raro en esas ocasiones nos lleva a convertirnos en verdaderos fanáticos en el intento de encontrar información valiosa de la historia de las razas.La siguiente es la historia del APBT que parece concordar con todos los datos.

Cuando el hombre usó por primera vez los perros para cacería, el hombre y el perro eran verdaderos socios para cazar, trabajando durante la persecución y participaban juntos en la matanza. De estos perros desciende los perros corredores, los perros rastreadores y los perros de pelea, en cada uno de estos grupos hay un grado de especialización que los ha cambiado considerablemente a través de innumerables años de existencia.Los perros corredores-mejor representados por el Greyhound- fueron criados por velocidad, a costa de su habilidad para pelear y rastrear. Fueron usados principalmente para correr tras formidables presas- usualmente para espantar a la presa- y acosarla hasta que llegaban los cazadores para atraparla. Representaciones de este tipo de perros existieron en la antigua época egipcia.Los perros rastreadores (hounds) por ejemplo el Red Bone, Walter, Plott,etc..fueron criados para buscar rastros y localizar la presa, para que los hombres le dieran caza, no era la intención de que ellos ayudaran a matar la presa, pero desarrollaron un maravilloso olfato y un bello ladrido que avisaba a sus amos no solo donde se encontraban, sino también-al cambiar de intensidad del ladrido- lo cerca que estaban de la presa.Los perros de pelea probablemente en un principio fueron llevados con traílla al lugar donde la presa había sido localizada por los perros rastreadores -ocasionalmente todavía son usados en la misma forma- no tenían la rapidez que los perros corredores, ni el fino olfato de los perros rastreadores, pero eran justamente hábiles en su área de especialización, que consistía en matar a la presa.

Es interesante notar que al Bulldog a menudo se le hacía referencia como perro de cacería en los primeros escritos. También muy a menudo se le comparaba con el Mastiff o el Alaunt así que es bastante cierto que estos términos en un tiempo se referían básicamente a la misma raza de pelea que variaba en tamaño y conformación por todo el mundo.Hace aproximadamente 300 años, se descubrió una aberración del Bulldog, que se criaba principalmente como curiosidad porque tenía una apariencia humana. Este era el tipo braquicéfalo o de nariz "chata". Era inútil para pelear y para el Bullbaiting, por no tener las alargadas quijadas, pero se le llamaba Bulldog porque era simplemente un espécimen malformado de la raza. Por su apariencia cómica es más cierto que se le criaba como mascota y no como luchador como su hermano - que se ganaba la vida en el Pit o en la cacería- .La ironía es que en la mente de la gente al Bulldog se le ha asociado con una variedad malformada más que con la raza original.En 1850 un hombre de nombre Hinks - de acuerdo con su hijo- produjo al Bullterrier inglés cruzando al Bulldog tipo nariz chata con el viejo terrier Inglés blanco - ahora en extinción- . En los primeros individuos que resultaron de esta cruza tenían la nariz hacia atrás como el mal formado Bulldog. Probablemente la cría selectiva produjo la raza de hocico largo, que existe hoy.

 Encontramos así que el APBT no está tan relacionado con el Bullterrier como se suponía anteriormente.Porque la historia de la raza ha creado mucha confusión en la mente del público a cerca del APBT y sus parientes de otras razas. El hecho de que los nombres y sobrenombres hayan sido usados con sentimentalismo no ha ayudado en nada. Consecuentemente el principiante en esta raza no tiene todo el tiempo del mundo para conseguir todos los nombres correctos. Con esto en mente estoy proporcionando la siguiente información. La mayor parte de esta información de hecho es aceptada, pero tengo que hacer un paréntesis alrededor de mis propias conjeturas, aunque estén basadas en sólida evidencia.

GLOSARIO DE NOMBRES Y SOBRENOMBRES DE RAZAS

Note que los nombres aceptados de las razas son tratados como nombres propios y por tanto se escriben con mayúsculas. Los sobrenombres de las razas son tratados como términos genéricos y por lo tanto no se escriben con mayúsculas. Es difícil desechar el uso de sobrenombres - especialmente cuando el nombre formal es tan grande como el hocico de nuestra raza - pero mi sugerencia para tratar los sobrenombres es tener en cuenta que son meramente sobrenombres.

