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Discusión General

Vender animales: un dilema moral

Página: 1 de 10
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Vender animales: un dilema moral

hanschristian

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 01:18
Hola.Llevo un tiempo leyendo este foro y he entrado porque tengo una reflexión que no he encontrado en ningún debate (quizá he buscado mal, who knows). El tema es el siguiente: a mi entender, los animales no humanos son diferentes a nosotros, pero siguen siendo animales (como nosotros). Por lo tanto (estoy dándole vueltas a ver cómo formulo esta pregunta sin que arda Roma otra vez), ¿es moralmente aceptable criar un animal con objetivos económicos? ¿Por qué? Si sabemos que el dinero corrompe la naturaleza de las cosas, ¿cómo ha llegado a alterar la cría de animales domésticos?Es más: ¿existen casos de camadas de perros de raza criadas por un motivo no económico? Sé que es un tema delicado, porque es difícil definir cuándo alguien quiere de verdad experimentar la convivencia con un animal de una raza concreta y cuándo desea comprar una mascota (que, para mí, se da en la mayoría de casos).Todo esto viene porque ahora vivo solo y me gustaría adoptar algún perro como si se tratase de un salvador, ¿no? Es decir: ir a la perrera y preguntar a quien me atienda cuál es el perro que menos probabilidades tiene de ser adoptado. Pero, además (siempre he tenido más de dos perros en casa), me gustaría también repetir la convivencia con un perro de una raza concreta y, si no encuentro ninguno en ninguna perrera, la única opción que queda es pagar. Y eso es lo que nunca haría. Entonces: ¿sólo quienes paguen por un perro de raza son dignos de ese perro? ¿Todos los que pagan por un perro se entregan a él hasta el final de sus días? La respuesta es no. Entonces ¿por qué las personas que sí tienen ese compromiso tienen que acceder a un perro de raza pagando (en caso de no encontrarlo en una perrera)?Un abrazo.
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Lemmy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 01:34
Bonito tema.
¿es moralmente aceptable criar un animal con objetivos económicos?
Si se hace bien ¿por que no?Para mi lo que es inmoral es no pagar un trabajo bien hecho y si el criador tiene unos gastos es normal que no se dedique a perder dinero.
¿Por qué? Si sabemos que el dinero corrompe la naturaleza de las cosas,
Esa es una opinion tuya que yo no comparto.
Es más: ¿existen casos de camadas de perros de raza criadas por un motivo no económico?
Si.
la única opción que queda es pagar. Y eso es lo que nunca haría.
Ese es tu problema. Yo nunca daria un perro a alguien que no esta dispuesto a pagar por el.
¿sólo quienes paguen por un perro de raza son dignos de ese perro?
Exactamente.
¿Todos los que pagan por un perro se entregan a él hasta el final de sus días? La respuesta es no.
La respuesta es si, acercate a una perrera y veras todos los perros comprados a 2000 euros que hay.......
¿por qué las personas que sí tienen ese compromiso tienen que acceder a un perro de raza pagando (en caso de no encontrarlo en una perrera)?
Las personas que tienen ese compromiso no tienen ningun problema en pagar el dinero que les pidan. De nuevo te invito a que te des una vuelta por la perrera para que veas como acaban los perros gratuitos.
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hanschristian

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 01:53
Lemmy, lo mismo que has respondido, lo podría haber respondido el robot ese de la web de Renfe o la de la web de Ikea. Me refiero a que no has aportado ningún argumento ni has profundizado (y creo que el tema lo merece). Lo único que dejas bien claro es que apoyas la venta de animales, con todo lo que ello supone. Es lógico si eres capaz de negar que el dinero corrompe la naturaleza de cualquier acto. Y es que esto no era una opinión, sino una afirmación. ¿Hay alguna situación en la que el factor económico no sea determinante? Sólo se me ocurren situaciones en las que no interviene el dinero."Sólo quienes paguen por un perro de raza son dignos de ese perro", me dices. Lo dicho: ha quedado claro que para ti un animal no humano es un bien de consumo. A partir de ahí, no te puedo exigir ningún argumento, discúlpame.
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Lemmy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 02:02
"Sólo quienes paguen por un perro de raza son dignos de ese perro", me dices. Lo dicho: ha quedado claro que para ti un animal no humano es un bien de consumo. A partir de ahí, no te puedo exigir ningún argumento, discúlpame.
Si tu has entendido eso.Si quieres profundizo en el tema...........Quien no quiere pagar por el perro: ¿Pagara el veterinario?, ¿Pagara un buen pienso?, ¿Buscara un hotel donde admitan perros en todos sus viajes?Las palabras bonitas son gratis, yo solo me fio de quien no le tiembla el pulso en poner 2 o 3 mil mortadelos en la mesa.Los que quieren un perro de raza gratis, pues ya me los conzoco.Pero entiendo que no te gusten mis argumentos, te cuestan dinero.
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DVega

