perros
ACCESO USUARIOS |Email Contraseña No recuerdo mi contraseña Inciar sesión en Perros.com|No estás registrado? Regístrate Registrate en Perros.com
Foro de Etología
Etología

ARTICULO.pautas de jerarquia

Página: 6 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 10:59
En la educación en positivo refuerzas esas conductas, ese lenguaje positivo del perro, no lo imitas.
Y lo imitas, pero lo adaptas al tuyo, eso está claro. No se trata de "gruñir" al perro cuando algo no te gusta como haría la madre, pero un humano usa el "no", por poner un ejemplo, y no deja de tener el mismo efecto.
Jugando con ellos yo hago mil chorradas, pero son juegos, pero me comporto como un humano, que es lo que soy. en la relación con tu perro si tienes que mutar en perro estamos listos, más bien se trata de encontrar un punto donde ambos estemos cómodos y nos respetemos los espacios y eso no se consigue gruñendole ni haciendo otras bobadas que he leído.
He de decir que no me lo he leido  , al menos no al completo, me fui más a los comentarios del artículoNo se trata de mutar, sino de adaptar su forma de comunicarnos con ellos, ya te digo que todos usamos ese lenguaje para comunicarnos con ellos.
El que tu perro te traiga la correa espontáneamente también es una conducta aprendida y muy probablemente reforzada en el pasado, por eso la usa y eso es bueno, es comunicación y es utilidad y creo que es algo a reforzar y no a interpretarlo como una dominancia absurda, eso es volver loco a un animal que sólo trata de comunicarse, eso le genera frustración porque ya no sabrá cómo comunicarse contigo, la comunicación debes ser bidireccional, no ellos robots y nosotros dando órdenes, eso no es natural ni efectivo, sólo les genera confusión y mal estar, es decir, así es como provocamos los problemas de conducta en los perros. es mi modo de verlo.
Yo también puedo considerar absurdo lo de la cadena, o no, depende de como lo interpretes. Si cada vez que el perro te trae la correa, tu lo sacas a pasear, es el perro quien marca cuando debe salir a la calle... eso yo lo interpreto como "dominancia", una cosa es que como juego, el perro te trae la correa, como el que te trae una pelota.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Vickyvero

