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Discusión General

Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Página: 15 de 20
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Reflexión sobre el eterno debate de los juntaperros...

Newis

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Newis
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:37
Pues a mí sí me parece muy real el mensaje Aunque al chavalín le han robado el skate fijo, jajajaja.Cuando alguien ha hecho algo por mí me han dado muchas más ganas de hacer algo por otro que antes de que pasara, y creo que el motivo es precisamente ese: el ver que no todo el mundo pasa de los demás. Si presupones que todo el mundo es malo está claro que no tiene sentido hacer nada por nadie, pero si alguien lo hace por ti sin esperar nada a cambio (aunque sea aparentemente y detrás esté el ego, que por cierto, bienvenido sea si provoca actos altruistas xD) tu visión de los demás cambia.Yo creo que esto es contagioso, y sobre todo en las ciudades prima demasiado el pensamiento "pasota" y es una lástima
Pues yo creo que por mucho que al chavalín del skate lo ayudaran a levantarse si se cae no cambiaría a las "chatis" por ayudar a la abuela a cruzar... en la vida real, claro   Hay mucha gente que se aprovecha de los que los ayudan y luego dicen "ayudar yo? Tengo cosas mejores que hacer!!" Que no digo que no haya gente a la que se ayude y entonces sienta ganas de ayudar... pero esos son pocos por desgracia. De hecho yo soy un caso contrario: me gustaba ayudar a la gente pero con el tiempo se me quitan las ganas.
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:38
Pues a mí sí me parece muy real el mensaje Aunque al chavalín le han robado el skate fijo, jajajaja.Cuando alguien ha hecho algo por mí me han dado muchas más ganas de hacer algo por otro que antes de que pasara, y creo que el motivo es precisamente ese: el ver que no todo el mundo pasa de los demás. Si presupones que todo el mundo es malo está claro que no tiene sentido hacer nada por nadie, pero si alguien lo hace por ti sin esperar nada a cambio (aunque sea aparentemente y detrás esté el ego, que por cierto, bienvenido sea si provoca actos altruistas xD) tu visión de los demás cambia.Yo creo que esto es contagioso, y sobre todo en las ciudades prima demasiado el pensamiento "pasota" y es una lástima
Yo no creo que porque alguien haga algo por mí se lo tengo que devolver..yo hago las cosas porque me salen, no para esperar nada a cambio.. posiblemente por mi ego....Si es por el ego, ya no es un acto altruista.. sino para que la persona que realice el acto se sienta bien consigo mismo...Mi visión no tiene que cambiar...que yo piense que todo el mundo es malo no me hace no ayudar a los demás... o a las demás... es una visión realista.. que no impide que yo haga lo haga lo que me parezca bien...Tengo muchas historias que vendrían que ni pintado en este post..pero ya sería desviar demasiado...
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:38
Según la etología, el altruismo no existe.
La etologia no parece la ciencia mas correcta para hablar de un comportamiento humano, ¿o si?
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:40
Si es por el ego, ya no es un acto altruista.. sino para que la persona que realice el acto se sienta bien consigo mismo...
¡Equilicuá!
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:42
La etologia no parece la ciencia mas correcta para hablar de un comportamiento humano, ¿o si?
Hay una rama de la etología, conocida como etología humana, que suele estudiar el comportamiento humano desde una perspectiva biológica y no social (como hace la psicología). Tiende a estudiar la evolución y los mecanismos del comportamiento (de los cuatro por qués de Tinbergen), y de cómo estos ayudaron a sobrevivir al ser humano como especie.Por otro lado, la etología como ciencia no cree en el atruísmo en ninguna especie animal.Edito:De todos modos hay investigaciones interdisciplinares etopsicológicas, y muchos temas de este estilo están incluidos en ellas.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:44
Según la etología, el altruismo no existe.
La etologia no parece la ciencia mas correcta para hablar de un comportamiento humano, ¿o si?
Hay una rama de la etología, conocida como etología humana, que suele estudiar el comportamiento humano desde una perspectiva biológica y no social (como hace la psicología). Tiende a estudiar la evolución y los mecanismos del comportamiento (de los cuatro por qués de Tinbergen), y de cómo estos ayudaron a sobrevivir al ser humano como especie.Por otro lado, la etología como ciencia no cree en el atruísmo en ninguna especie animal.
Me acabas de recordar a la serie de "Bones", sólo me falta que me digas que antropológicamente el hombre es un ser egoista que ...
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belenny

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:45
Puestos a poner vídeos qué tal unos cuantos de verdaderos? La peña esa que se dedicaba a tirar cachorritos al río? O el desquiciado que ahogaba a gatitos en bolsas para guardar al vacío? O los locos que montaron un campo de disparo en un colegio? Qué tal el de los asesinatos del 11-S?
Pues en esos ejemplos hay un poco de todo: enfermedad, manipulación mental por parte de una secta, falta de cultura, falta de empatía para con los animales, ... Motivos hay, comprensibles o no, pero los hay como decía antes.Para afinar un poco más, lo que no creo es que nadie haga nada pensando "voy a hacer esto porque me apetece ser malo". Siempre lo hará porque cree que la otra persona lo merece, o porque hay algún interés egoísta de por medio, o porque es lo que le han enseñado, pero tendrá su justificación y gracias a ella se librará de los remordimientos (al menos en parte).La prueba de que no somos malos es esa precisamente, necesitamos autojustificarnos porque no podemos soportar la idea de que hemos hecho algo sólo por joder, nadie se siente bien haciendo el mal porque tarde o temprano la conciencia le pega el toque
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:48
Y qué pasa con los asesinos en serie????  derruban tu teoría  Sonriente :lol:Si hay gente que hace el mal sólo para satisfacerse....
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:49
Y qué pasa con los asesinos en serie????  derruban tu teoría  Sonriente :lol:Si hay gente que hace el mal sólo para satisfacerse....
Esos están locos, ¿qué no lo sabes?
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:51
Yo no creo que porque alguien haga algo por mí se lo tengo que devolver..yo hago las cosas porque me salen, no para esperar nada a cambio.. posiblemente por mi ego....
No me refiero a que esperes algo a cambio de la persona a la que ayudas, si no a que cuando ves que alguien hace algo por ti sin tener ninguna necesidad de hacerlo (como la mujer que me invitó a CocaCola) te planteas que igual no todo el mundo es "poco merecedor" de tu bondad, que es lo que muchas veces nos frena a ser buenos como bien dice Newis.Yo también creo que el ego es el gran motivador en muchos actos bondadosos, pero hay egos discretos (que tú te sientes bien contigo mismo y ya) y egos escandalosos y ridículos (que vas por ahí diciendo "pues ayer doné 500 euros a médicos sin fronteras, ¿sabes?" xD).
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belenny