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 02:48
¿Cual es esa raza tan especial que no has encontrado en ningún refugio? existen muchas asociaciones de rescate dedicadas a razas determinadas.Si es moral o no, depende de la persona y a quien se compre el animal. No es lo mismo comprar un Pastor Alemán a un "juntaperros" que a un criador dedicado a la preservación de la raza, con sus controles sanitarios y demás cosas.Hay quien paga 2000 mortadelos por un cachorro como inversión, para vender luego cachorros por debajo del precio de un criador, en todos sitios cuecen habas y ese cachorro cuando se mayor y tenga achaques, es candidato a terminar en la perrera.(no generalizo, pero casos habrá)Si quieres pagar por un perro determinado, adelante, nadie puede reprocharte nada, es tu vida y tu dinero (siempre que lo hagas bien).
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patrinas

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 02:52
haber la comida cuesta dinero, no?  los arneces o los collares cuestan dinero no?el veterinario cuesta dinero no?si un hombre se preocupa y tiene una camada responsable con todo sus gastos no va a venir una persona a decirle, REGALAME EL PERRO, yo absolutamente y rotundamente le subiria el precio del dinero de la venta de mis perros, porque? porque ahi personas muy amargadas, y derrepente en su rota cabezita de la moda piensa: AY , MIRA QUE PERRITO MAS BONITO, VOY A COMPRARME ESTE PERRO, y al cabo de menos de un año: UF QUE ASCO DE PERRO, QUE HACEMOS CON EL? VALE, MIRA, LO LLEVARE A LA PERRERA,imagina que esa persona a comprado su querido perro de moda a 100 euros, no?mira el plan de esa persona. y ahora mira esto suponiendo que el precio del perro es de 2000 euros:TAN CARO VALE? si, caro, PORQUE VALEN TAN CARO? por mis gastos, lo que supone la cria de cachorros, cada cachorro es para un buen criadr unos 200 euros poro cachorro en veterinario, ahora, los padres, las pruebas de cada padre cuestan 800 segun la raza,ahora imaginate el pedigri del perro, que aunque sea un papelucho certifica  que los padres y abuelos son buenos y que ese criador es de confianza, total mas pienso especial para perras gestantes mas un buen sitio y atencion veterinaria y muchas veces cesarea que son 700 euros, vale la pena gastarte en un perro 2000 euros,  pero si as pagado eso por un perro, lo abandonarias? no, mientras que mucha gente por un perro de hasta de 300 o de 400 euros le dan la pata, porque? porque ni el dinero ni el perro les duele, y asi es como acaba un perrito en la perrera para en unos dias ponerle entrecomillas la vacuna que le salvara de la tristeza y porfin podra disfrutar de algo que en su miserable vida por culpa del vendedor y comprador no ha tenido
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belenny

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 07:21
A mí si se trata de recuperar gastos no me parece mal en absoluto, pero hacer de ello un negocio ya es otra cosa. Más que nada porque conozco demasiados criadores (en este caso de agapornis) que por tener ganancia reparan en gastos tanto veterinarios como de jaulas, comida, pruebas de enfermedades, etc.Yo haciendo las cosas "bien" (lo que yo considero bien) no recupero ni un 10% de lo invertido, pero si un criador les compra jaulas de mierda, comida Kiki y no permite que pisen un veterinario en su vida aunque estén fatal está claro que no sólo recuperará la inversión si no que además se lucrará a su costa. Yo siempre vendo algunos y regalo otros, pero miro igual de bien a quién se lo vendo que a quién se lo regalo. He rechazado ventas y adopciones casi casi por igual, el que no sea capaz de hacer eso tendrá en su conciencia siempre que sus bichos han podido terminar en casas poco adecuadas.Conclusión: Como dice Lemmy si se hace bien no me parece mal, y en demasiadas ocasiones los que te lo piden regalado es porque no están dispuestos a pagar un duro por él cuando llegue el momento, así que huye de ellos...
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Bishop