Aprendiz
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
13 mensajes
Vickyvero
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 41 años
Provincia: Madrid
Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 11:46
En la educación en positivo refuerzas esas conductas, ese lenguaje positivo del perro, no lo imitas.
Y lo imitas, pero lo adaptas al tuyo, eso está claro. No se trata de "gruñir" al perro cuando algo no te gusta como haría la madre, pero un humano usa el "no", por poner un ejemplo, y no deja de tener el mismo efecto.
Jugando con ellos yo hago mil chorradas, pero son juegos, pero me comporto como un humano, que es lo que soy. en la relación con tu perro si tienes que mutar en perro estamos listos, más bien se trata de encontrar un punto donde ambos estemos cómodos y nos respetemos los espacios y eso no se consigue gruñendole ni haciendo otras bobadas que he leído.
He de decir que no me lo he leido  , al menos no al completo, me fui más a los comentarios del artículoNo se trata de mutar, sino de adaptar su forma de comunicarnos con ellos, ya te digo que todos usamos ese lenguaje para comunicarnos con ellos.
El que tu perro te traiga la correa espontáneamente también es una conducta aprendida y muy probablemente reforzada en el pasado, por eso la usa y eso es bueno, es comunicación y es utilidad y creo que es algo a reforzar y no a interpretarlo como una dominancia absurda, eso es volver loco a un animal que sólo trata de comunicarse, eso le genera frustración porque ya no sabrá cómo comunicarse contigo, la comunicación debes ser bidireccional, no ellos robots y nosotros dando órdenes, eso no es natural ni efectivo, sólo les genera confusión y mal estar, es decir, así es como provocamos los problemas de conducta en los perros. es mi modo de verlo.
Yo también puedo considerar absurdo lo de la cadena, o no, depende de como lo interpretes. Si cada vez que el perro te trae la correa, tu lo sacas a pasear, es el perro quien marca cuando debe salir a la calle... eso yo lo interpreto como "dominancia", una cosa es que como juego, el perro te trae la correa, como el que te trae una pelota.
En la educación en positivo purista ni siquiera se usa el NO, mira los perros de asistencia se adiestran con estas técnicas puristas y los resultados están a la vista :wink:Si no lo has leído, léelo al completo, no tiene desperdicio, aunque dice cosas acertadas, las interpretaciones que hace sobre el conjunto son más que tristes y terribles para quien las copie para educar a un cachorro que ni siquiera tiene problemas de conducta, a un cachorro no se le corrige, se le enseña...Lo de traer la correa está claro que no le vas a sacar cada vez que te la traiga, eso es absurdo, a eso me refiero ocn encontrar lugares cómodos para ambos, el perro aprende, por asociación y observación cuando es factible que le saques, no te lo va a pedir a las dos de la mañana y si lo hace ahí estás tú para extinguir esa conducta o sustituirla por otra más deseable...miles de opciones sin tener que pensar que mi perro me domina y estar todo el día con él a pulso como veo por ahí con estas bobadas de las jerarquías y los alfas. Sinceramente, un perro es el amigo más fiel y que te da el mayor cariño sin condiciones, ellos no tienen la facultad de ser malintencionados, nosotros sí, pero ellos hacen todo para agradarnos, huyen de los conflictos por tanto todo lo que sean encontronazos y conflictos les generan altos niveles de estrés, que todos sabemos las catastróficas consecuencias de que este estrés se cronifique...allá cada uno pero jamás educaría a mi perro con semejantes técnicas...
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 13:27
En la educación en positivo purista ni siquiera se usa el NO, mira los perros de asistencia se adiestran con estas técnicas puristas y los resultados están a la vista
No tengo mucha idea de como entrenan a los perros de asistencia, en eso Belenny podrá aportar algo más que yo, ya que ella tiene a un labrador ex-futuro perro guía (que por tema de displasia finalmente se lo queda ella), pero conozco a un amigo (que Belenny también sabe de quien hablo) que se está preparando precisamente para entrenar perros de asistencia, y te digo que cuando le pregunté me dijo: "nada de chorradas positivistas, Skinner puro y duro"En cuanto al NO, ya se que los puristas no lo usan, es más, consideran un maltrato al perro
Si no lo has leído, léelo al completo, no tiene desperdicio, aunque dice cosas acertadas, las interpretaciones que hace sobre el conjunto son más que tristes y terribles para quien las copie para educar a un cachorro que ni siquiera tiene problemas de conducta, a un cachorro no se le corrige, se le enseña...Lo de traer la correa está claro que no le vas a sacar cada vez que te la traiga, eso es absurdo, a eso me refiero ocn encontrar lugares cómodos para ambos, el perro aprende, por asociación y observación cuando es factible que le saques, no te lo va a pedir a las dos de la mañana y si lo hace ahí estás tú para extinguir esa conducta o sustituirla por otra más deseable...miles de opciones sin tener que pensar que mi perro me domina y estar todo el día con él a pulso como veo por ahí con estas bobadas de las jerarquías y los alfas.
Es que quizás el problema va más cuando piensas en dominancia en plan alfa o jerarquías (que de bobadas no tiene nada), simplemente piensa en el ejemplo de la correa quien domina la situación del paseo, si el dueño o el perro. Además de que las técnicas que muestra el artículo son de dominancia pasiva, dentro de lo que cabe, no son tan perjudiciales al perro como podrías pensar.
Sinceramente, un perro es el amigo más fiel y que te da el mayor cariño sin condiciones, ellos no tienen la facultad de ser malintencionados, nosotros sí, pero ellos hacen todo para agradarnos, huyen de los conflictos por tanto todo lo que sean encontronazos y conflictos les generan altos niveles de estrés, que todos sabemos las catastróficas consecuencias de que este estrés se cronifique...allá cada uno pero jamás educaría a mi perro con semejantes técnicas...
Yo no estoy de acuerdo con eso, dejando claro que yo no he apalizado a mis perros jamás, si que he soltado algún cachete que otro, y si tu piensas que los tuyos son más cariñosos contigo que ellos conmigo, pues allá tu, pero quizás te equivoques de pleno.A mi me gustan las técnicas en positivo, cada día más, pero también dependerá mucho del grado de neotenia que tenga el perro, influirá mucho en un sistema u otro, yo prefiero pensar en algo mixto, ni lo uno, ni lo otro, dependerá del perro en cuestión para ver que técnicas aplicar.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Vickyvero

