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ansiedad al estar quita

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ansiedad al estar quita

Bishop

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Bishop
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 12:43
encambio el macho no lo lleva xq lo abre aunke los pinchos esten para dentro de la fuerza q tiene en el cuello y lellevo con el de ahorque x consejo del adiestrador ademas q me enseño a utilizarlo y apenas tira solo cuando ve a un perro (es agresivo) y se como utilizarlo para q sepa q no tiene q tirar estube con un adiestrador para el macho q me enseño como manejarlo sin causar daños al perro
A mi es que de entrada que un entrenador te aconseje usar ese collar para manejar al perro en los paseos, ya me dice mucho de ese entrenador... lamentablemente
El collar de pinchos tiene un uso específico para determinados entrenamientos, nada que ver con el manejo de un perro en el paseo y el collar de ahogo normal no produce el efecto que deseas con suficiente precisión y eficacia, hay otras herramientas y métodos más ajustados a tu caso, te recomiendo consultar con otro adiestrador y en especial, con un profesional experto en modificación de conductas.
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Farag

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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 12:44
x ese entonces mi perro macho empezo a no tolerar a los perros y estube dando unas clases con un adiestrador q venia ami casa y saliamos con el perro para suabizar su conducta xq el adiestrador me dijo q era un perro muy caliente y q no iva a poder lograr juntarlo con mas perros si antes no les presentaba con un paseo y siguiendo unas pautas como en el primer encontronazo visual bajar la intensidad de mi perro, entonces me enseño a utilizar el collar de ahorque y me explico q lo q tengo q hacer es lo ahorcarle y irme xq agrababa el problema sino q tenia q bajar de revoluciones al animal ¿como? pues sentandole primero y luego dar un paso lateral o varios, hacia atras no xq el perro se enfuscaba mas al estar el adelantado, bueno al desplazarme yo lateral mente el perro tenia q mirarme ami y olvidar el perro (a una cierta distancia esta claro) si el perro al yo desplazarme no me seguia con la mirada le tenia q dar un pequeño tiron para q se fijara en mi y enseguida premiarle, con el paso de las sesiones el perro iva asociando en q no se tenia q ofuscar con el otro perro sino seguirme ami siempre y poco a poco reemplazar ese tironcillo por un chss y si el perro me miraba premiarle inmediatamente poco a poco el perro lo fue asociando pero me kede parado y no puede seguir dando clases con el tio este para perfeccionar algunas cositas el perro ivacomo la seda con ese collar lo manejaba perfecta mente camina a mi lado sin tirar me giro rapido y el perro me sguige me paro y se sienta pero al no perfeccionar el tema agresividad con otros perros me siento obligado a realizar las pautas q me dijo el adiestrador xq con los perros se sigue poniendo bravo no como antes xq le se controlar pero todavia le falta incluso le junte con mas perros despues de hacerlo como me dijo y asta varios dias el adiestrados se trajo perros sullos para trabajarlo y muy bien la verdad
Asi nunca vas a corregir el problema sencillamente porque nada de lo que estas haciendo esta tratando el problema. Ademas el collar que usas ahoga al perro, los perros cuando le estas ahogando se activa mas por lo que va a generar mas conducta en las situaciones de agresividad. Hay una norma muy simple, nunca se debe solucionar un problema de agresividad con mas agresividad. Estas haciendo un mal uso del collar.
le comente lo de la perra q tiraba mucho y me aconsejo el collar de pinchos, no para q se iciera daño al tirar sino para q cuando se adelantara la diera un toke y la perra en cuestion de dias dejo de tirar entonces volvi al collar normal pero no izo efecto xq es una perra q no siente el tironcito de cuando se adelanta y sin encambio con el otro collar no tira ni se adelanta y practicamente con un pekeño pliki de la correa la perra responde asike decidi dejarla ese collar para los paseos  ya q no necesito usarlo mucho pero ami novia la da mas confianza xq ve q con un ligero toke la perra no tira y q con el otro la sacaba a ella de paseo
Si lo otro era malo esto es peor. Porque piensas que si no le hace daño funciona con un collar y con el otro no? Pretendes dejarle un collar de pinchos toda la vida a un perro con problemas de agresividad y mala gestion emocional? En fin, con lo poco que cuesta enseñar al perro a pasear...