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 08:40
Si quieres profundizo en el tema...........
Si por favor, estaba deseando que lo hicieras  
Quien no quiere pagar por el perro: ¿Pagara el veterinario?, ¿Pagara un buen pienso?, ¿Buscara un hotel donde admitan perros en todos sus viajes?Las palabras bonitas son gratis, yo solo me fio de quien no le tiembla el pulso en poner 2 o 3 mil mortadelos en la mesa.
Yo te puedo decir que yo soy de los que no pagarían 2 o 3 mil pavos por un perro, pero soy de los que pagan un buen veterinario, un buen pienso y buscará un hotel a donde llevarme el perro.
Los que quieren un perro de raza gratis, pues ya me los conzoco.
Aunque en el fondo te doy una gran parte de razón, yo tampoco me fiaría mucho. Aunque igual dime, además de la raza de tu perro, el Dogo Mallorquín  que raza hay que te cuesta 2000 pavos y no abandonan? Porque una raza que está muy de moda ahora son los PLC y te puedo asegurar que son abandonados, a pesar de que su precio medio ronda los 1.500 €
Pero entiendo que no te gusten mis argumentos, te cuestan dinero.
Ves, estas son las contestaciones bordes de las que te hablamos
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Lemmy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 09:29
Bishop, paso de tus juegos.Venga,  ahora vuelve a poner que si paso por que te contesto.Para los demas:Comprar una perra.Pagar una monta.Gastos veterinarios antes, durante y despues de la gestacion.Tramites administrativos que no son caros pero te tocan las ........Pienso de alta gama para la madrte y los cachorros.Horas de trabajo cuidado y limpiando.Y viene un sujeto y te dice que es inmoral que le cobres el perro y que el quiere que se lo regales..........El mundo de los tontos.
¿Cual es esa raza tan especial que no has encontrado en ningún refugio?
Ca de Bou MajoreroBeauceron Briard Pastor de picardiaetc
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Bishop

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 12:37
Bishop, paso de tus juegos.Venga,  ahora vuelve a poner que si paso por que te contesto.
Pero si prácticamente te he dado la razón
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Newis

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 12:55
Esto se ha hablado en algunos temas ya (no con este enfoque por eso) pero resumiendo: en un criador de calidad no se paga por el perro sino por los gastos que ha conllevado el perro en sí. Me explico:Un buen criador participa en exposiciones.. dentro y fuera de su país. Para presumir de perros? No. Para certificar que sus perros cumplen el estándar y que además son de los mejores dentro de ese estándar de raza (si empezamos a negar el estándar de una raza mejor adoptar un perro que se parezca a la raza y ya). Luego la busca de los ejemplares con los que realizar la monta y mejorar la raza (o por lo menos aportar tu granito de arena en cuanto al carácter de los cachorros y su físico). Ello implica... o bien comprar dos ejemplares compatibles (o más, claro) o bien buscarle un macho adecuado a tu hembra en otro criador de confianza (yo abogo por lo primero).Hazles las pruebas genéticas de la raza para asegurar que los cachorros estarán sanos.Luego monta, embarazo, todas las pruebas pertinentes, vacunas, chips, etc. etc.Todo eso al criador no le sale gratis y realmente los que hacen todo eso lo hacen por amor a la raza y al final no acaban ganando casi dinero... ¿por qué debería el criador pagar todos los gastos que ha tenido para tener un buen ejemplar de raza? Cada cual que pague lo que ha costado conseguir a un perro sano y que cumpla su estándar de raza. Si no quieres eso en la perrera puedes encontrar a un montón de mestizos guapotes.
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Lobito

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:05
Yo creo que un animal no es un objeto por el que pagar. Yo puedo pagar a un criador por criarlo, por haberle cuidado desde que nació hasta que lo acogí, y le pagaría algo más por todas las molestias, pero no pagaría 1000 euros más por un perro porque eso sí es ánimo de lucro y no amor a la raza.Aún así, yo no compraría un perro, prefiero ir a la perrera y elegir el que me diga algo, no elegir una raza como si de un modelo de coche se tratara, simplemente porque me gusta o es bonito, si no lo requieres para un trabajo en especial no lo veo bien.Yo compro a mi perro pienso de gama alta, le llevo al que creo es el mejor vete de la zona y tiene de lo mejor lo superior, cuando adquirí a mi perro pagué 24 euros, 10 por el chip y 14 por la antirrábica.jamás abandonaré a mi perro y le quiero con locura y no por haber pagado 2000 eurospor él iba a quererle más, eso sería lo más triste del mundo, querer al animal en función de lo que pagues por él.Si una persona no deja a su perro por el hecho de haber pagado un dineral por él, casi prefiero que lo dejara en una protectora y le de la oportunidad a alguien que le lelgue a querer de verdad.
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Lemmy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:07
jamás abandonaré a mi perro y le quiero con locura y no por haber pagado 2000 eurospor él iba a quererle más, eso sería lo más triste del mundo, querer al animal en función de lo que pagues por él.
Pasate por una protectora y dime cuantos perros hay de 2000 euros.Tu tienes un perro, no eres el caso "quiero un perro de pura raza y que me lo regalen"
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RicardoG

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:11
Yo estoy deacuerdo con lemmy 100%piden argumentos? os dio el mejor de los argumentos, visitar un refugio de animales y vereis cuantos perros de 1000 euros encontrais, en cambio esta llena de perros que fueron gratis
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Bishop

