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Etología

ARTICULO.pautas de jerarquia

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Sunday 03 de April de 2011, 11:05
La jerarquía no existe!!
¿Y tú eres educadora canina? Perdona, pero la jerarquía SÍ existe, no digas tonterías, por favor.Otra cosa es que los estudios de David L. Mech sobre el alfa de la manada estuvieran sesgados y no fueran exactamente como se narraron, pero eso no quita la existencia en perros y lobos de una escala jerárquica. No confundas a la gente.
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mascotolandia

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Publicado: Sunday 03 de April de 2011, 11:08
Perdona pero la jeraquía existe entre lobos y no como tú la defines.Entre perros lo mismo.Y entre perros y personas existe porke la gente lo hace, pero no funciona.Y no confundo a la gente, informo de métodos actualizados.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 03 de April de 2011, 11:15
Perdona pero la jeraquía existe entre lobos y no como tú la defines.Entre perros lo mismo.Y entre perros y personas existe porke la gente lo hace, pero no funciona.Y no confundo a la gente, informo de métodos actualizados.
¿Métodos actualizados? ¿Cuáles? ¿Educación en positivo?Vuelvo a decirte que la jerarquía sí existe en perros y lobos, y este tipo de artículos (que dudo que te hayas leído) son métodos muy útiles para alcanzar una posición jerárquicamente superior en la manada canina sin necesidad de recurrir a técnicas agresivas que empeoran el comportamiento en muchos casos (o directamente rompen a perros sensibles).Si los perros son neoténicos, es por algo, no por gracia divina del cielo. Si se ha seleccionado la neotenia como una característica por selección artificial es porque resulta muy útil que los perros tengan ese comportamiento para que nosotros podamos ser superiores jerárquicos con facilidad. ¿Y por qué alguien de otra especie iba a ser un integrante de su manada? Pues sencillamente porque los perros poseen también imprinting heteroespecífico, como supongo que sabrás.Estás desinformando a la gente, te pongas como te pongas.
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cadebou

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Publicado: Sunday 03 de April de 2011, 11:16
Y entre perros y personas existe porke la gente lo hace, pero no funciona.
Existe y funciona. Pero hace falta entenderla.
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ladylatimer

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Publicado: Wednesday 17 de August de 2011, 01:12
Pero claro que existe una jerarquía!tan es así que los perros obedecen a sus amos, o en todo caso, obedecen a una o dos personas en la casa... y nada más. Que el resto cante misa, pero sólo obedece a los que considera sus superiores, o los alfa.en todo caso, después de leer este artículo empiezo a preguntarme¿quién es el amo y quién la mascota en mi casa?  :?sabes que puedes preocuparte cuando tu perro duerme en tu cama  y se acuesta sobre tu mochila  
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MON1CA

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Publicado: Tuesday 23 de August de 2011, 12:04
Ha sido muy interesante el artículo. Muchas felicidades al creador, pues me ha hecho comprender algunos métodos clave para afianzar mi liderazgo.
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bailedeilusiones

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Publicado: Wednesday 07 de September de 2011, 19:40
Tengo una perra de aguas de casi dos años. Se llama sena y es preciosa. El problema es que se muestra dominante con otros perros. No quiere jugar mas que con los que son mas pequeños que ella y no se deja oler casi por ninguno, aunque a veces nos sorprende dejandose oler por un Mastín del Pirineo!!!aunque estas son las menos veces.No ataca, simplemente gruñe y enseña los dientes y ya no presta ninguna atencion, se va a su marcheta. Es una perra que no se ha relacionado con muchos perros cuando era cachorra y tambien tuvo un problema cuando aun no tenia un año y es que fue acorralada por una manada de perros cazadores, que estaban "paseando" por el monte.Le mordieron varias veces pero con unos puntos y poco mas se arreglo, gracias a su pelaje tambien, jaja!!Con las personas sin embargo, no tiene esa historia. De hecho se deja acariciar por todo el cuerpo, incluso es ella la que se pone patas arriba, muchas veces al dia. Duerme mucho y es muy  tranquila.La verdad es que yo le permito demasiado y por lo que he leido en el articulo, hago casi todo mal. La perra sube al sofa y a veces le doy de mi comida, pero nunca habia tenido ningun problema.Puede ser que sea dominante con los perros pero no con las personas??La solucion ya le he leido en el articulo, lo dificil es aplicarla...lo intentare.Gracias de antemano a quien pudiese respondermeUn saludo
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nick74

