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Nuevas razas de diseño

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nuevas razas de diseño

Cynthia93

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Cynthia93
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:41
Si un Dálmata es HUA o LUA se puede saber por algún tipo de análisis? Siento interrumpir la conversación, pero había oído el tema del cruce con Pointers para corregir los defectos del Dálmata  pero las imágenes que había visto eran bastante diferentes a estas. De hecho el pelo del Dálmata quedaba largo en lugar de corto. No debía ser un artículo muy bueno.
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txemi

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:42
Otro aporte interesante el Dr. Cattanach quiso obtener un Bóxer cola corta de nacimiento por la prohibición del corte de orejas y rabos, así que cruzó una Bóxer con un Pembroke de orgi galés y obtuvo su Bóxer rabón, en la 4ª fueron aceptados oficiálmente paso este enlace

http://www.molososyperrosdepresa.com/2011/06/genetica-el-doctor-cattanach.html


A veces no os entiendo... no sé si el problema lo tengo yo que soy un tanto cuadrícula.

A ver, el Dálmata LUA (Low Uric Acid) proviene del BackCross Project, un proyecto donde se hizo un cruce con un perro Pointer exento del gen que afecta a los altos niveles de AU de los dálmatas (AU por ácido úrico, no por unidades astronómicas). Esto era imposible hacerlo dentro de la raza porque no había un solo ejemplar exento del gen debido al efecto fundador, por lo que se tuvo que recurrir al cruce con otra raza. De estos perros los LUA hoy son indistinguibles prácticamente de los HUA, con la diferencia de que los primeros están sanos.

LUA



HUA



PD; El mensaje iba para Ven, que no me quedaba claro qué quería decir.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 19:53
Conocía el trabajo del Dr Cattanach y, quitando lo peregrino respecto a los criterios de su experimento, el resultado me pareció muy interesante.

Cynthia, seguramente viste fotos de los primeros descendientes. Para conseguir lo que tenemos hoy han pasado muchas generaciones donde se cruzó de vuelta a Dálmata  En varias generaciones el resultado es prácticamente indistiguible uno de otro.
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Ven

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 20:27


A veces no os entiendo... no sé si el problema lo tengo yo que soy un tanto cuadrícula.

A ver, el Dálmata LUA (Low Uric Acid) proviene del BackCross Project, un proyecto donde se hizo un cruce con un perro Pointer exento del gen que afecta a los altos niveles de AU de los dálmatas (AU por ácido úrico, no por unidades astronómicas). Esto era imposible hacerlo dentro de la raza porque no había un solo ejemplar exento del gen debido al efecto fundador, por lo que se tuvo que recurrir al cruce con otra raza. De estos perros los LUA hoy son indistinguibles prácticamente de los HUA, con la diferencia de que los primeros están sanos.

LUA



HUA



PD; El mensaje iba para Ven, que no me quedaba claro qué quería decir.


pues por eso lo digo, yo les considero Dalmatas, pero que si nos ponemos estrictos con los que algunos postean estos dalmatas son algo asi como Dalmaties...

Honestamente opino que prejugar estas razas de "diseño" (basura de sobrenombre) es una chorrada, muchas se hacen en beneficios de las razas o como en el caso del labrador/caniche para videntes alergicos... A parte que opino que como mucho yo los consideraría mestizos hasta la 3º generación, a partir de ahí, creo que se ha creado la suficiente endogamia o limitación de caracteres o llamalo como quieras para tener unas caracteristicas propias que les definan
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txemi

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 23:07
ven, en al caso del Bóxer rabon como en todos se hace un retrocruzamiento hacia la raza deseada, en la 4 generación son indeferenciables y fueron incritos en el libro de orígenes, en la 5ª ya estaban compitiendo y creo si mal no me equivoco alguno ganando

editado.
Los F5 son puros en un 96,43%
 en los F6 son puros en un 98,43%
 el 1,57 restante corresponde al gen mutado
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Murguen

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 23:32
Ya que salió el tema de los perros hipoalergenicos, solo decir que es bastante es bastanteee mmm no se como llamarlo jajaja "vende humo". Hay gente alérgica a la orina del perro, y que yo sepa todos los perros mean. Hay gente alérgica al epitelio y piel todos tienen. Hay gente alérgica a los machos y a las hembras no...y asi un largo etc. Quizá para personas muy concretas con una alergia bien estudiada y que sea realmente por el pelo, les valga, pero lo de "hipoalergenicos" pues ni tanto.