American Pit Bull Terrier: El descendiente directo de incontables generaciones de perros de pelea. Aunque primeramente fue famoso como peleador sin igual, esta raza ha probado ser útil en el control de animales predadores, como perro de presa y perro guardián y sucede que es un excelente perro hogareño.

American Staffordshire Terrier: La contraparte de exposición del APBT. Excepto para algunos perros de pelea que están doblemente registrados, estos perros no pueden considerarse de pelea como el APBT ni pueden tener la misma habilidad.

Bullterrier: Un perro de exposición que fue producido alrededor de 1850 por la cruza entre Bulldog de tipo braquicéfalo y un terrier. A pesar de la opinión popular de lo contrario, esta raza por su insuficiencia en agilidad y valentía, nunca se usó como perro de pelea.

Bulldog: El Bulldog tipo braquicéfalo, ahora lleva formalmente el nombre de su progenitor el antiguo Bulldog original - ahora conocido como American Pit Bull Terrier- . Hoy en día la relación con el APBT es extremadamente remota porque las razas han sido criadas separadamente por mucho tiempo. De hecho hay una sola cosa que las dos razas tienen en común y es que ambos son perros.



bulldog: Sobrenombre del American Pit Bull Terrier - es importante notar una vez más que el APBT casi era la raza original que era conocida como "bulldog"-.

pit bull: Otro sobrenombre del APBT, usado por lo menos en los últimos 200 años - probablemente para distinguirlo del bull tipo braquicéfalo- .Para confundir más algunas veces la gente del bullterrier usa el término para referirse a su raza, aparentemente caen en el error de creer que su perro era, usado para las peleas.

Staffordshire Terrier: Primer nombre del AKC para el American Staffordshire Terrier.

Staffordshire Bull Terrier: Un perro para exposición inglés que es descendiente de muchos antepasados del APBT, sin embargo, a sido criado de forma diferente, a la manera del American Staffordshire  Terrier, teniendo muy poca similitud con el APBT.

Yankee Terrier: Un nombre que fue confeccionado cuando el AKC rehúso registrar al APBT bajo su propio nombre. Por alguna razón este nombre también fue rechazado.


Bulldogs siglo XVI

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Publicado: Thursday 26 de December de 2013, 23:52
El fantasmeo pitbulliano en una sola imagen...




Como si los que tenemos un AmStaff fuesemos unos quiero y no puedo, cuando es todo lo contrario, un puedo y no quiero
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PITGENERAL1960

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 27 de December de 2013, 10:24
El fantasmeo pitbulliano en una sola imagen...




Como si los que tenemos un AmStaff fuesemos unos quiero y no puedo, cuando es todo lo contrario, un puedo y no quiero


¿Tú tienes un American Staffordshire Terrier? ¿Blanco?....¿sin pedigree?

Otra cosa...¿por qué has cortado el dibujo? ¿para que no se lea lo que pone? ¿para que pierda realmente el significado y tu darle el que quieres?
  "Don't any of you 'boys' say that you're any kin of mine"

¿te gusta sesgar para trolear?..."troleando voy troleando vengo y por el camino yo me entretengo"..

Sigues sin enterarte de nada.... Sonriente
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AARONESPAÑA

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 27 de December de 2013, 10:49
El fantasmeo pitbulliano en una sola imagen...




Como si los que tenemos un AmStaff fuesemos unos quiero y no puedo, cuando es todo lo contrario, un puedo y no quiero



Jaja , que bueno . Yo si quiero me compro un ferrari ... pero no quiero por eso me compro un 600 ...
Por cierto para ser amstaff tu perro .. es demasiado blanco , tiene arbol genealogico ?
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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:36
El fantasmeo pitbulliano en una sola imagen...




Como si los que tenemos un AmStaff fuesemos unos quiero y no puedo, cuando es todo lo contrario, un puedo y no quiero


¿Tú tienes un American Staffordshire Terrier? ¿Blanco?....¿sin pedigree?

Otra cosa...¿por qué has cortado el dibujo? ¿para que no se lea lo que pone? ¿para que pierda realmente el significado y tu darle el que quieres?
  "Don't any of you 'boys' say that you're any kin of mine"

¿te gusta sesgar para trolear?..."troleando voy troleando vengo y por el camino yo me entretengo"..