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Publicado: Thursday 15 de September de 2011, 12:23
Tengo una perra de aguas de casi dos años. Se llama sena y es preciosa. El problema es que se muestra dominante con otros perros. No quiere jugar mas que con los que son mas pequeños que ella y no se deja oler casi por ninguno, aunque a veces nos sorprende dejandose oler por un Mastín del Pirineo!!!aunque estas son las menos veces.No ataca, simplemente gruñe y enseña los dientes y ya no presta ninguna atencion, se va a su marcheta. Es una perra que no se ha relacionado con muchos perros cuando era cachorra y tambien tuvo un problema cuando aun no tenia un año y es que fue acorralada por una manada de perros cazadores, que estaban "paseando" por el monte.Le mordieron varias veces pero con unos puntos y poco mas se arreglo, gracias a su pelaje tambien, jaja!!Con las personas sin embargo, no tiene esa historia. De hecho se deja acariciar por todo el cuerpo, incluso es ella la que se pone patas arriba, muchas veces al dia. Duerme mucho y es muy  tranquila.La verdad es que yo le permito demasiado y por lo que he leido en el articulo, hago casi todo mal. La perra sube al sofa y a veces le doy de mi comida, pero nunca habia tenido ningun problema.Puede ser que sea dominante con los perros pero no con las personas??La solucion ya le he leido en el articulo, lo dificil es aplicarla...lo intentare.Gracias de antemano a quien pudiese respondermeUn saludo
No creo que sea  dominancia el comportamiento que tiene con otros perros.  Es un aviso y también un signo de inseguridad por le que sucedió con otros perros (Tiene miedo a que le haga lo mismo) Si fuera dominante ya hubiera atacado alguno (especialmente si otro también se pone gallito)y no se marcharía sin más, independientemente si son grandes o pequeños. Con los pequeños juega porque no les ve como amenaza para ella, debido a su tamaño inferior. Respecto a como se comporta contigo, tu no eres su líder, o lo eres a ratos, pues dejas hacer lo que quiera. No te gruñe o ladra porque no es dominante y la  das permiso para  hacer todo lo que   quiere (te verá probablemente como un compañero/camarada). Lo que dice el artículo se puede hacer aunque requerirá algo de tiempo, porque la descolocaras un poco con tu nuevo cambio de status. Con los otros perros tendrás que armarte de paciencia. Tendrás que cansar físicamente a tu perra antes de acercarla a otros perros. 1º con perros pequeños y luego con más grandes, pero siempre que estos se comporten de modo tranquilo.  Ojo, no siempre tiene porque jugar con todos los perros a los que la acercas, lo hará con aquellos que sean afines a ellas. Su comportamiento se reafirmará e incluso puede empeorar, si la juntas con un perro nervioso, inseguro o dominante, así es que olvídate de este tipo de perros. Poco a poco ganará confianza en si mismo. Por cierto, también es importante si tu te comportas de forma nerviosa o insegura cuando se está con otro perro y en el momento que realice una conducta inadecuada: gruñir, ladrar, erizarse el pelo...darle un toque de atención para sacarla de ese estado. Espero que te sirva mi opinión un saludo.
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bailedeilusiones

