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Foro de American Pit Bull Terrier

Otra mas del Pit Bull Blue

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Otra mas del Pit Bull Blue

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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 19:12
Bueno referente a lo que comenta toshyfox sobre la tal Maria Torres que no se ni quien es.Solo decir que esto ya hace años que se viene viendo en Estados Unidos con la peor calificacion de que a estos animales se les considera APBT cuando en realidad se alejan bastante de una seleccion funcional a cambio de una seleccion estetica, basada en fisico y color y de hay revalorizar al animal.En esta seleccion llevada a cabo por personas de dudosa reputacion $$$ tiene algo mas de importancia la estetica del animal que su estabilidad mental, y esto que aqui estais discutiendo no es algo nuevo, es algo de hace ya bastantes años, no es solo cosa de lo que en un programa ha dicho una tal Maria Torres, mas que nada lo aclaro para que lo sepais los que lo desconociais.En el caracter de un perro hay muchisima ambientacion, pero tambien entra la genetica.Y como digo no es nada nuevo, de echo por la aficion estadounidense es bastante rechazado el color azul en los perros por lo que implica y lo rodea.Lo dejo como nota sin animo de discursion, si es asi, en Estados Unidos muchos blue protagonizan ataques, y en España llevamos el mismo camino con otras asociaciones y clubs similares que sus aficionados basan su seleccion bajo motivos esteticos.
Las personas de dudosa reputacion son los cobardes y repugnates que justifican de alguna manera la seleccion tradicional. En mi opinion, claro.¿¿ Datos cientificos de esos posibles ataques del pit blue?? ¿O es otra leyenda urbana que seguro has escuchado en alguna parte ? Intentar justificar los ataques de los pit blue porque no se hizo una seleccion tradicional es simplemente un ejemplo mas de la morralla inmuda de la que siempre ha estado, desgracidamente, rodeada el PitBull  Que manera mas estupida y majadera teneis de defender el PitBull  que si seleccion , que si genetica , que si malotes y agresivos, y bla bla bla.... conversaciones de flipadillos pitbuleros de parque.Con lo facil que es decir que mi PitBull y defender la idea ,es un perro normal y corriente como otro cualquiera, solo que cuidado porque si se pelea puede ser muy peligroso, como muchos otros tantos perros, pero no hay que decir majaderias a diestro y siniestro para parecer los malotes.
No, las personas de dudosa reputacion son los negros pandilleros que crian perros azules para que defiendan sus alijos y mercedes en USA... es que me parece que hablar sin conocer un poco como funciona el mundo en general de ciertas razas es plantear discursitos para nada.Pero vamos, tienes razon, ni tengo estadisticas ni forma de demostrarte lo que te estoy diciendo de una manera fisica o palpable. Pero si se mas o menos de lo que te estoy hablando y quizas tu no sepas de que va el rollo muy bien, estos perros concretamente blue, en la mayoria de las veces estos negros pandilleros de mercedes de llantas cromadas, para que los perros adquieran volumen son cruzados con otras razas diversas y despues para conservar color consanguinean y cierran esos perros una barbaridad, no se, quizas esto pueda tirar un poco al traste tu teoria de que cualquier perro depende de la ambientacion. Pero bueno, supongo que tu sabras mas acerca del Pit Bull y de TODO.Saludos.
En el momento que los negros pandilleros cruzan los blue con otra raza para ganar tamaño, ya no estariamos hablando de pitbulls, sino de mestizos. Si pudieras mostrarme algun estudio cientifco que probara feacientemente que el color blue , va asociado a algun tipo de anomalia hereditaria qe afectara a su comportamiento o equilibrio emocional ,podriamos tenerlo en cuenta. Y quizas no tiraria tu teoria de los pit blue agresivos por herencia genetica.¿ cambiaria en algo si en lugar de cruzar un pit blue con una raza para ganar tamaño, cruzaramos un pit red y realizaramos la misma operacion?  Es mas coherente , pensar que como tu has dicho, los negritos pandilleros adquieren los perros para proteger sus alijos y mercedes, por tanto los malean , los educan y los enseñan a realizar estas deplorables practicas, y por eso las realizanQue pensar que como son pitblue, si se les cruza con otra raza grande, defienden y protegen los alijos por herencia genetica.No se si se mas de pitbulls que tu, ni me importa, pero probablemente se mas de perros que tu. No te lo tomes a mal. Un saludo.