Aprendiz
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
13 mensajes
Vickyvero
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 41 años
Provincia: Madrid
Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 16:05
Ese artículo no hace más que sacar conclusiones erroneas, ya parte de premisas erróneas, que vamos a esperar...Yo no digo, dios me libre, que tu perro te quiera menos, si eres de los del cachete seguro que sus muestras hacia ti hasta son más efusivas, el miedo hace milagros.... y si eres de lo del cachete para mi ya lo has dicho todo. Vergonzoso!!!! :xAh, en AEPA, importante asociación de entrenamiento de perros de asistencia trabajan en positivo puro, y skinner que yo sepa trabajaba en positivo, es condicionamiento operante, es decir, a la conducta le sigue una conducta, él experimentó consecuencias negativas y positivas y más tarde se describió la indefensión aprendida (grave problema) con las consecuencias negativas....tu verás si quieres eso para tu perros, pero vamos, eso es más que maltrato....
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 17:45
Ese artículo no hace más que sacar conclusiones erroneas, ya parte de premisas erróneas, que vamos a esperar...Yo no digo, dios me libre, que tu perro te quiera menos, si eres de los del cachete seguro que sus muestras hacia ti hasta son más efusivas, el miedo hace milagros.... y si eres de lo del cachete para mi ya lo has dicho todo. Vergonzoso!!!! :xAh, en AEPA, importante asociación de entrenamiento de perros de asistencia trabajan en positivo puro, y skinner que yo sepa trabajaba en positivo, es condicionamiento operante, es decir, a la conducta le sigue una conducta, él experimentó consecuencias negativas y positivas y más tarde se describió la indefensión aprendida (grave problema) con las consecuencias negativas....tu verás si quieres eso para tu perros, pero vamos, eso es más que maltrato....
En fin, me voy a ahorrar escribir una contestación linkeando con este artículo:http://lamanada.com.es/?p=224
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Camilo386

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
6237 mensajes
Camilo386
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 44 años
Provincia: Čukotka
Publicado: Saturday 21 de April de 2012, 06:44
Un perro de asistencia se entrena con cognitivo emocional, pero que es lo que se espera de un perro de asistencia?Que razas son las de asistencia? Entrena un malamute con quesitos y sin decirle un solo no, y me voy a sorprender.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Maiar

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
64 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (1 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 39 años
Provincia: Pontevedra
Publicado: Wednesday 30 de May de 2012, 17:39
Ya llegados a este punto no creo que lleguéis a ninguna conclusión, cada uno está exagerando la posición del otro.Yo no se nada de perros guía, perros de trabajo, de asistencia, etc. Imagino que en esos casos el acondicionamiento/educación o lo que sea se hará en perros muy seleccionados desde que son cachorros y por especialistas adecuadamente cualificados.Para la mayoría de los que queremos mascotas lo importante es que el perro esté contento, sano, que no se ponga en peligro a si mismo ni a otras personas o perros, y que, por supuesto, nos permita llevar una vida agradable y normal (en cuanto a visitas en casa, que pueda venir el cartero y ese tipo de cosas)Para eso, para lograr este perro "equilibrado" lo primero es que no tenga una patología, en cuyo caso habrá que derivar al veterinario, pero si el perro está sano lo lógico es aplicar cualquier método que suponga la menor agresión hacia el animal. Ahí imagino que estaremos todos de acuerdo. En algunos casos el a menor agresión será una agresión inexistente, cuando el carácter del perro lo permita y si el entrenador/educador o como quieras llamarlo es capaz de hacerlo. Desgraciadamente las circunstancias no son siempre las ideales, y los perros tienen problemas de conducta, y las personas también, de forma que se hace obligatorio algún tipo de correctivo, que siempre será la "dosis mínima eficaz".No creo que se pueda hablar de maltrato por una cachetada un día que el perro se puso en peligro a si mismo o puso en peligro a otra persona o animal. Sabiendo que el objetivo es no llegar una a ese extremo, pero sabiendo también que a veces es la única opción posible.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de May de 2012, 18:11
una cachetada un día que el perro se puso en peligro a si mismo o puso en peligro a otra persona o animal a veces es la única opción posible.
Te refieres a la única opción posible para descargar tu frustración ¿no? porque para que entienda algo el perro no creo que sea...
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Maiar