Por cierto la FOPG acaba detener su primera camada de labra-caniches, así que a ver que sale! Yo por lo que he visto cada cachorro es de su padre y otro de su madre, los hay de pelo rizado, otros que parecen labradores tal cual... habrá que ver como crecen.
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 23:40
Parece se por lo que dicen los F1 son parecidos y es en la segunda generación donde se ven tanta diferencia, aunque yo e visto difrencia dentro de una misma camada.
También existe el bull Bóxer me gustaría ver uno


Editado
El American Canine Hybrid Club reconoce las razas híbridas pero se guarda las espaldas permitiendo en concurso solo a los que pueden demostrar que son perros con pedigree, paso estos enlaces.
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.dogbreedinfo.com/americancaninehybridclub.htm&prev=search

http://www.canisifelis.com/component/content/article/120-perros-de-diseno
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Publicado: Tuesday 15 de March de 2016, 01:19
Por cierto Omen Navi me dijeron que en españa había en cierta raza una endogamia cercana al 98% ¿que opinas de hacer cruces con razas parecidas y luego volver al retrocruzamiento para la variación genética
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OmenNavy

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Publicado: Tuesday 15 de March de 2016, 01:22
Por cierto Omen Navi me dijeron que en españa había en cierta raza una endogamia cercana al 98% ¿que opinas de hacer cruces con razas parecidas y luego volver al retrocruzamiento para la variación genética


¿Cual es dicha raza?

Sobre meter sangre nueva, dada la escasa variabilidad genética, lo veo positivo.
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Publicado: Tuesday 15 de March de 2016, 01:25
No recuerdo exáctamente pero en cuanto le pregunte te lo digo me lo dijo hace un tiempo
Editado yo también lo veo bien

Por cierto Omen Navi me dijeron que en españa había en cierta raza una endogamia cercana al 98% ¿que opinas de hacer cruces con razas parecidas y luego volver al retrocruzamiento para la variación genética


¿Cual es dicha raza?

Sobre meter sangre nueva, dada la escasa variabilidad genética, lo veo positivo.
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Publicado: Tuesday 15 de March de 2016, 12:48
Encontré otro artículo interesante, se utilizan principálmente 3 razas como perros guía el Golden Retriever  el Labrador Retriever y el Pastor Alemán y sobre todo los mestizajes entre estas razas parece ser que da mejores resultados, en estos casos en que se mira la funcionalidad en el servicio que prestan a las personas me parece razonable. paso este enlace.

http://www.acabemosconelespecismo.com/perros-utilizados-como-guias/


Editado

Listado con varias razas de diseño
http://www.radikewl.com/8619006.html
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 19:06
Creo que estamos todos de acuerdo en que hay unas razas o primeras generaciones que han sido creadas por capricho y estropean a los perros (del mismo modo que algunas de las razas utilizadas en esos cruces, como el pug o el Bulldog moderno), y que hay otras razas creadas que los mejoran., o bien al menos se hacen estudiando bien la cosa.

Por otra parte hay una serie de razas que se han hecho tal vez por motivos cuestionables en mi opinión, como algunas razas de perro lobo (querer tener un lobo) o el "perro palleiro" (que no queda demostrado que existiera como tal y es un poco sospechoso), o por crear razas para el "patrimonio cultural" que antes no existían, pero oye, cómo ensalzan el orgullo regional (creo que hay dos o tres en España con esa motivación, y otras en Europa del Este).

Luego en el caso de los perros lobo están otros como el Utonagan o el Malaskan, que no son perros lobo sino perros de aspecto perfectamente o casi lupino. En el caso del Utonagan sus creadores defendieron la creación lo más sensata posible de la raza, aunque he leido que por divergencias entre ellos su desarrollo está atascado o disperso en varios grupos y aún no tiene estatus de raza oficial o estabilidad hereditaria como tal. Su objetivo es ser una mascota y tiene particularidades como una maduración más lenta que otras razas.
El Malaskan es algo parecido (un perro con exterior de lobo) pero enfocado a mantener su capacidad de trabajo.
Bien, con sus mas y sus menos, al menos estas dos razas no son los difíciles perro lobo checoslovaco o perro lobo americano porque no están hechas experimentando con lobos. Eso que se llevan. Y siendo razas ciertamente mestizas, si se hacen bien, algún cuello de botella habrán cortado.