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Publicado: Tuesday 20 de September de 2011, 12:14
[No creo que sea  dominancia el comportamiento que tiene con otros perros.  Es un aviso y también un signo de inseguridad por le que sucedió con otros perros (Tiene miedo a que le haga lo mismo) Si fuera dominante ya hubiera atacado alguno (especialmente si otro también se pone gallito)y no se marcharía sin más, independientemente si son grandes o pequeños. Con los pequeños juega porque no les ve como amenaza para ella, debido a su tamaño inferior. Respecto a como se comporta contigo, tu no eres su líder, o lo eres a ratos, pues dejas hacer lo que quiera. No te gruñe o ladra porque no es dominante y la  das permiso para  hacer todo lo que   quiere (te verá probablemente como un compañero/camarada). Lo que dice el artículo se puede hacer aunque requerirá algo de tiempo, porque la descolocaras un poco con tu nuevo cambio de status. Con los otros perros tendrás que armarte de paciencia. Tendrás que cansar físicamente a tu perra antes de acercarla a otros perros. 1º con perros pequeños y luego con más grandes, pero siempre que estos se comporten de modo tranquilo.  Ojo, no siempre tiene porque jugar con todos los perros a los que la acercas, lo hará con aquellos que sean afines a ellas. Su comportamiento se reafirmará e incluso puede empeorar, si la juntas con un perro nervioso, inseguro o dominante, así es que olvídate de este tipo de perros. Poco a poco ganará confianza en si mismo. Por cierto, también es importante si tu te comportas de forma nerviosa o insegura cuando se está con otro perro y en el momento que realice una conducta inadecuada: gruñir, ladrar, erizarse el pelo...darle un toque de atención para sacarla de ese estado. Espero que te sirva mi opinión un saludo.[/quote]
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Publicado: Tuesday 20 de September de 2011, 12:23
Anda que he mandao el mismo mensaje, jaja!!Muchas gracias Nick 74!! Menuda odisea con esta historia. Estoy intentando hacer algo con Sena, pero no hace mas que llorar. Si no le doy algo de comida llora sin parar, parece un bebe, a mi me entra la risa. No es nada facil pero bueno, poco a poco...Lo que comentas que la perra no muerde a otros, no ha sucedido nunca pero si se revuelve y enseña los dientes. Solo hubo un caso en que despues de estar jugando con un pastor catalan(mas miedoso que ella, de la protectora)se echo a correr detras de el cuando ya se iba y le atizo un mordisco en el culo sin mas. Cuando esta con los pequeños toma una posicion de altaneria, sube la cabeza y les agobia de lo que se acerca, enseguida hace gestospara jugar pero sin dejar al otro que la huela. Esto supondra alguna dificultad si la quiero cruzar alguna  vez??Sena esta cansada fisicamente, sale 4 o 5 veces al dia y corre detras de un palo, o cualquier cosa, llega a casa agotada. Respecto a mi comportamiento cuando esta con otros perros es tranquilo incluso me acerco a ellos y los toco para que vea que no pasa nada...al principio se refugiaba detras de mi pero no le dejo que lo haga.Bueno, ya veremos a ver si adelanta algo, jaja!!Muchas gracias de nuevo
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Semacigo

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Publicado: Saturday 24 de September de 2011, 15:42
Que buena información gracias por ponerla :D
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Sasun

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 15:16
Me encanta este artículo, creo que lo voy a poner en mi nevera para ponerlo en práctica.Gracias!!!!  
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 16:28
Yo sigo diciendo que la jerarquía existe, pero que tampoco se pueden aplicar todas las pautas que indica el artículo como si nuestro compañero viviera en un cuartel militar y nosotros fuéramos el sargento chusquero...Todo depende de si nuestro perro es muy travieso o dominante, de la edad que tenga y por tanto de cuánto esfuerzo tenemos que poner para corregir sus malos hábitos...luego cada uno permite cosas a su perro, hasta la adiestradora del mío, que es una tía dura de pelar con los perros, se ablanda y le deja hacer fechorías al suyo, pues claro, ¡porque lo quiere!!Insisto en que hay cosas que debemos hacer de forma natural, si mi perro está tumbado y necesito abrir el armario de la cocina, lo abro y él solito se aparta. Así que ya sabe que cuando ando por la cocina, molesta y se va a tumbar a otra parte. Funciona sin tener que planificar nada, es sencillo y no hay nada de malo en decirle "Ray, quítate de ahí, cabezón...", mientras abres ese armario. Lo importante es el tono de voz con el que se diga.En definitiva pienso que el artículo está genial, porque describe muy claramente aquellos malos hábitos que mucha gente no observa y entiende normal en sus perros. Y como bien dice, hay que observar, como hacen ellos.Un saludo
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 16:33
Yo sigo diciendo que la jerarquía existe, pero que tampoco se pueden aplicar todas las pautas que indica el artículo como si nuestro compañero viviera en un cuartel militar y nosotros fuéramos el sargento chusquero...Todo depende de si nuestro perro es muy travieso o dominante, de la edad que tenga y por tanto de cuánto esfuerzo tenemos que poner para corregir sus malos hábitos...luego cada uno permite cosas a su perro, hasta la adiestradora del mío, que es una tía dura de pelar con los perros, se ablanda y le deja hacer fechorías al suyo, pues claro, ¡porque lo quiere!!Insisto en que hay cosas que debemos hacer de forma natural, si mi perro está tumbado y necesito abrir el armario de la cocina, lo abro y él solito se aparta. Así que ya sabe que cuando ando por la cocina, molesta y se va a tumbar a otra parte. Funciona sin tener que planificar nada, es sencillo y no hay nada de malo en decirle "Ray, quítate de ahí, cabezón...", mientras abres ese armario. Lo importante es el tono de voz con el que se diga.En definitiva pienso que el artículo está genial, porque describe muy claramente aquellos malos hábitos que mucha gente no observa y entiende normal en sus perros. Y como bien dice, hay que observar, como hacen ellos.Un saludo
El artículo está genial...o no se puede poner en práctica todo. ¿en que quedamos? Si tu perro se levanta cuando vas al armario es porque ya tiene asumido ciertas cosas. Tú no sigas el artículo con un Pastor Alemán y ya verás como te descuides.
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CesarB

