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Foro de Etología
Etología

ARTICULO.pautas de jerarquia

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ARTICULO.pautas de jerarquia

Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:22
El articulo es la solucion a un problema que no existe. Aplicar el articulo con un perro que no da problemas de comportamiento es absurdo y de hay que lo califique de penoso.
Efectivamente, en esto estoy de acuerdo contigo.
Hay miles de cosas muchisimo mas sutiles que ademas haces sin darte cuenta que hacen totalmente innecesarias estas tecnicas, en un perro con problemas, pues no se. ¿Pero me parece que poco solucionaria en un caso grave?
En un perro con problemas, incluso si estos son graves, este tipo de "tonterías" bien llevadas a cabo son una ayuda para el dueño en varios sentidos, y también para el perro. Un dueño con herramientas e informado es más seguro de sí mismo y trabaja mejor que uno que no las tiene y no sabe cómo proceder. Ya solamente esta tontería marca una diferencia importante.Por otro lado, un perro que está acostumbrado a hacer lo que le da la gana y repentinamente empieza a recibir restricciones, unido a la correcta interpretación de su lenguaje corporal y progresividad, le provocan un "cambio de chip" por decirlo de algún modo. Digamos, aunque no sea muy correcto etológicamente hablando, que el perro observa su nuevo entorno y actúa en consecuencia valorándolo. Ellos se dan cuenta de quién y de cómo se les ponen las restricciones y los permisos.Son simplemente una herramienta más para reeducar.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:24
No estoy de acuerdo César, pero matizo.
Pues matizo yo tambien. El articulo es la solucion a un problema que no existe. Aplicar el articulo con un perro que no da problemas de comportamiento es absurdo y de hay que lo califique de penoso.Hay miles de cosas muchisimo mas sutiles que ademas haces sin darte cuenta que hacen totalmente innecesarias estas tecnicas, en un perro con problemas, pues no se. ¿Pero me parece que poco solucionaria en un caso grave?
Jo CesarB lo has clavado. +10 En el perro que muerde de verdad a todo lo que se mueve, estas técnicas creo que se las pasaria por ahí mismo... Y ayer mismo en el club tuve un ejemplo clarisimo que gustoso relataria si lo deseais.En un perro que no da problemas no son necesarias sin embargo aquí quiero matizar yo... creo que se deben de utilizar discretamente para afianzar y recordar vagamente ciertas obligaciones.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:29
El articulo es la solucion a un problema que no existe. Aplicar el articulo con un perro que no da problemas de comportamiento es absurdo y de hay que lo califique de penoso.
Efectivamente, en esto estoy de acuerdo contigo.
Hay miles de cosas muchisimo mas sutiles que ademas haces sin darte cuenta que hacen totalmente innecesarias estas tecnicas, en un perro con problemas, pues no se. ¿Pero me parece que poco solucionaria en un caso grave?
En un perro con problemas, incluso si estos son graves, este tipo de "tonterías" bien llevadas a cabo son una ayuda para el dueño en varios sentidos, y también para el perro. Un dueño con herramientas e informado es más seguro de sí mismo y trabaja mejor que uno que no las tiene y no sabe cómo proceder. Ya solamente esta tontería marca una diferencia importante.Por otro lado, un perro que está acostumbrado a hacer lo que le da la gana y repentinamente empieza a recibir restricciones, unido a la correcta interpretación de su lenguaje corporal y progresividad, le provocan un "cambio de chip" por decirlo de algún modo. Digamos, aunque no sea muy correcto etológicamente hablando, que el perro observa su nuevo entorno y actúa en consecuencia valorándolo. Ellos se dan cuenta de quién y de cómo se les ponen las restricciones y los permisos.Son simplemente una herramienta más para reeducar.