Hay que tener en cuenta que muchas de las razas modernas grandes y medianas también son de diseño o mestizos oficializados, pero ya hace mucho tiempo: Pastor Alemán  labrador  Golden Retriever  por poner unos ejemplos.
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 19:17
En cuanto a los perros de morro corto, yo tengo una opinión personal que es que tienden a ser feos  , especialmente y sobre todo los de morro plano, y que tener el morro tan corto (atrofia completa del maxilar superior se llama eso) no pertenece a la naturaleza canina. De hecho creo haber leído que es una característica recesiva y en el mestizaje no suele sobrevivir una o dos generaciones. (La perra de mi foto de perfil, por ejemplo es mestiza de Border Collie pero también tiene un abuelo Bóxer   Su madre tiene el hocico más chato que ella pero ella y sus hermanos ya no). Permitidme que opine que encontrar soluciones para mantener esas características (y otras) pero que sean sanas es hacer malabarismos con la anatomia de los canes. Es sólo mi opinión ¿eh? pero pa eso están los foros, pa opinar entre otras cosas.

Teniendo en cuenta que los perros no son animales salvajes y que las razas son artificiales en la mayoría de los casos, hay muchas que no pasaría nada en el planeta si desapareciesen porque no cumplen ningún papel ecológico ni de trabajo. Por ejemplo los pugs, el Bulldog moderno o los perros toy.

PD: como tampoco pasaría nada si desapareciese "el toro de lidia" cuando se acabe el toreo. Tenía que decirlo   Que por otra parte tb los pitbulls se usaban en tauromaquia inglesia y cuando ésta desapareció, pues ahí siguen los perros.
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 19:21
Si un Dálmata es HUA o LUA se puede saber por algún tipo de análisis? Siento interrumpir la conversación, pero había oído el tema del cruce con Pointers para corregir los defectos del Dálmata  pero las imágenes que había visto eran bastante diferentes a estas. De hecho el pelo del Dálmata quedaba largo en lugar de corto. No debía ser un artículo muy bueno.

Hola cynthia! En españa que yo sepa sólo cría ejemplares LUA Esther del criadero Blanca Azalea, eso sí, muchos de los demás criadores de España le han hecho la vida imposible a la pobre... Los perros son prácticamente iguales, el que puso Omen es un ejemplar increíble la verdad, los que yo he visto tienen la pigmentación ligeramente distinta ( de cachorros las manchas son un poco más claras) y a algunos el color no les queda totalmente sólido. Pero hay otros que quedan totalmente indistinguibles , y los que no, solo los distinguiría alguien muy habituado a ver ejemplares de la raza.
Para saber si son LUA o HUA se hace un test de ácido orina que mandan a un laboratorio y según los resultados los clasifican. Aunque ,cuyas veces antes de mandar los test se sabe por la pigmentación que tienen los cachorros, ya que de una camada salen ejemplares LUA y HUA aproximadamente al 50% cada uno.
Y dejó de desviar :)
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txemi

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 22:23
Cuando dije nuevas razas de diseño me refería al mestizaje entre 2 razas y sacarlos a la venta como nuevas razas, no hacía referencia a las razas consolidadas estén oficiálmente reconocidas o no, que manía con llamar mestizos oficialiozados, están consolidados, se diferencian cláramente de los demás y tienen su pedigree, llevan muchos años seleccionando por una características que los distinguen y son razas definidas.
Encontré otro artículo interesante, se utilizan principálmente 3 razas como perros guía el Golden Retriever  el Labrador Retriever y el Pastor Alemán y sobre todo los mestizajes entre estas razas parece ser que da mejores resultados, en estos casos en que se mira la funcionalidad en el servicio que prestan a las personas me parece razonable. paso este enlace.

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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 16:35
Cuando dije nuevas razas de diseño me refería al mestizaje entre 2 razas y sacarlos a la venta como nuevas razas, no hacía referencia a las razas consolidadas estén oficiálmente reconocidas o no, que manía con llamar mestizos oficialiozados, están consolidados, se diferencian cláramente de los demás y tienen su pedigree, llevan muchos años seleccionando por una características que los distinguen y son razas definidas.


Eso es sólo una cuestión de tiempo. El Pastor Alemán fue una raza de diseño, y el Golden Retriever  No es incorrecto yo creo  ni lingüística ni culturalmente decir que son mestizos oficializados, porque eso es lo que son, o al menos lo fueron. Como digo es una cuestión de tiempo y/o trabajo de selección.
El Utonagan es una raza de diseño pero todavía no ha sido oficializada porque su herencia no es estable y no se ha trabajado de forma constante pero el tamaskan, siendo casi la misma idea y estando hecho casi de las mismas razas, creo que sí.