el tio con el q estube adiestrando la conducta del perro es victor de roncescan
menuda propaganda le acabas de hacer.
cuando pueda le volvere a llamar para perfeccionar alguna cosilla
:roll:Sobre lo de que llore cuando se quede quieta has probado a enseñarle a la perra obediencia? Si vas poco a poco trabajando la permanencia en varias posiciones seguro que se va acostumbrando. Simbiosis tiene razon en cuando al conductismo y a que de esa forma dejara de llorar pero si no sabe gestionar la situación por no haber trabajado nunca con la perra que se tenga que esperar aunque no llore se le ocurrirá otra cosa.
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 12:45
Tras leer tu último comentario insisto en que el uso que haces de los collares es incorrecto :)El collar de pinchos tiene un uso específico para determinados entrenamientos, nada que ver con el manejo de un perro en el paseo y el collar de ahogo normal no produce el efecto que deseas con suficiente precisión y eficacia, hay otras herramientas y métodos más ajustados a tu caso, te recomiendo consultar con otro adiestrador y en especial, con un profesional experto en modificación de conductas.
ami me dio muy buena impresion este con el q estube y vi eficacia en sus metodos, es el primer adiestrador q conozco x referencias del veterinario si me das referencias sobre alguno mas en madrid lo agradeceria la verdad, en que ves mal el metodo q me enseño? todo lo que ago lo ago xq el me lo enseño y la verdad eske me funciona sobre todo con la perra, el perro ya es otra historia ya q es mas complejo y esta claro q lo q kiero es lo mejor para el animal no??
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 12:51
el collar de pinchos lo lleva la perra, el perro q es el agresivo lleva el de ahorque no se si ago bien o no solamente seguia los pasos q me daban y no es x hacerle propaganda mala o buena yo simplemente os cuento lo q me enseño me da igual hacerle mala propaganda la verdad jajaja yo pensaba q el tio era bueno xq vi resultados rapidos si los resultados ubieran sido malos tambien lo diria yo lo unico q kiero q sepais eske lo q ago es con toda mi buena intencion ya q si kisiera tener un perro agresivo no me ubiera gastado la pasta en corregirlose aceptan referencias sobre adiestradores en madrid xq esta claro q kiero seguir trabajando con mis perros
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 12:59
si me das referencias sobre alguno mas en madrid lo agradeceria la verdad
Será por escuelas en Madrid.Contacta con Educan o Lealcan
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 13:03
el collar de pinchos lo lleva la perra, el perro q es el agresivo lleva el de ahorque no se si ago bien o no solamente seguia los pasos q me daban y no es x hacerle propaganda mala o buena yo simplemente os cuento lo q me enseño me da igual hacerle mala propaganda la verdad jajaja yo pensaba q el tio era bueno xq vi resultados rapidos si los resultados ubieran sido malos tambien lo diria yo lo unico q kiero q sepais eske lo q ago es con toda mi buena intencion ya q si kisiera tener un perro agresivo no me ubiera gastado la pasta en corregirlo
Al menos al agresivo no le han colocado tambien el de pinchos pero vamos a ningun perro con problemas de gestion emocional se le debe colocar un collar de pinchos y a nigun perro en general durante el paseo. El paseo es importantisimo para que se relajen y se diviertan. Entiendo que no lo hagas con mala intención pero los metodos no son los mejores. Conseguir resultados no siempre es garantía de que se esté haciendo un buen trabajo. Cuando se trata de animales hay que ofrecer soluciones que mejoren la calidad de vida del animal, no que la empeoren para que los dueños esten mas contentos. Ademas los resultados que comentas tampoco son para tirar cohetes. Uno sigue siendo agresivo aunque te hayan enseñado a controlarlo mejor y la otra depende de un tipo de collar que hace daño para pasear correctamente.