En realidad desconozco si es el color en si mismo el que los pueda hacer agresivos (Cosa que me extrañaria mucho y dudo), pero si te confirmo que son mestizos eso por una parte y por la otra pues a la hora de criar estos perros concretamente, se busca una fisonomia determinada y ese color blue, su seleccion deja bastante que desear y bueno los perros "tarados" si existen Ario, y criar con ellos generalmente no es buena idea aun a pesar de que te pueda dar reproduciendo perros de 3000 Dolares de un impoluto azul.¿Vas entendiendo ya por donde va lo que te comento?Como tarado me refiero a perros que ya no ambientacion, si no que por si mismos se activan mas rapido con las cosas que los rodean, perros que realmente nacen asi.Logicamente los negros los malean, mal crian etc... pero aun asi, no son perros estables por el medio de seleccion que se lleva a cabo con ellos y ese es generalmente el problema, ojo que no solo se determina al blue, tambien los hay rojos y bueno una gama entera de colores, pero generalmente los mas apreciados y cotizados son los blue.Saludos.
Claro que hay perros tarados, del mismo modo que hay personas taradas, seria muy facl poner algun ejemplo ilustrativo por aqui.En primer lugar yo hablo de perros sanos, por supuesto. Y no niego que exista una base genetica. Un perro con un temperamento fuerte , siempre tendrá un temperamento fuerte, eso no se puede modificar. Lo que si podemos modificar de alguna manera es el "comportamiento" dependiendo de sus experiencias y educacion, podrá ser uno u otro. Por educar bien a tu perro no va dejar de tener temperamento, por eso prefiero tener un perro con caracter y bien educado, a un perro con caracter y encima maleducado.
Si, pero es que no es exactamente eso de lo que hablamos aqui, siempre a un perro el caracter fuerte le da estabilidad y seguridad sobre todo con una educacion, que ademas hasta resulta mas facil impartir aprobechando ese caracter.Pero te vuelvo a insistir en que esto es algo mas complejo, estos perros estan enfocados de forma comercial, el caracter en general del animal pues les importa nada, les importa que trasmita lo que les hace ser comerciales y sumamente caros dejando de lado cosas que seguramente tu yo y cualquiera si tendrian en cuenta a la hora de elegir unos reproductores.Y normalmente es con los blue con lo que todo esto se intensifica, ya que es el color mas caracteristico y buscado con mas demanda, al igual que ese color ahora hay otros de moda y el criterio de seleccion basado en cruces y cerrando para conseguirlo es el mismo sistema que con los blues.Es un problema bastante conocido este de los perros blue, porque ya no se trata de una generalizacion sin mas en torno a un color, si no que se esta viendo que el sistema de criar estos perros por una estetica y colores determinados esta desembocando en animales poco estables.En estas cosas no existen ni estadisticas ni libros ni casos concretos en los que se haya realizado un estudio, no digamos tonterias, esta raza no le importa ni un carajo a nadie por lo tanto es imposible mostrartelo de una forma feaciente en la que alguien que creo que es profano en este tema de los Pit Bull no en cambio de los perros en general llegue a entenderlo, pero te aseguro que el problema consiste en lo que ya te he explicado, y no es cosa solo de un color si no de unas mezclas concretas y en un circulo de aficion bastante pintoresco...Y claro no todo perro azul es malo ni mucho menos, pero considerando los porcentajes logicos de las modas y el tipo de gente que mueve estos perros concretamente, empieza a ser algo bastante general y preocupante ya desde hace bastantes años y mas de una decada.Por eso te digo que ya es algo bastante conocido y probado, aun a pesar de que evidentemente pedir mas datos de esto resulta cuanto menos utopico, ya que realmente como a nadie le importan nadie se molesta ni en recopilarlos ni tampoco en estudiarlos, al igual que ocurre aqui en España, donde la mayoria de ataques desgraciadamente son provocados por perros mestizos, no se decirte si es solo por una masificacion de estos o bien porque la gente hoy en dia no tiene ni puta idea de educar un perro, el caso es que claramente se ven unos vinculos, en Estados Unidos el volumen de mestizaje no es tan amplio como aqui, tambien tienen sus problemas pero como ves y reflejan estos perros moda de determinados colores, tambien se estan viendo unas caracteristicas indicativas, las cuales llevan al punto de la seleccion y la estabilidad conseguida, ya que los perros por muy perros que sean y a pesar de lo bien o mal que la gente en general sepa educarlos existen puntos de inflexion a la hora de criar a un animal y que con estos no se tienen en cuenta porque es mas facil conseguir la estetica deseada y hacer un buen dinero.En pocas palabras, tanta razon tienes tu en decir que depende del ambiente como la misma razon tenemos yo o otro en insistirte en que hay una base genetica, que no tenida en cuenta o alterada de mala manera desemboca en unos animales pues muy poco recomendables y carentes de una estabilidad mental.
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Robeert