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:13
jamás abandonaré a mi perro y le quiero con locura y no por haber pagado 2000 eurospor él iba a quererle más, eso sería lo más triste del mundo, querer al animal en función de lo que pagues por él.
Pasate por una protectora y dime cuantos perros hay de 2000 euros.Tu tienes un perro, no eres el caso "quiero un perro de pura raza y que me lo regalen"
Hay muchos criadores que cuando venden un ejemplar le dicen al comprador que si tienen algún problema con el perro, que antes de abandonarlo se lo devuelvan que ellos se encargan de su cuidado.Y un ejemplo de eso es el PLC, que ya te lo he dicho antes. No lo verás en protectoras, al igual que no ves shibas Inu en protectoras, pero hay foros que se dedican a la adopción de ambas razas.
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Lemmy

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:17
Bishop, paso de tus juegos.
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Provincia: Murcia
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:22
Bishop, paso de tus juegos.
Que juego? Estoy dando mi opinión, si no la comportes me parece estupendo. Te he dicho que básicamente te doy la razón, pero que no pienses que una persona por el hecho de pagar por un perro, ese perro se salva de estar abandonado
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Lobito

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Provincia: Madrid
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 13:24
Una cosa es querer un perro de raza gratis, que serán los menos o los kinkis que quiere perros reshulones y desconocen por completo el mundo del perro,y otra muy diferente cnseguir un perro de raza por un precio justo y no que el criador se lucre de forma salvaje, porque entonces sí se convierte en un negocio y como dicen más arriba el dinero pasa a estar por encima del amor a la raza. (el dinero acaba corrompiendolo)
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hanschristian

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Publicado: Monday 18 de June de 2012, 15:03
Yo creo que un animal no es un objeto por el que pagar.
Pareces ser el único (junto conmigo) que opina lo mismo que yo. Un dato preocupante, y es que si para la mayoría de usuarios de este foro (que, a fin de cuentas, son en parte representativos de lo que hay en la vida real), un perro son números y gastos económicos, se confirma mi teoría de que existe poca gente que tenga verdadero amor por los perros.
Todo eso al criador no le sale gratis y realmente los que hacen todo eso lo hacen por amor a la raza y al final no acaban ganando casi dinero...
Aunque duela admitirlo porque es atacar un gran negocio para muchas personas (y es atacar frontalmente a muchos usuarios de esta web), un criador es un empresario antes que un criador.El dinero que cueste criar a un perro es lo de menos. Mi reflexión ataca la base de todo esto, y es el negocio que se produce. Cuestiono abiertamente el hecho de que criar una raza sea algo que tenga que ir ligado al factor económico. Sé que está tan sumamente aceptado que es difícil tan sólo cuestionárselo, pero, aunque lo haga "todo el mundo", a mí no me parece una justificación. Pero una camada no es una "inversión económica". En casa nos hemos gastado mucho dinero en nuestros perros, igual que mi madre en mí y mis hermanos, o igual que yo mismo me lo gasto en comer.@Lemmy, no participes en este debate si no quieres. Prefiero que no lo hagas, puesto que hay algo una inexplicable agresividad en tu actitud y desvirtúas el debate que quiero plantear y acabas generando una discusión egocéntrica. Gracias.
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Edad: 47 años
Provincia: Murcia
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 15:43
Yo creo que un animal no es un objeto por el que pagar.
Pareces ser el único (junto conmigo) que opina lo mismo que yo. Un dato preocupante, y es que si para la mayoría de usuarios de este foro (que, a fin de cuentas, son en parte representativos de lo que hay en la vida real), un perro son números y gastos económicos, se confirma mi teoría de que existe poca gente que tenga verdadero amor por los perros.
Es que creo que la opinión de Lemmy no se basa en otra cosa que en datos y lógica (creo).Una persona que busca una raza en concreto "gratis" no es una persona que quiera a los perros, sino una persona que por "moda" quiere una raza de perro y busca la manera de tenerla gratis, esa es una persona que no le gustan los perros, sino que está de moda tener una raza de perro en concreto.Y por desgracia en esta vida, todo gira en torno a la economía, una pareja que no pueda tener hijos de forma natural, pagan una buena cantidad de dinero por tratamientos de inseminación, fertilidad, etc.. y mi pregunta es, por qué no son gratis esos tratamientos? No se trata de verdadero amor por los hijos?
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Provincia: Barcelona
Publicado: Monday 18 de June de 2012, 15:51
El criador se gasta dinero para criar, luego lo normal es que recupere esa inversión.No hay más y si hablamos de los criadores que hacen las cosas como deben no hay negocio detrás.Es más, gana más alguien que vende los cachorros a 200 euros que el que los vende a 1000  
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