se aceptan referencias sobre adiestradores en madrid xq esta claro q kiero seguir trabajando con mis perros  
Me gustan las referencias que te ha dado Bishop
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 13:09
ok se agradece los comentarios el macho no lleva el de pinchos xq los abre y se keda suelto tiene mucha fuerza en el cuello x eso yo me sentia mas agusto y mas confiado xq le manejo y le llevo x donde kiero sabes me ago con el perfectamente con el de ahorque contactare con las referencias q me abeis dado y cuando pueda economicamente provare a tener una charla con otros adiestradores x curiosidad cuanto pueden cobrar x dejarme al perro suabe?? e para comprar lo q me cobro este otro
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 13:16
ok se agradece los comentarios el macho no lleva el de pinchos xq los abre y se keda suelto tiene mucha fuerza en el cuello x eso yo me sentia mas agusto y mas confiado xq le manejo y le llevo x donde kiero sabes me ago con el perfectamente con el de ahorque contactare con las referencias q me abeis dado y cuando pueda economicamente provare a tener una charla con otros adiestradores x curiosidad cuanto pueden cobrar x dejarme al perro suabe?? e para comprar lo q me cobro este otro
No se lo que cobran pero nadie con dos dedos de frente quiere dejar a ningun perro suave... Y creo que hasta aquí ha llegado mi participación en este tema  
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 13:21
ok se agradece los comentarios el macho no lleva el de pinchos xq los abre y se keda suelto tiene mucha fuerza en el cuello x eso yo me sentia mas agusto y mas confiado xq le manejo y le llevo x donde kiero sabes me ago con el perfectamente con el de ahorque contactare con las referencias q me abeis dado y cuando pueda economicamente provare a tener una charla con otros adiestradores x curiosidad cuanto pueden cobrar x dejarme al perro suabe?? e para comprar lo q me cobro este otro
No se lo que cobran pero nadie con dos dedos de frente quiere dejar a ningun perro suave... Y creo que hasta aquí ha llegado mi participación en este tema  
no se a q te refieres yo con suave me refiero a q no se kiera comer a ningun perro
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 13:30
no se a q te refieres yo con suave me refiero a q no se kiera comer a ningun perro
Yo es que a un perro que no quiera comerse a otro perro, lo llamo equilibrado, no suave  :wink:En cuanto a lo económico o no del adiestrador, es como decir, llevo a mi hijo a un curandero que me sale más económico o lo llevo al médico
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 14:03
bueno equilibrado no seas tan asi joer jajajaja lo del precio lo digo xq el otro adiestrador me cobro 400 x medio curso y no kiero q me estafen
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 15:19
Si tienes un problema de conducta (agresividad intraespecífica) y pagas por un curso de obediencia, lo que consigues es un perro obediente y agresivo. No es que te estafen con el curso ni que sea caro, es que lo que pagas, tenga el precio que tenga, es ineficaz...En cuanto al collar de pinchos y el de ahorque... hay muchos profesionales que lo usan y muchos que no. La diferencia entre ellos es lo que aprende el perro. Con un collar de castigo (sea cual sea el tipo) el perro aprende que tirar de la correa conlleva un castigo... pero hay otra manera de enseñar mucho mas eficiente, enseñarle a seguirte a la velocidad que tu marcas. Así el perro deja de tirar de la correa como consecuencia de que ya no necesita hacerlo, porque va contigo y tu estás aqui. Me reitero en mi consejo, intenta enseñarle a pasear sin llorar como te indiqué y si no funciona, busca un problema subyacente.
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 15:22
bueno equilibrado no seas tan asi joer jajajaja lo del precio lo digo xq el otro adiestrador me cobro 400 x medio curso y no kiero q me estafen
Yo los dos centros que te he recomendado no te van a estafar, pero cuéntales el problema real y que te digan ellos que es lo que debes aplicarle al perro para evitar esos problemas  
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 15:25
Prepara un día para la perra, sin prisas y sin otra cosa que hacer. Sal a la calle y quédate inmóvil. Dejala que llore y si se calla un segundo (aunque sea para coger aire) avanza. Repetir hasta la extenuación    El objetivo es tan simple como efectivo, el ABC del conductismo.Ella llora para avanzar y tu vas a avanzar solo cuando deje de llorar.  De esta manera el refuerzo (avanzar) sirve para premiar el comportamiento correcto (silencio) y no al revés. Lo ideal sería esperar a que dejara de llorar por si misma pero seguramente las primeras veces tendrás que provocar que se calle de alguna manera para poder avanzar, se imaginativo. En una mañana (con mucha paciencia) puedes darle la vuelta a la situación.Si es una simple conducta aprendida, tendría que solucionarse facilmente. Si no funciona, puede existir algo de fondo que yo no veo con la información que nos das. Igual alguien tiene alguna teoría...