Sigues sin enterarte de nada.... Sonriente


Jajaja nunca habia leido tanta tonteria junta para luego encima acusarme de troleo!!
Yo no he recortado nada, he intentado subir la foto tres veces y al final ha quedado asi, lo que digo lo digo por el texto que falta no se porque, asi que dejate de sesgar y de bobadas

Mi perro, su color, su pedigree?? De que cojones hablas? Que tiene que ver aqui como sea o como deje de ser mi perro??

El que no te quieres enterar eres tu, que sigues por aqui confundiendo subforos....
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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:40
Los hay que preferimos un 600 a un Ferrari... no todo es correr (jugar?) en esta vida!  

El 600 es mas familiar, consume menos, se aparca mejor.... el seguro es mas barato, las reparaciones tambien..... no da tanto la nota, ni ando con miedo al sacarlo.....

De hecho... lo absurdo es ir a comprar pan en Ferrari!  Demonio y como las carreras (los juegos, si) estan prohibidas..... tener un Ferrari es de flipaos, o de delincuentes....  
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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:44
El fantasmeo pitbulliano en una sola imagen...




Como si los que tenemos un AmStaff fuesemos unos quiero y no puedo, cuando es todo lo contrario, un puedo y no quiero



Jaja , que bueno . Yo si quiero me compro un ferrari ... pero no quiero por eso me compro un 600 ...
Por cierto para ser amstaff tu perro .. es demasiado blanco , tiene arbol genealogico ?


Jajaja pero ves a lo que voy?? Estas flipadisimo, pero que perro te crees que tienes??
El PitBull un ferrari y el amstaff un 600?? Pero que cualquiera puede tener un PitBull chico, que no te confundas, que si no tengo uno es porque paso de tener que perderme por el monte para poder soltarlo, que el que lo quiera asi me parece precioso, pero yo no...

Y por otro lado, siguiendo dentro de tu confusion, que mi perro tengo mucho o poco blanco no tiene nada que ver con su pureza, en todo caso le afectaria para competir, lo cual no le sucede porque no supera el 80%
Y arbol genealogico tiene, pero no le he sacado el Loe porque no quiero competir con el...


Ala venga despachaditos, ya podeis volver a vuestra cueva a contestar hilos de Si mi perro es puro o no
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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:48
Los hay que preferimos un 600 a un Ferrari... no todo es correr (jugar?) en esta vida!  

El 600 es mas familiar, consume menos, se aparca mejor.... el seguro es mas barato, las reparaciones tambien..... no da tanto la nota, ni ando con miedo al sacarlo.....

De hecho... lo absurdo es ir a comprar pan en Ferrari!  Demonio y como las carreras (los juegos, si) estan prohibidas..... tener un Ferrari es de flipaos, o de delincuentes....  


Pero si es que no tienes que molestarte ni en darles explicaciones, el ferrari o 600 lo cataloga uno en funcion de sus necesidades
Teniendo en cuenta que el mejor de los PitBull va a ser el que con mas espuma en la boca se lance contra todo bicho viviente, para mi eso difiere bastante de un Ferrari, pero vamos, que si para alguien eso es un ferrari me parece perfecto, ahora lo que no veo es hacer de menos a los perros de los demas
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PITGENERAL1960

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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:48
No le he sacado el LOE porque no quiero competir...¿dónde habré oido yo eso antes?  ...que sepas que sin genealogía conocida y más del 80% blanco...y seguro comprado a un juntaperros ...MESTIZO seguro al 99%....por eso nos extraña que te sientas aludido si no tienes un AmStaff ...

Por cierto el LOE te lo dan ....eres tu el que tiene que tramitar el pedigree ...pero la inscripción del criador te la tiene que dar con el cachorro...entre otras cosas porque tiene que inscribir toda la camada



Y el otro ..."todos los que tienen Ferrari son flipaos o delincuentes"...una frase sin prejuicios. .NI NÁ... Sonriente
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Publicado: Friday 27 de December de 2013, 11:55
No.....! no todos.. solo los que llaman ferrari a lo suyo y 600 a todo el resto despectivamente....
Hay dueños de Ferrari que se salvan, por supuesto..... los que no desprecian el coche del vecino, mayormente
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