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
64 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (1 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 39 años
Provincia: Pontevedra
Publicado: Wednesday 30 de May de 2012, 18:40
Jajaja siempre dándole la vuelta, es lo malo de los foros! Es fácil malinterpretar. Está claro que al perro hay que enseñarle con premios, con paciencia, con repeticiones... y no a palos. Es evidente!Yo creo que hay que evitar los castigos positivos, pero no creo que no sean eficaces. Creo que usados como medida extrema pueden ser útiles.Un ejemplo, en toda mi vida mis padres me dieron una cachetada (y muy floja, ahora que lo pienso), sólo una en toda la vida!! No lo hicieron por rabia o frustración, tampoco para  hacerme daño. La verdad es que me la gané porque me puse en peligro (de muerte o grave lesión) a mi mismo. Te aseguro que me acuerdo de aquella lección perfectamente y era bastante pequeño. Mis padres siempre me trataron genial (y aun ahora lo hacen aunque hace tiempo que no vivo con ellos). Creo que hay que usar los premios y no los castigos siempre que sea posible, a demás parece que así los perros aprenden antes! Pero no hay que exagerar. He leído por ahí por el foro que algunos dicen que decir "no" a un perro es una forma de maltrato... madre mía, dentro de poco cepillar al perro será maltrato porque retiras los pelos caídos se su pelaje... La falta de disciplina es una forma de maltrato también, y de irresponsabilidad. Si tu perro cruza la calle como un loco tendrás que ser capaz de controlarlo, y si con premios no lo logras tendrás que decirle un "no" y si no lo logras, tendrás que corregir con el collar, y si no lo logras... tendrás que recurrir a un profesional. Lo que no puedes es permitir que el perro sea atropellado, o que un conductor tenga un accidente grave por culpa de tu perro porque decirle que no, o agarrar fuerte el collar, o reconducir al perro sea una forma de maltrato es una soberana irresponsabilidad y además una estupidez.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Wednesday 13 de June de 2012, 13:41
Yo creo que hay que evitar los castigos positivos, pero no creo que no sean eficaces. Creo que usados como medida extrema pueden ser útiles.
Yo no se hasta que punto son tan negativos y menos eficaces, siempre y cuando que no pongamos la salud del perro en peligro.A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 14 de June de 2012, 09:26
A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
NO.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 02:55
A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
NO.
SI  
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 02:58
A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
NO.
SI  
Vale, busca un ejemplo.........ahi lo llevas.Pero me temo que volveras a tus teorias absurdas desfasadas antes de que yo naciera.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 08:49
A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
NO.
SI  
Vale, busca un ejemplo.........ahi lo llevas.Pero me temo que volveras a tus teorias absurdas desfasadas antes de que yo naciera.
Es verdad, los perros entre ellos no aplican castigos positivos, cuando un perro le muerde a otro es un refuerzo positivo. :roll:Después de ver lo de los perros forales, de como se establecen en manada y como tienen una pareja reproductora, me vas a seguir negando que entre ellos no se aplican castigos positivos?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 09:12
A fin de cuentas, entre ellos si usan los castigos positivos
NO.
SI  
Vale, busca un ejemplo.........ahi lo llevas.Pero me temo que volveras a tus teorias absurdas desfasadas antes de que yo naciera.
Es verdad, los perros entre ellos no aplican castigos positivos, cuando un perro le muerde a otro es un refuerzo positivo. :roll:Después de ver lo de los perros forales, de como se establecen en manada y como tienen una pareja reproductora, me vas a seguir negando que entre ellos no se aplican castigos positivos?
Sí te tomas el debate en serio Lo discutimos, pero las países mentales con los callejeros son un problema tuyo.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 15:57
Sí te tomas el debate en serio Lo discutimos, pero las países mentales con los callejeros son un problema tuyo.
Pero lo vamos a discutir como siempre, es decir, yo aporto datos y estudios y tu los niegas todos en base a ... eso, en base a lo que a ti te parezca?Porque en el debate de los perros callejeros nadie ha negado que se formaran manadas de perros, e incluso que sólo hubiera una pareja reproductora, ahora también niegas eso?
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:02
Pero lo vamos a discutir como siempre, es decir, yo aporto datos y estudios y tu los niegas todos en base a ... eso, en base a lo que a ti te parezca?
No vamos a discutir como siempre.Pones un estudio de 4 meses y 5 perros en una ciudad comiendo basura.......y tu vas a sacar tus conclusiones como que solo tienen un celo al año, que solo hay una pareja reproductora, que soveviven sin el hombre, etc y  lo que te de la gana.Lo de siempre, y como me aburre no voy a entrar en tu juego.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Bishop
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 45 años
Provincia: Murcia
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:10
Pero lo vamos a discutir como siempre, es decir, yo aporto datos y estudios y tu los niegas todos en base a ... eso, en base a lo que a ti te parezca?
No vamos a discutir como siempre.Pones un estudio de 4 meses y 5 perros en una ciudad comiendo basura.
En que juego hablas? Ves como lo tergiversas todo?Yo desde luego no voy a entrar en el tuyo.Un espacio verde protegido y enmarcado como un pasaje natural aunque se encuentre dentro de la ciudad. Un estudio hecho sobre unos perros que cazan roedores principalmente, aprovechan la basura y se alejan del hombre. Y tu lo resumes como perros callejeros de una ciudad que comen basura?Pues ala, tu mismo
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:17
Un espacio verde protegido y enmarcado como un pasaje natural aunque se encuentre dentro de la ciudad. Un estudio hecho sobre unos perros que cazan roedores principalmente, aprovechan la basura y se alejan del hombre. Y tu lo resumes como perros callejeros de una ciudad que comen basura?Pues ala, tu mismo
Fale. Encantado.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 15 de June de 2012, 16:20
Esto es lo que yo entiendo por entorno natural.....
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 421 usuarios conectados. 421 invitados y 0 miembro/s:

Enlaces link Razas de perros|Foro de Perros|Venta perros|Adiestramiento perros|Adopciones de perros
Razas destacadas link Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso