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Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Página: 16 de 20
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:09
"Enfermedad mental", ¿eh? Me encanta cómo asignáis conceptos a las cosas. ¿y si alguien tiene una configuración cerebral diferente a la tuya está enfermo si eso le hace disfrutar matando? ¿Tú cómo sabes que no se estimula el núcleo accumbens de una persona que dice disfrutar matando?¿Un sinestésico tiene una enfermedad mental, entonces?
Enfermedades mentales son las que salen reflejadas en el MSD4R ( o algo asi), no importa lo que opinemos la gente normal.Hasta hace dos dias la homosexualidad era un enfermedad mental.
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belenny

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:13
No digo que no disfruten, sólo que la fuente del disfrute no es el hecho de matar a alguien, si no la sensación de control que experimentan en ese momento. Y aquí estamos hablando sólo de psicópatas, que no sienten empatía ninguna hacia los demás y por lo tanto no podemos comparar sus motivaciones o sus remordimientos con las de una persona normal :wink:A mí desde el momento en que me dicen que esa persona tiene una enfermedad mental, configuración cerebral diferente o como lo quieras llamar, ya me están diciendo que no podemos juzgarla de la misma manera que a otra que sí tenga empatía por los demás, que no le den brotes que no puede controlar, etc. Amos, es totalmente diferente y por algo existen los atenuantes en las penas
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:14
¿Que dice la etologia humana con los comportamientos que no se pueden explicar desde un punto de vista etologo? Por ejemplo el altruismo.
Que no existe con el concepto coloquial. Cuando en etología se emplea la palabra altruismo se refiere a una interacción entre dos especies cuyo resultado es negativo (-) para una y positivo (+) para la otra, pero siempre se afirma la subyacencia de una reciprocidad en la interacción. En nuestro caso, el beneficio suele ser social.Por ponerte un ejemplo, se solía hablar de las donaciones de sangre (un hecho muy extendido en nuestra sociedad) como ejemplo de comportamiento altruista. Sin embargo estudiando las reacciones de la gente ante el hecho, nos podemos dar cuenta de que se percibe socialmente "mejor" a alguien que es donante que a quien no lo es. Y de hecho el que lo es suele comentarlo orgullosamente, mientras que el que no lo es tiende a no hacerlo público (obviamente, hablamos de promedios y no de individuos).Lo curioso fue cuando este tipo de estrategias se enfrentan en teoría de juegos (que es lo que se suele utilizar para evaluar las estrategias evolutivamente estables, EEE). En un juego de teoría de juegos donde los jugadores debían dar una cantidad X de dinero al otro jugador entre dos cantidades (pongamos 1 y 10) se veía que si no tenían información alguna del otro jugador (no sabían su sexo, nombre, nacionalidad, si era donante, edad... etc.) daban un promedio de dinero igual a todos los jugadores. Mientras que la información que tuvieran sobre la persona de antemano condicionaba su decisión sobre qué cantidad de dinero dar. Así, a los donantes de sangre se les daría más dinero en el juego que aquellos que no lo fueran.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:16
No digo que no disfruten, sólo que la fuente del disfrute no es el hecho de matar a alguien, si no la sensación de control que experimentan en ese momento.
Eso es simplificar demasiado. Todos disfrutariamos matando si no tubieran limites morales.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:20
¿Que dice la etologia humana con los comportamientos que no se pueden explicar desde un punto de vista etologo? Por ejemplo el altruismo.