Depende del perro y los dueños. Y esta combinación deja sin efecto cualquiera de las técnicas que podamos recomendar. De todos modos yo me pregunto ... Mientras el perro observa su nuevo entorno y actúa en consecuencia valorándolo ¿que pasa con el niño que corretea alrededor de él? En un entorno seguro yo puedo probar el método que me digais con  la seguridad que ello conlleva. En el entorno del hogar familiar probar y dejar que el perro observa entraña un riesgo inasumible tanto para el educador como para la familia.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:34
Es que me parece de tener dos dedos de frente el que si tu perro es un peligro, no intentes ayudarle tú con cualquier tontería que leas en un foro. Vamos, que aunque yo diga que esto sirve y ayuda si me viene uno diciendo que su perro se tira al cuello de su hijo y que los tiene acojonados porque no los deja ni entrar en casa, como que le mando a un profesional en menos que canta un gallo.Además, creo que muchas veces en casos poco graves que los dueños podrían solucionar leyendo y aplicando algunas pautas, están tan desinformados y perdidos que necesitan que aparezca un profesional para enseñarles in situ y que ellos puedan proceder a partir de ahí.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:37
Es que me parece de tener dos dedos de frente el que si tu perro es un peligro, no intentes ayudarle tú con cualquier tontería que leas en un foro. Vamos, que aunque yo diga que esto sirve y ayuda si me viene uno diciendo que su perro se tira al cuello de su hijo y que los tiene acojonados porque no los deja ni entrar en casa, como que le mando a un profesional en menos que canta un gallo.
¿Piensas que tendría solución.?
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:41
Es que me parece de tener dos dedos de frente el que si tu perro es un peligro, no intentes ayudarle tú con cualquier tontería que leas en un foro. Vamos, que aunque yo diga que esto sirve y ayuda si me viene uno diciendo que su perro se tira al cuello de su hijo y que los tiene acojonados porque no los deja ni entrar en casa, como que le mando a un profesional en menos que canta un gallo.
¿Piensas que tendría solución.?
Sin valorarlo, no lo sé. A veces te cuentan un caso de estos terrorífico, de película de miedo. Vas al sitio y al perro le faltan segundos para tirarse al suelo y mostrarte la barriga, que piensas: ¿dónde coño está el monstruo que me han descrito a mí? Y luego están las interpretaciones de la gente sobre el perro, que un marcaje es un mordisco a matar, y un gruñido una declaración de intenciones asesinas.Vamos, que no me fío un pelo de lo que describe la gente, por eso siempre que preguntan los mando a un profesional. Él sí sabrá si el perro tiene mejor o peor solución. O si no la tiene, que para algo ha estudiado y trabaja en el tema.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 17:45
Es que me parece de tener dos dedos de frente el que si tu perro es un peligro, no intentes ayudarle tú con cualquier tontería que leas en un foro. Vamos, que aunque yo diga que esto sirve y ayuda si me viene uno diciendo que su perro se tira al cuello de su hijo y que los tiene acojonados porque no los deja ni entrar en casa, como que le mando a un profesional en menos que canta un gallo.
¿Piensas que tendría solución.?
Sin valorarlo, no lo sé. A veces te cuentan un caso de estos terrorífico, de película de miedo. Vas al sitio y al perro le faltan segundos para tirarse al suelo y mostrarte la barriga, que piensas: ¿dónde coño está el monstruo que me han descrito a mí? Y luego están las interpretaciones de la gente sobre el perro, que un marcaje es un mordisco a matar, y un gruñido una declaración de intenciones asesinas.Vamos, que no me fío un pelo de lo que describe la gente, por eso siempre que preguntan los mando a un profesional. Él sí sabrá si el perro tiene mejor o peor solución. O si no la tiene, que para algo ha estudiado y trabaja en el tema.
No tienes ni idea lo feliz que me hace esa contestación.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 21:20
"simplemente actua como una apisonadora: sigue avanzando.  "Si insiste, sigue gruñendo hasta que se aparte de la cama.tienes dos opciones, ignorarlo totalmente, o gruñir (no le regañes, no lo entendería, solo gruñe, en bajo y clavándole la mirada, hasta que se aparte de la mesa).  
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Eleneitor