Esto lo veo arriesgado, si es ansiedad, lo único que consigues de este modo es aumentarla
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 15:51
Si tienes un problema de conducta (agresividad intraespecífica) y pagas por un curso de obediencia, lo que consigues es un perro obediente y agresivo. No es que te estafen con el curso ni que sea caro, es que lo que pagas, tenga el precio que tenga, es ineficaz...En cuanto al collar de pinchos y el de ahorque... hay muchos profesionales que lo usan y muchos que no. La diferencia entre ellos es lo que aprende el perro. Con un collar de castigo (sea cual sea el tipo) el perro aprende que tirar de la correa conlleva un castigo... pero hay otra manera de enseñar mucho mas eficiente, enseñarle a seguirte a la velocidad que tu marcas. Así el perro deja de tirar de la correa como consecuencia de que ya no necesita hacerlo, porque va contigo y tu estás aqui. Me reitero en mi consejo, intenta enseñarle a pasear sin llorar como te indiqué y si no funciona, busca un problema subyacente.
Que sea una conducta aprendida no quita que sea una conducta emocional y las leyes del condicionamiento operante no implican que no existan factores emocionales o cognitivos, simplemente que a pesar de todo ello sigue siendo valido el conductismo. Si se condiciona al perro para que desaparezca esa respuesta, dependiendo de otros factores puede que se desarrolle otra peor, puede que empeore la gestion emocional del perro... en fin muchas posibilidades para las que es necesario conocer al perro y que aun asi son dificilmente predecibles. Ademas de condicionar esa respuesta es probable que haga falta un trabajo para que el perro se acostumbre a esperar pacientemente. Yo lo haría enseñando las permanencias poco a poco u otras conductas similares pero hay mas alternativas. El collar de pinchos y el collar de ahorque ademas de un castigo conllevan una activación general del perro. Ademas yo creo que todos mas o menos sabemos las desventajas del castigo como metodo de educación principal.
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 15:55
Yo lo haría enseñando las permanencias poco a poco u otras conductas similares pero hay mas alternativas.
Yo probaría con un target de mano o de pierna, por poner otro ejemplo
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 16:00
Yo lo haría enseñando las permanencias poco a poco u otras conductas similares pero hay mas alternativas.
Yo probaría con un target de mano o de pierna, por poner otro ejemplo
Explicate...
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 16:07
Yo lo haría enseñando las permanencias poco a poco u otras conductas similares pero hay mas alternativas.
Yo probaría con un target de mano o de pierna, por poner otro ejemplo
Explicate...
A ver, lo diré de forma "bruta", pero digamos que los procesos cognitivos no son muy compatibles con los emocionales. Mientras que el perro esté concentrado (usando la parte cognitiva), no dará a pie a usar la parte emocional
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 16:11
Yo lo haría enseñando las permanencias poco a poco u otras conductas similares pero hay mas alternativas.
Yo probaría con un target de mano o de pierna, por poner otro ejemplo
Explicate...
A ver, lo diré de forma "bruta", pero digamos que los procesos cognitivos no son muy compatibles con los emocionales. Mientras que el perro esté concentrado (usando la parte cognitiva), no dará a pie a usar la parte emocional
Eso es ser demasiado bruto Bishop. No parece probable que el estado emocional del perro por quedarse quieto esperando sea tan alto como para enterferir en sus procesos cognitivos   De todas formas me refería a que no entiendo a done pretendes llegar con los targets. Le enseñas los targets buscando que?
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Publicado: Friday 18 de January de 2013, 16:20
Eso es ser demasiado bruto Bishop. No parece probable que el estado emocional del perro por quedarse quieto esperando sea tan alto como para enterferir en sus procesos cognitivos  
Es que es al contrario, el tener que estar el perro concentrado para realizar el target, es cuando su estado emocional no aflora
De todas formas me refería a que no entiendo a done pretendes llegar con los targets. Le enseñas los targets buscando que?
Que no coja ansiedad cuando la persona se para, pero es una de las cosas que haría yo
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