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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 19:35
dejamos los quotes o qué.
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kepler

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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 21:03
Quien ha dicho que no sea heredable???
Quien afirma to feliz que es heredable en un despreciable 20%.
Pues nada..heredable en un 100%eaa!!
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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 21:10
Por lo que leo aunque fuesa solamente heredable en un 20% si tanto la madre como el padre sufren desequilibro mental esa cifra se multiplica y por lo tanto de 8 perros minimo 2 saldrian con el mismo caracter que los padres no? (pregunto desde la ignorancia)Y otra cosa es que en america si te fijas en muchos eventos y/o quedadas que se organizan la mayoria de ejemplares son blue, por lo tanto se podria decir que no es que aya mas ataques de los pit blue porque sean mas agrsivos sino porque hay mas y se les cria mas por el fisico que por el temperamento, aparte de que la mayoria de pandilleros que se veen por youtube con su perro es mas de lo mismo.
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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 21:16
el PitBull blue es una cruza entre PitBull de colores negros para hacer un color gris azul, no tiene que ver con raza ni con temperamento
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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 21:34
Por lo que leo aunque fuesa solamente heredable en un 20% si tanto la madre como el padre sufren desequilibro mental esa cifra se multiplica y por lo tanto de 8 perros minimo 2 saldrian con el mismo caracter que los padres no? (pregunto desde la ignorancia)Y otra cosa es que en america si te fijas en muchos eventos y/o quedadas que se organizan la mayoria de ejemplares son blue, por lo tanto se podria decir que no es que aya mas ataques de los pit blue porque sean mas agrsivos sino porque hay mas y se les cria mas por el fisico que por el temperamento, aparte de que la mayoria de pandilleros que se veen por youtube con su perro es mas de lo mismo.
Habría que ver a que se debe ese desequilibrio mental, factores geneticos o ambientales. En caso de que ese comportamiento de los padres viniese dado por un desequilibrio de sus progenitores plasmado en el genotipo (no creo en absoluto que sea debido exclusivamente a factores heredables pero bueno.,,pongamonos en ese caso) y a su vez estos padres tuviesen descendencia, los cachorros tendrian mas probabilidad de padecer ese desequilibrio mental pero no exactamente el doble, un gen está formado por dos alelos y cada uno de estos provienen directamente de sus progenitores pero a parte de esto habría que conocer otro tipo de interacciones geneticas como puede ser la dominancia, recesión, codominancia, herencia ligada al sexo,,etc etcNo es tan fácil, intervienen multitud de factores.
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cadebou

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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 22:18
Quien ha dicho que no sea heredable???
Quien afirma to feliz que es heredable en un despreciable 20%.
Pues nada..heredable en un 100%eaa!!
Para presumir tanto de ir a la uni y de conocer tanto catedrático te veo un pelin escueta en tus argumentos, no pasa nada, cada uno hace lo que puede. Es como lo del amigo del amigo pero con catedráticos que le da mas nivel...
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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 22:52
Quien ha dicho que no sea heredable???
Quien afirma to feliz que es heredable en un despreciable 20%.
Pues nada..heredable en un 100%eaa!!
Para presumir tanto de ir a la uni y de conocer tanto catedrático te veo un pelin escueta en tus argumentos, no pasa nada, cada uno hace lo que puede. Es como lo del amigo del amigo pero con catedráticos que le da mas nivel...
A personas como tu no hay otra manera posible de hacerle ver las cosas.."No hay mas ciego que el que no quiere ver"Te dejo con la última palabra para que duermas trankilito;)
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cadebou