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 21:41
Pero vamos a ver, ¿qué es eso de que hay que gruñirle al perro si se sube en la cama?? ¿Y si le quiero dominar ya del todo le meo encima, me hago pis en una esquina de mi propio pasillo...? ¿Cómo es eso?
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baudin

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 21:50
ufff... soy un desastre como lider... mis perros pasan antes que yo por las puertas, incluso llgan a empujarme para apartarme, comen siempre antes que yo, utilizas sillones mullidos para dormir (a veces, incluso en mi cama) ponen su cabeza en mi barriga y en el cuello si estoy tumbado, ponen su cabeza en mi pierna o me levantan el brazo para pedirme mimos, me piden que les ponga agua si se les ha acabado, me piden que me levante de la cama para sacarlos (si me he dormido)... en fin... un dia de estos me van a morder o algo peor.. gracias por avisarme... :evil:ufff... la jerarquia existe, pero no tiene nada que ver con lo expuesto en el articulo, estas pautas (algunas) pueden utilizarse un poco para educar a un cachorro, pero poco mas,  la jerarquia de una manada de perros es bastante mas complicada que estas cosillas y reducirlo a eso es simplificar demasiado todo y obviar otras muchsisimas cosas bastante mas importantes
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tamiiYyaco

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Provincia: Cantabria
Publicado: Friday 07 de October de 2011, 08:03
Yo leí este articulo hace bastante y me pareció bueno. Sin embargo lo leo ahora y me parece una penosidad..
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Midobemax

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Midobemax
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Provincia: Buenos Aires
Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 23:02
ufff... la jerarquia existe, pero no tiene nada que ver con lo expuesto en el articulo, estas pautas (algunas) pueden utilizarse un poco para educar a un cachorro, pero poco mas,  la jerarquia de una manada de perros es bastante mas complicada que estas cosillas y reducirlo a eso es simplificar demasiado todo y obviar otras muchsisimas cosas bastante mas importantes
Me interesa saber según vos por dónde pasa la jerarquía, si podés explicarlo. Gracias.
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pulgitapupy

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Provincia: Quintana Roo
Publicado: Tuesday 01 de November de 2011, 23:47
muy buen articulo felicidades Sonriente
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Therazane

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Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 17:38
Me ha encantado el articulo, pero tengo una duda. Dices q si hace algún gesto de dominación le ignoremos. Mi perro tira mucho de la correa cuando sale a la calle y creo q ignorarle no sirve en este caso. Como cambio esta conducta? Gracias. Saludos.
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Bishop

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Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 20:51
Me parto de la risa, que gracia me ha hecho defender la jerarquía a Ukyo y a Silverfox en este artículo  :lol:Que ha sido de estas dos chicas?
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somango

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Provincia: Guipúzcoa
Publicado: Friday 13 de April de 2012, 18:16
este articulo le ba a venir muy bien a mi madre ya que mis perros hacen lo que quieren con ella y ami no me hace caso cuando le digo que hace mal. me ha parecido muy interesante
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Vickyvero

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Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 00:17
Este artículo es algo más que penoso....me da pena leer esto en un foro de etología ¿? más bien parece un programa televisivo que no quiero nombrar...Gruñir a tu perro??? pero qué es esto? eso es confundir al animal, él sabe que somos humanos, no son tan tontos y que nuestra comunicación no es esa...entonces...los perros de asistencia cuando llevan las cosas a sus dueños los están dominando??? se educan así los perros de asistencia?? NO!!! esto sólo contribuye a romper el equilibrio del perro, a confundirle soberanamente...como han comentado por ahí, lo siguiente que es, que levante la pata y mee en las esquinas...qué pena
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Bishop