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:53
Y qué pasa con los asesinos en serie????  derruban tu teoría  Sonriente :lol:Si hay gente que hace el mal sólo para satisfacerse....
Eso se llama psicopatía :wink:No todos los asesinos son psicópatas, ojo, anda que no hay casos de asesinos por cobrar un seguro de vida, por ejemplo. Alguna justificación hay siempre, no lo hacen por el "placer" de matar, al menos bajo mi punto de vista.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:53
Hay una rama de la etología, conocida como etología humana, que suele estudiar el comportamiento humano desde una perspectiva biológica y no social (como hace la psicología). Tiende a estudiar la evolución y los mecanismos del comportamiento (de los cuatro por qués de Tinbergen), y de cómo estos ayudaron a sobrevivir al ser humano como especie.Por otro lado, la etología como ciencia no cree en el atruísmo en ninguna especie animal.Edito:De todos modos hay investigaciones interdisciplinares etopsicológicas, y muchos temas de este estilo están incluidos en ellas.
Me parece escesivo llamar al hombre especie animal, lo hacemos todo al reves, con lo bonitas que son las matematicas que no entiende de politica...........Voy a ver si encuentro algo de etologia en el programa de estudios, por que me parece que ha volado.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:53
A mí es que eso del "bien" y el "mal" y la "maldad" y la "bondad" me parecen términos tan filosóficos y acientíficos que simplemente leerlos en una discusión seria ME ESCAMA.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:55
A mí es que eso del "bien" y el "mal" y la "maldad" y la "bondad" me parecen términos tan filosóficos y acientíficos que simplemente leerlos en una discusión seria ME ESCAMA.
Ya somos 3....
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:56
Me parece escesivo llamar al hombre especie animal, lo hacemos todo al reves, con lo bonitas que son las matematicas que no entiende de politica...........
Quizá, pero venimos de donde venimos. Y a no ser que no seas evolucionista coincidirás conmigo en que de alguna manera tuvo que actuar la selección natural en los primates primitivos para dar origen a nuestra especie biológica en todas y cada una de sus características biológicas (no sólo comportamentales, sino también físicas). La etología humana tiende a profundizar más en estos aspectos (por eso no es tan popular como la psicología, porque su aplicación práctica es más reducida, no es "útil", pero no deja de ser interesante).
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cariycurro

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:57
Eso se llama psicopatía :wink:No todos los asesinos son psicópatas, ojo, anda que no hay casos de asesinos por cobrar un seguro de vida, por ejemplo. Alguna justificación hay siempre, no lo hacen por el "placer" de matar, al menos bajo mi punto de vista.
Exacto no todos los asesinos son psicópatas.. hay muchos que sólo tenían la satisfacción de matar (esque me encantan los documentales sobre asesinos en serie,j ajjajaja) aunque ahora mismo no me acuerdo de decirte nombres
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 17:59
no lo hacen por el "placer" de matar, al menos bajo mi punto de vista.
¿Ah no? ¿Nunca?
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belenny

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:03
Pues dime y lo miramos, pero a mí también me encantan esos documentales y en TODOS había una justificación (celos, dinero, venganza, enfermedad mental, trauma infantil, etc.). Hay muchos psicópatas que dicen sentir placer mientras matan, pero yo creo que es más por llamar la atención (saben que resulta muy chocante para cualquiera) que porque realmente sea así. Lo que sí suele producirles placer a estos individuos es el hecho de poder controlar algo, ya que suelen ser personas con vidas muy marcadas por ciertos hechos o por la misma enfermedad y se sienten como perdidos porque no pueden hacer nada por cambiar su situación.En la anorexia, por ejemplo, también se da esa necesidad de control, es mucho más común que el típico "quiero adelgazar" como causa.
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:05
Quizá, pero venimos de donde venimos. Y a no ser que no seas evolucionista coincidirás conmigo en que de alguna manera tuvo que actuar la selección natural en los primates primitivos para dar origen a nuestra especie biológica en todas y cada una de sus características biológicas (no sólo comportamentales, sino también físicas). La etología humana tiende a profundizar más en estos aspectos (por eso no es tan popular como la psicología, porque su aplicación práctica es más reducida, no es "útil", pero no deja de ser interesante).
Si, claro, tenemos una evolucion que es innegable a no ser que seas un tonto incestuoso de Alabama.Pero igual que no creo que un estudio sobre el comportamiento de los lobos se pueda aplicar a los perros, tampoco creo que se pueda usar la etologia en el comportamiento humano mas que como curiosidad historica.Quiza la psicologia es tan popular por que es mas abierta.¿Que dice la etologia humana con los comportamientos que no se pueden explicar desde un punto de vista etologo? Por ejemplo el altruismo.
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Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 18:07
"Enfermedad mental", ¿eh? Me encanta cómo asignáis conceptos a las cosas. ¿y si alguien tiene una configuración cerebral diferente a la tuya está enfermo si eso le hace disfrutar matando? ¿Tú cómo sabes que no se estimula el núcleo accumbens de una persona que dice disfrutar matando?¿Un sinestésico tiene una enfermedad mental, entonces?
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