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Publicado: Tuesday 10 de May de 2011, 23:01
A personas como tu no hay otra manera posible de hacerle ver las cosas.
Es tan sencillo como que pongas un estudio científico donde ponga que el comportamiento depende en un 70% de la educación.Pero como ese articulo no existe, no puedes ponerlo. Te tiras el moco de ir a la universidad y luego solo sabes usar palabrería barata. Estudiaste ADE? Por que no sabia que en ADE se tratara la etología.PD: Las licenciaturas virtuales crecen como setas.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 04:49
dejamos los quotes o qué.
Pues no, porque los quotes son precisos para que luego las cosas no cambien de como estan escritas, ya que muchos son muy aficionados a editar sus propios comentarios y dirigir el tema a su bola, que no digo que este sea el caso, pero asi despues no hay confusiones.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 05:01
Por lo que leo aunque fuesa solamente heredable en un 20% si tanto la madre como el padre sufren desequilibro mental esa cifra se multiplica y por lo tanto de 8 perros minimo 2 saldrian con el mismo caracter que los padres no? (pregunto desde la ignorancia)Y otra cosa es que en america si te fijas en muchos eventos y/o quedadas que se organizan la mayoria de ejemplares son blue, por lo tanto se podria decir que no es que aya mas ataques de los pit blue porque sean mas agrsivos sino porque hay mas y se les cria mas por el fisico que por el temperamento, aparte de que la mayoria de pandilleros que se veen por youtube con su perro es mas de lo mismo.
Veras FranKI, siempre el comportamiento de un perro la mayoria es ambientacion pero va en gran medida ligado a su genetica diga lo que diga quien quiera y el libro o escrito que me pongas, y cualquier criador te lo afirmara sin lugar a dudas, por eso "siempre" se buscan perros estables predominando al beneficio economico personal, siempre hablando de gente seria y que ame la raza con la que trabaja ya puede ser la que sea, con los blue esta premisa generalmente no predomina y hablamos de animales que llevan en desarrollo mas de una decada... hazte tu mismo una idea.Por supuesto tambien existe gente responsable que cria animales de colores diversos, pero un cruce de perros potentes hablando de animales muy temperamentales, cruces de moloso con APBT enfocados a conseguir determinado fisico y color... pues conlleva ciertos riesgos geneticos, mas cuando luego esos perros se cierran sobre si mismos para remarcar esas estupidas caracteristicas que para algunos los hacen tan valiosos.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 05:16
el PitBull blue es una cruza entre PitBull de colores negros para hacer un color gris azul, no tiene que ver con raza ni con temperamento
¿Si? Bueno yo te puedo decir sin ningun lugar a dudas, que te puedes tirar con 30 perros negros 20 años criando y no sacas ni un solo blue, y si lo sacas (Que puede ser) quizas sea 1, ya que en el APBT normalmente es un color casual, residuo de algun perro del pasado, al igual que ocurre con el merle color betado en el standar porque proviene de algunos cruces echos en el pasado con Catahoula un perro de caza Estadounidense.Generalmente para lograr el Azul en el "Pit Bull" si no es resultado de algo casual... lo que se usa es Mastín Napolitano entre otras razas y a partir de hay cerrar y conservar basandose en el color.Aun asi, si tu consideras que cruzar basandote en unos colores no tiene nada que ver con el futuro temperamento de su descendencia, me gustaria conocer tu opinion de una forma mas extensa.
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 05:25
Por lo que leo aunque fuesa solamente heredable en un 20% si tanto la madre como el padre sufren desequilibro mental esa cifra se multiplica y por lo tanto de 8 perros minimo 2 saldrian con el mismo caracter que los padres no? (pregunto desde la ignorancia)Y otra cosa es que en america si te fijas en muchos eventos y/o quedadas que se organizan la mayoria de ejemplares son blue, por lo tanto se podria decir que no es que aya mas ataques de los pit blue porque sean mas agrsivos sino porque hay mas y se les cria mas por el fisico que por el temperamento, aparte de que la mayoria de pandilleros que se veen por youtube con su perro es mas de lo mismo.
Habría que ver a que se debe ese desequilibrio mental, factores geneticos o ambientales. En caso de que ese comportamiento de los padres viniese dado por un desequilibrio de sus progenitores plasmado en el genotipo (no creo en absoluto que sea debido exclusivamente a factores heredables pero bueno.,,pongamonos en ese caso) y a su vez estos padres tuviesen descendencia, los cachorros tendrian mas probabilidad de padecer ese desequilibrio mental pero no exactamente el doble, un gen está formado por dos alelos y cada uno de estos provienen directamente de sus progenitores pero a parte de esto habría que conocer otro tipo de interacciones geneticas como puede ser la dominancia, recesión, codominancia, herencia ligada al sexo,,etc etcNo es tan fácil, intervienen multitud de factores.
Te recomiendo que veas esto: http://www.dailymotion.com/video/xewwbe_genetica-de-la-docilidad-cria-selec_schoolEstoy seguro de que te interesara y te gustara, aparte de sorprenderte con algunas cosas.No solo cambia su caracter si no tambien su fisico...EDITO: No queriais un estudio??  
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Robeert