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Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 00:29
Gruñir a tu perro??? pero qué es esto? eso es confundir al animal, él sabe que somos humanos, no son tan tontos y que nuestra comunicación no es esa...
Independientemente de que "gruiñir" al perro pueda ser una tontería... todos los que usan técnicas en positivo usan el propio lenguaje del perro para entenderse con él animal. Empezando por girar la cara para ignorar al perro, darle la espalda... hay muchas cosas que usamos del perro para comunicarnos con él, y para nada lo estamos confundiendo.Yo cuando juego con los perros, los invito a jugar de la misma forma que lo hacen entre ellos, y mira por donde, me responden a la perfección.
entonces...los perros de asistencia cuando llevan las cosas a sus dueños los están dominando??? se educan así los perros de asistencia?? NO!!! esto sólo contribuye a romper el equilibrio del perro, a confundirle soberanamente...como han comentado por ahí, lo siguiente que es, que levante la pata y mee en las esquinas...qué pena
No confundas una conducta con un comportamiento aprendido.
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Vickyvero

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Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 00:42
Gruñir a tu perro??? pero qué es esto? eso es confundir al animal, él sabe que somos humanos, no son tan tontos y que nuestra comunicación no es esa...
Independientemente de que "gruiñir" al perro pueda ser una tontería... todos los que usan técnicas en positivo usan el propio lenguaje del perro para entenderse con él animal. Empezando por girar la cara para ignorar al perro, darle la espalda... hay muchas cosas que usamos del perro para comunicarnos con él, y para nada lo estamos confundiendo.Yo cuando juego con los perros, los invito a jugar de la misma forma que lo hacen entre ellos, y mira por donde, me responden a la perfección.
entonces...los perros de asistencia cuando llevan las cosas a sus dueños los están dominando??? se educan así los perros de asistencia?? NO!!! esto sólo contribuye a romper el equilibrio del perro, a confundirle soberanamente...como han comentado por ahí, lo siguiente que es, que levante la pata y mee en las esquinas...qué pena
No confundas una conducta con un comportamiento aprendido.
En la educación en positivo refuerzas esas conductas, ese lenguaje positivo del perro, no lo imitas. Jugando con ellos yo hago mil chorradas, pero son juegos, pero me comporto como un humano, que es lo que soy. en la relación con tu perro si tienes que mutar en perro estamos listos, más bien se trata de encontrar un punto donde ambos estemos cómodos y nos respetemos los espacios y eso no se consigue gruñendole ni haciendo otras bobadas que he leído.El que tu perro te traiga la correa espontáneamente también es una conducta aprendida y muy probablemente reforzada en el pasado, por eso la usa y eso es bueno, es comunicación y es utilidad y creo que es algo a reforzar y no a interpretarlo como una dominancia absurda, eso es volver loco a un animal que sólo trata de comunicarse, eso le genera frustración porque ya no sabrá cómo comunicarse contigo, la comunicación debes ser bidireccional, no ellos robots y nosotros dando órdenes, eso no es natural ni efectivo, sólo les genera confusión y mal estar, es decir, así es como provocamos los problemas de conducta en los perros. es mi modo de verlo.
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Publicado: Thursday 19 de April de 2012, 09:02
En la educación en positivo refuerzas esas conductas, ese lenguaje positivo del perro, no lo imitas. Jugando con ellos yo hago mil chorradas, pero son juegos, pero me comporto como un humano, que es lo que soy. en la relación con tu perro si tienes que mutar en perro estamos listos, más bien se trata de encontrar un punto donde ambos estemos cómodos y nos respetemos los espacios y eso no se consigue gruñendole ni haciendo otras bobadas que he leído.El que tu perro te traiga la correa espontáneamente también es una conducta aprendida y muy probablemente reforzada en el pasado, por eso la usa y eso es bueno, es comunicación y es utilidad y creo que es algo a reforzar y no a interpretarlo como una dominancia absurda, eso es volver loco a un animal que sólo trata de comunicarse, eso le genera frustración porque ya no sabrá cómo comunicarse contigo, la comunicación debes ser bidireccional, no ellos robots y nosotros dando órdenes, eso no es natural ni efectivo, sólo les genera confusión y mal estar, es decir, así es como provocamos los problemas de conducta en los perros. es mi modo de verlo.
Y el mio... +10
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