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ansiedad al estar quita

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ansiedad al estar quita

Bishop

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Bishop
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Publicado: Saturday 19 de January de 2013, 19:48
Nadie ha dicho que no haya ansiedad. Haya o no haya ansiedad, la unica forma de que no llore es condicionando.
Claro, porque tratar la ansiedad que le provoca el hecho de estar parado no es una solución  
La forma de condicionar, la que se te ocurra y mas te guste. Te estas montando una pelicula tu solo. Por cierto, el metodo que describes es un condicionamiento de escape y te repito que refuerzas una conducta. No llorar no es una conducta, estar parado callado si.
Todo R +/- o C +/- se realiza sobre la conducta, lo se. Pero lo que yo no tengo claro que es que se refuerce el estar parado y callado y no el estar callado y llorando, ni tan siquiera veo que realmente se refuerce algo en esa acción.
No hay ningun arranca y para constante. Me vuelves a discutir el metodo en base a la suposición que has hecho de un comentario que ademas creo que es de Simbiosis. Por cierto, si estuvieras castigando la conducta de avanzar tendriamos un problema porque es una conducta que se ve reforzada continuamente por lo que no tendría efecto.
Yo tenía claro que estabamos hablando del comentario de Simbiosis que es por donde ha surgido el debate de ahora
O simplemente le aburre esperar. Estas dando por hecho cosas que no sabemos.
Si, también le puede aburrir, pero igual sigue siendo un problema de ansiedad (me aburro, nos vamos? oye, que me aburro  vamonos)
Quien ha hablado de pararse 7 veces o 2? Si te paras aumentas la ansiedad pero no quiere decir que ya la tuviera de serie. Quizas la aumentes de 0 a algo.
Han sido números aleatorios siguiendo la idea de Simbiosis
buen ejemplo. Y nunca has acabado hasta los cojones aunque realmente estuvieras yendo a un sitio que ni te apetecia?  
Si, bastantes veces  
Hombre realmente podrías llegar a plantear una conducta que por condicionamiento clásico pueda cambiarle el estado emocional negativo pero se me hace complicado. De todas formas quien ha dicho que haya que cambiar el estado emocional negativo? El perro tendrá que gestionarlo adecuadamente pero evitar todos los estados emocionales negativos hace que cuando no puedas evitarlo no sepas gestionar ni un ruidito. No hay nada de malo en los estados emocionales negativos si no en la mala gestión de los mismos. La cosa es que la gestion emocional es algo aparte, es un proceso diferente al de extinguir la conducta.
No hablo de evitar todos los estados emocionales negativos, pero obviamente el perro no sabe gestionar ese
No hay explicación. Por eso el conductismo existe actualmente, porque es la unica causa de la conducta demostrable.
Lo que quiero que expliques es eso de que una misma causa deriva en un mismo comportamiento, porque no es cierto
Si, lo mismo que me pasa a mi cuando me tengo que despertar cada mañana, que me toca los cojones, pero eso no implica una falta de bienestar en mi existencia. Implica algo que no me gusta y que ademas ya te adelanto que tampoco lo gestiono demasiado bien.
Yo estoy viendo un problema en esa perra al gestionar la ansiedad en esos momentos, no se hasta que punto puede o no afectar a su salud, pero muy sano no será.
PD: Si quieres seguir hablando del conductismo, por privado que ya tengo que ponerme con otras cosas y no tengo tiempo de ver como va evolucionando esto.
Tramposo, que yo hasta el segundo semestre no tengo "psicología del aprendizaje"  Sonriente
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Farag

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Publicado: Saturday 19 de January de 2013, 20:11
Claro, porque tratar la ansiedad que le provoca el hecho de estar parado no es una solución  
Es una solución a otro problema pero no implica que la conducta vaya a dejar de realizarse porque al haber tenido un historial de refuerzos aunque se quite el componente emocional (complicado porque probablemente estaría fijado por condicionamiento clasico en el mejor de los casos). Que no te digo que no haya que trabajar sobre la ansiedad del perro, te digo que es un trabajo diferente al de la conducta de llorar. Son independientes y se pueden dar el uno sin el otro.
Todo R +/- o C +/- se realiza sobre la conducta, lo se. Pero lo que yo no tengo claro que es que se refuerce el estar parado y callado y no el estar callado y llorando, ni tan siquiera veo que realmente se refuerce algo en esa acción.
Se refuerza si estar parado es un estimulo aversivo y seguir andando es apetitivo. En ese caso en el momento que se calle sigues andando pero te digo lo mismo, acepto qu haya opciones mejores, incluso que esta no funcione, pero no que la base para modificar la conducta sea condicionarla.
Yo tenía claro que estabamos hablando del comentario de Simbiosis que es por donde ha surgido el debate de ahora  
entonces maticemos, porque lo que dice Simbiosis no es lo mismo que lo digo yo. Hay una parte de su planteamiento con la que estoy de acuerdo y otra que creo que es necesario matizar. No pretendas que yo defienda el planteamiento de Simbiosis. Eso le toca a él.
No hablo de evitar todos los estados emocionales negativos, pero obviamente el perro no sabe gestionar ese  
La cosa es que probablemente la conducta de evitación se generalice. Yo no creo que haya que enseñarle a evitarlo si no a gestionarlo introduciendo poco a poco otras conductas en las que deba estar parado y quieto a la vez o si lo prefieres antes de condicionar la conducta indeseada (el puñetero llanto)
Lo que quiero que expliques es eso de que una misma causa deriva en un mismo comportamiento, porque no es cierto
Pues que el paradigma E->R se puede contrastar empiricamente y el paradigma E->O->R no porque la fase intermedia no es igual para todos los sujetos. No hay una relación de causalidad suficiente. Basicamente que lo unico que podemos comprobar que afecta a la conducta es la expectativa de un refuerzo por el condicionamiento previo. Cualquier otro proceso cognitivo o emocional, exista o no, no se puede comprobar porque no hay relación de causalidad. Algunos realizan una conducta cuando estan cabreados y otros otra. No se si me explico.
Yo estoy viendo un problema en esa perra al gestionar la ansiedad en esos momentos, no se hasta que punto puede o no afectar a su salud, pero muy sano no será.
Todo el mundo sufre estres, ansiedad e incluso situaciones de indefensión. Por si solo que el perro llore por esperar un poco no implica que tenga una vida de mierda. Simplemente quiero decir eso.PD: Lo que te quiero decir es que las cuestiones de este post preferiria que las trataras en privado porque no puedo estar muy pendiente de esto y si escribes por aquí se va a perder o se va a iniciar algun tipo de debate en el que no voy a poder intervenir hasta que vuelva. Tu nivel de conocimientos no era el motivo por el que lo decia.
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