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 13:42
dejamos los quotes o qué.
Pues no, porque los quotes son precisos para que luego las cosas no cambien de como estan escritas, ya que muchos son muy aficionados a editar sus propios comentarios y dirigir el tema a su bola, que no digo que este sea el caso, pero asi despues no hay confusiones.
que dejes de hacer quotes enormes.
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IFranKI

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IFranKI
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 14:30
dejamos los quotes o qué.
Pues no, porque los quotes son precisos para que luego las cosas no cambien de como estan escritas, ya que muchos son muy aficionados a editar sus propios comentarios y dirigir el tema a su bola, que no digo que este sea el caso, pero asi despues no hay confusiones.
que dejes de hacer quotes enormes.
Y tu deja a los que saven del tema que debatan para asi que el resto podamos aprender ;)Y verdadosos si yo en lo que me e fijado que en la mayoria de camadas salen varios perros con el caracter igual que el padre o la madre y esta claro que alguno saldra con su propio caracter pero desde mi punto de vista son pocos.Y a ver en USA hay mas ataque de "pit blue" porque hay mas y por lo tanto las cifras de perros de este genotipo con desequilibro es superior ya que al estar de moda hay muchos... no es que por ser blue esten desequilibrados, es que al aver mas y criar mas por el fisico que por el caracter hay mas perros desequilibrados.
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Robeert

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 14:40
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Pues no, porque los quotes son precisos para que luego las cosas no cambien de como estan escritas, ya que muchos son muy aficionados a editar sus propios comentarios y dirigir el tema a su bola, que no digo que este sea el caso, pero asi despues no hay confusiones.
que dejes de hacer quotes enormes.
Y tu deja a los que saven del tema que debatan para asi que el resto podamos aprender ;).
y tú aprende a escribir para recriminar cosas a los demás.
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Groutxo

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 14:41
Ultimo aviso...lo  que tengais lo arreglais por privado
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 14:44
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Pues no, porque los quotes son precisos para que luego las cosas no cambien de como estan escritas, ya que muchos son muy aficionados a editar sus propios comentarios y dirigir el tema a su bola, que no digo que este sea el caso, pero asi despues no hay confusiones.
que dejes de hacer quotes enormes.
Si, ahora mismito porque lo dices tu  
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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 14:57
Y verdadosos si yo en lo que me e fijado que en la mayoria de camadas salen varios perros con el caracter igual que el padre o la madre y esta claro que alguno saldra con su propio caracter pero desde mi punto de vista son pocos.Y a ver en USA hay mas ataque de "pit blue" porque hay mas y por lo tanto las cifras de perros de este genotipo con desequilibro es superior ya que al estar de moda hay muchos... no es que por ser blue esten desequilibrados, es que al aver mas y criar mas por el fisico que por el caracter hay mas perros desequilibrados.
Logicamente hay mas, a mas perros mal criados pues mas posibilidad de problemas, pero el problema no es solo de perros azules si no de toda la gama de colores estos de moda que van ligados a determinado tipo de perros, pero si, el problema es tanto de masificacion como de malas artes criando, ya lo he dicho que dudo que sea el color pero al ser el mas utilizado y demandado...Y comparto tu opinion, si tu cruzas una y otra vez sin tener en cuenta la estabilidad del perro y solo colores mas cuando hablamos de razas de temperamento fuerte, pues es como jugar con fuego, se trasmite, solo teneis que ver el documental de los zorros donde ya al principio despues de 3 generaciones ya obtenian resultados, no son perros, pero son canidos y en general se aprecia que la genetica plasma mas de lo que no vemos en el futuro.Cualquiera que alguna vez haya criado perros, sabe que las cualidades no solo se repiten si no que se intensifican, los libros, etologos y demas a mi me puede decir misa, solo hay que verlo para darse cuenta.  .
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Ario1488

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Publicado: Wednesday 11 de May de 2011, 16:00
A personas como tu no hay otra manera posible de hacerle ver las cosas.
Es tan sencillo como que pongas un estudio científico donde ponga que el comportamiento depende en un 70% de la educación.Pero como ese articulo no existe, no puedes ponerlo. Te tiras el moco de ir a la universidad y luego solo sabes usar palabrería barata. Estudiaste ADE? Por que no sabia que en ADE se tratara la etología.PD: Las licenciaturas virtuales crecen como setas.
Es tan sencillo como que tu pongas un estudio cientifico donde ponga que el comportamiento depende (exclusivamente) de un 80% de la genetica. ( en los perros sanos )pd. ..y los amigos quinquilleros del mercadillo crecen como setas, ya tienen internete y hasta se creen que saben de perros
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