Que no existe con el concepto coloquial. Cuando en etología se emplea la palabra altruismo se refiere a una interacción entre dos especies cuyo resultado es negativo (-) para una y positivo (+) para la otra, pero siempre se afirma la subyacencia de una reciprocidad en la interacción. En nuestro caso, el beneficio suele ser social.Por ponerte un ejemplo, se solía hablar de las donaciones de sangre (un hecho muy extendido en nuestra sociedad) como ejemplo de comportamiento altruista. Sin embargo estudiando las reacciones de la gente ante el hecho, nos podemos dar cuenta de que se percibe socialmente "mejor" a alguien que es donante que a quien no lo es. Y de hecho el que lo es suele comentarlo orgullosamente, mientras que el que no lo es tiende a no hacerlo público (obviamente, hablamos de promedios y no de individuos).Lo curioso fue cuando este tipo de estrategias se enfrentan en teoría de juegos (que es lo que se suele utilizar para evaluar las estrategias evolutivamente estables, EEE). En un juego de teoría de juegos donde los jugadores debían dar una cantidad X de dinero al otro jugador entre dos cantidades (pongamos 1 y 10) se veía que si no tenían información alguna del otro jugador (no sabían su sexo, nombre, nacionalidad, si era donante, edad... etc.) daban un promedio de dinero igual a todos los jugadores. Mientras que la información que tuvieran sobre la persona de antemano condicionaba su decisión sobre qué cantidad de dinero dar. Así, a los donantes de sangre se les daría más dinero en el juego que aquellos que no lo fueran.
Si hablamos de promedio y no de individuos la cosa cambia.......por eso la psicologia es la psicologia y la tetologia no tiene sentido aplicarla al ser humano.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:23
Enfermedades mentales son las que salen reflejadas en el MSD4R ( o algo asi), no importa lo que opinemos la gente normal.Hasta hace dos dias la homosexualidad era un enfermedad mental.
¡EXACTO!El concepto de enfermedad mental es social, no científico. Por eso lo de justificarse en "noooo, es que está mentalmente enfermo" no me gusta.
No digo que no disfruten, sólo que la fuente del disfrute no es el hecho de matar a alguien, si no la sensación de control que experimentan en ese momento. Y aquí estamos hablando sólo de psicópatas, que no sienten empatía ninguna hacia los demás y por lo tanto no podemos comparar sus motivaciones o sus remordimientos con las de una persona normal :wink:A mí desde el momento en que me dicen que esa persona tiene una enfermedad mental, configuración cerebral diferente o como lo quieras llamar, ya me están diciendo que no podemos juzgarla de la misma manera que a otra que sí tenga empatía por los demás, que no le den brotes que no puede controlar, etc. Amos, es totalmente diferente y por algo existen los atenuantes en las penas
¿Escurriendo el bulto? Jeje. Y cómo sabes que el núcleo accumbens no se estimula cuando ven sangre? ¿O cuando sienten hundirse un cuchillo en la carne? ¿O cuando escuchan un gemido de pánico? ¿Cómo lo sabes?No, no, no amiga. Para mí una configuración cerebral diferente NO ES una enfermedad mental. Para mí un sinestésico NO ESTÁ enfermo. ¿Por qué tienes que ser tú el canon de "persona normal"? ¿Por qué tú eres lo que "está bien" y lo que no sea como tú (o sea, tenga tu configuración cerebral) está mal?Pd.- ¿Ves por qué no hay que mezclar filosofía con ciencia? No asignéis juicios de valor a los enunciados.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:23
Todos disfrutariamos matando si no tubieran limites morales.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:29
Todos disfrutariamos matando si no tubieran limites morales.
Tiene parte de razón. ¿A quién no le gusta reducir a jirones un papelillo cuando no tiene nada mejor que hacer? Somos el terror de las fundas de las pajitas, con ese papel taaaan finiiico que casi parece de fumar.
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belenny