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 16:46
El artículo está genial...o no se puede poner en práctica todo. ¿en que quedamos? Si tu perro se levanta cuando vas al armario es porque ya tiene asumido ciertas cosas. Tú no sigas el artículo con un Pastor Alemán y ya verás como te descuides.
El articulo es penoso.Yo NUNCA  tendria un pastor aleman, pero he consegido que un pastor aleman me hiciera mas caso a mi que al dueño sin usar algo tan ridiculo.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 16:54
No estoy de acuerdo César, pero matizo. Existe una jerarquía tanto en perros como en lobos que no tiene mucho que ver con aquél concepto tirano de lobo y loba alfa del primer libro de Mech. Sabemos que las relaciones jerárquicas son laxas, pero existen. Considero innecesario aplicar todo este artículo a un perro per se y a rajatabla. Sin embargo, en casos donde la jerarquía está confusa y el dueño no tiene el control de su perro (lo que ocurre con demasiada asiduidad) las pautas de jerarquía que describe el artículo, seguidas convenientemente, son una herramienta útil para ayudar a revertir las posiciones y tomar el control de nuevo (entre otras cosas).Además, como comento por ahí arriba, son técnicas de dominancia pasiva, que no te enfrentan directamente a un perro y que pueden ser útiles en casos de perros que se imponen a mordiscos. No me gusta que se le llame "pautas de jerarquía", pero bueno.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:00
son técnicas de dominancia pasiva
Que bueno. Me gusta ese aporte. Luego se me olvidará y no sabre donde estaba.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:11
No estoy de acuerdo César, pero matizo.
Pues matizo yo tambien. El articulo es la solucion a un problema que no existe. Aplicar el articulo con un perro que no da problemas de comportamiento es absurdo y de hay que lo califique de penoso.Hay miles de cosas muchisimo mas sutiles que ademas haces sin darte cuenta que hacen totalmente innecesarias estas tecnicas, en un perro con problemas, pues no se. ¿Pero me parece que poco solucionaria en un caso grave?
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:11
Joé no se puede una expresar sin tener que poner matices...Cuando decía que "el artículo está genial", me refería a que recoge hábitos básicos corregibles de los que mucha gente no se da cuenta y luego se preguntan por qué el perro no hace ni p. caso, o mucho peor, por qué cuándo un día se pusieron serios con él, les metió un mordisco que se llevó media mano. ¿Ahora se me entiende? Vale, esto lo podría haber escrito cualquiera que tenga perro desde hace muchos años, pero no deja de estar bien estructurado y expresa bien las cosas. A mi PA lo tuve que entrenar casi cuatro meses y todo muy bien, excepto que todavía hoy no consigo que deje de gruñir a algunos machos; así que como no pienso (ni puedo) pagar otros 600 euros para corregir eso, acepto propuestas / técnicas de vosotros los expertos veteranos. Claro que al que no le gusten los pastores alemanes que no opine ni no quiere, a mí como me gustan todos los perros...Un saludo
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:18
Claro que al que no le gusten los pastores alemanes que no opine ni no quiere, a mí como me gustan todos los perros...
Es diferente decir que nunca lo tendria que decir que no me gusta. Me encanta el Akita "original" y tampoco lo tendria. Me gustan todos los perros pero soy consciente que no todos casan con mi modo de vida.
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