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:30
Pues lo sé igual que tú sabes lo contrario xD Osea, ninguno estamos dentro de su cabeza y no sé si hay experimentos al respecto, pero decir que eso puede estar bien y lo contrario mal no tiene ningún sentido, aunque sólo sea por supervivencia de la especie :wink:Yo todavía no he conocido un sólo caso de maldad injustificada, que no quiere decir que estuviera bien si no que para esa persona el mal era justificado. Y ahí meto desde el holocausto nazi hasta el 11-M, ¿eh? Algunos no sólo creían que era un mal justificado, si no que se sentían verdaderos héroes porque para ellos el fin era muy bueno...
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ittm

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:33
Esto me ha hecho mucha gracia...
una señora sí se acercó y hasta me invitó a una CocaCola
...porque tus propios prejuicios han condicionado tu percepción ¿qué hubieras pensado si el que se acerca es un tío y te invita a su casa para que te recuperes? ¿lo estarías poniendo de ejemplo como a la señora? :-DTodo es subjetivo, hay un mundo de detalles más allá de la bondad y la maldad....
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:34
¿Como que a su casa? Estábamos en el metro, me la sacó de la máquina y me la dio, si hubiera sido un tío habría estado igualmente agradecida xD
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:35
Pues lo sé igual que tú sabes lo contrario xD Osea, ninguno estamos dentro de su cabeza y no sé si hay experimentos al respecto,
¿Sabes cuál es la diferencia? Jeje. :-DQue tú (y no yo) has sido la que ha dicho por qué. Yo sólo te he dado alternativas para hacerte ver que no puedes saberlo. :wink:Y sí, se pueden hacer experimentos al respecto, lo que no sé es si los hay (además, no creo que sea ético).
pero decir que eso puede estar bien y lo contrario mal no tiene ningún sentido, aunque sólo sea por supervivencia de la especie
Lo curioso es que sois vosotros los que estáis diciendo que el ser humano es bueno o malo. Yo os he dicho que prescindáis de esa terminología, que ESCAMA. Podéis hablar de altruismo, egoísmo, motivaciones. Pero no de bondad y maldad en un debate medianamente serio.
Yo todavía no he conocido un sólo caso de maldad injustificada, que no quiere decir que estuviera bien si no que para esa persona el mal era justificado. Y ahí meto desde el holocausto nazi hasta el 11-M, ¿eh? Algunos no sólo creían que era un mal justificado, si no que se sentían verdaderos héroes porque para ellos el fin era muy bueno...
R que R. Por favor, dejemos lo de la bondad y la maldad, que es filosófico, que depende de la persona que lo esté mirando, que es opinable.
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ittm

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:42
¿Como que a su casa? Estábamos en el metro, me la sacó de la máquina y me la dio, si hubiera sido un tío habría estado igualmente agradecida xD
No me estás contestando a lo que yo te he preguntado. Tú estabas tirada en un banco (me da igual en el metro que en el parque) y se acercó una señora y HASTA te ofreció una cocacola. Pues vale, yo te he puesto una alternativa concreta para que me digas si pensarías también que to'l mundo es weno.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:44
Todos disfrutariamos matando si no tubieran limites morales.
Tiene parte de razón. ¿A quién no le gusta reducir a jirones un papelillo cuando no tiene nada mejor que hacer? Somos el terror de las fundas de las pajitas, con ese papel taaaan finiiico que casi parece de fumar.
No he dicho lo contrario, un día vi una lata de cocacola y la doble en plan hulk (aunque me quedé en plan hombre hormiga   )
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:47
No he dicho lo contrario, un día vi una lata de cocacola y la doble en plan hulk (aunque me quedé en plan hombre hormiga   )
Es que da satisfacción doblar las laticas...
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:49
Pues sí, lo seguiría pensando, de hecho se me han dado varias veces situaciones parecidas y sigo en mis trece :lol:Evidentemente no habría pensado lo mismo si me dice lo de ir a su casa, pero ni del tío ni de la tía
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:51
No he dicho lo contrario, un día vi una lata de cocacola y la doble en plan hulk (aunque me quedé en plan hombre hormiga   )
Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente :lol:Prueba con algo de tu nivel.....mmmm..... papel de fumar  
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ittm

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:58
Pues sí, lo seguiría pensando, de hecho se me han dado varias veces situaciones parecidas y sigo en mis trece SonrienteEvidentemente no habría pensado lo mismo si me dice lo de ir a su casa, pero ni del tío ni de la tía
Sigues manipulando un poco mi pregunta, pero bueno...Yo no te he dicho ¿que hubiera pasado si es un tío? porque ya sé que con eso no cambiaría tu percepción. Pero la pregunta era qué hubiera pasado si en vez de una señora que te ofrece una cocacola es un tío que te ofrece su casa...y mientes si me dices que hubieras pensado lo mismo  :wink:Te apuesto una mariscada a que dentro de veinte años no piensas como ahora...no me preguntes por qué, pero lo sé  Sonriente
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Bishop

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Provincia: Murcia
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 19:05
No he dicho lo contrario, un día vi una lata de cocacola y la doble en plan hulk (aunque me quedé en plan hombre hormiga   )
Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente :lol:Prueba con algo de tu nivel.....mmmm..... papel de fumar  
Es que estoy dejando de fumar y no es recomendable que me acerque a nada que recuerde al tabaco, incluido el avatar de Lemmy
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Ukyo

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Edad: 37 años
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 19:08
Pues yo cuando veo el avatar de Lemmy sólo puedo pensar en... the ace of spades! the ace of spades! (http://www.youtube.com/watch?v=KysKdijAhJI)  Sonriente
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