No es incorrecto llamar mestizos oficializados a cualquiera de las razas creadas mezclando otras razas, porque eso es lo que son. No hay ninguna mentira en ello. No creo que mestizo sea una palabra que sólo deba aplicarse a perros de cruce fortuito. Luego pasando el tiempo si la raza se mantiene pues deja de llamársele mestizo por simple cambio de referencia generacional. Pero en su día el Pastor Alemán era una raza recién inventada también y seguro que también tuvo detractores. Ahora ya no son perros mestizos, de acuerdo, pero los primeros en el pedigrí lo eran.

El mestizaje es otro proceso más en la creación de razas, incluso sin selección por mano humana. El perro de aguas de S.Juan, los pariah, etc. Cruces aleatorios sin control que terminan llevando a una homogeneización regional y por tanto a una raza.
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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 18:29
Ya veo que no coincidimos, casi todas las razas se crearon en el últimos siglo, son demasiados años de selección para llamarlos mestizos oficializados pero bueno si así los quieres llamar en fín, pero para mí un mestizo es aquel que como dices de cruce fortuito o un cruce intencionado entre 2 razas distintas.
El mestizaje como dices sin intervención humana llevaría a una homogenización pero solo si los perros de esa geografía se mantienen aislados, con todos los perros que hay en España y la multitud de razas permite que se crucen entre sí sin control, verás que pasa, el pool genético es demasiado amplio y en varias generaciones no encontrarías 2 perros iguales y todos serían mestizos, vete a una perrera y busca 2 perros iguales, eso nunca puede crear una raza


Editado
Los perros paria habitan tribus y pueblos pequeños es facil que se homogenicen pero los perros de grandes ciudades no
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UraUke

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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 03:23
A ver si consigo explicarme, que es tarde y estoy espeso.

Cuando digo que son mestizos oficializados me refiero en el contexto de su creación -y limitando el término a su contradición biológica-.
No estoy diciendo que hoy los PA son mestizos sino que no hay que negar el hecho de que su creación fue un cruce de razas y no una mejora de una sola. Lo mismo con el Golden Retriever  Y de estas dos razas no hace tantos siglos. Y del Malaskan o el perro lobo checo mucho menos. Cuando dos cosas separadas se mezclan lo llamamos mestizaje. Cuando llevan mucho tiempo mezcladas, lo llamamos tradición. Si son perros lo llamamos raza. Y si llevan mucho tiempo separadas también, lo llamamos tradición, o raza en los perros.

Con "contradicción" biológica me refiero a que las razas son precisamente un número de tipos iguales aislados, pero artificialmente. El concepto "raza" no es un término biológico o evolutivo sino "ganadero".
Genéticamente hablando, una raza de perro es un cuello de botella de canis lupus familiaris; todas las razas. Y  ya donde canis lupus familiaris es un cuello de botella dentro de la subespecie de lobo de la que procede.
Por sí misma, en un primer momento una subespecie es un cuello de botella respecto a otra subespecie, hasta que se convierte en una nueva. Si se vuelven a mezclar (dos tipos de lobo distintos próximos geográficamente), es un mestizaje.
Ojo que creo que cuello de botella a lo mejor no significa lo mismo para criadores que para biólogos.

Las subespecies se pueden producir por aislamiento geográfico casi siempre, pero las razas de perro por aislamiento artificial o geográfico de una rama genética. Para que esa rama sea lo suficientemente amplia, la fundación tiene la opción de ser un mestizaje, o un nuevo cuello de botella dentro de una sola raza. La aparición de razas antiguas de perro pastor aisladas por la distancia fue un cuello de botella. La creación del PA fue un mestizaje. La separación del PA y el Pastor Suizo, dos cuellos de botella. Etc. No entiendo mucho de crianza de razas pero no se me ocurre que a grosso modo haya más maneras que estas dos de crear una raza (mestizaje o cuello de botella) salvo la ingeniería genética.

Tampoco estoy diciendo que "La Manera" de crear una raza sana sea el cruce indiscriminado y aleatorio, sino que es una de las formas en que ocurre... o puede no hacerlo. Ejemplos que creo haber citado (aquí o en otro post): Perro de aguas de S.Juan y Pariah.  Los lobos de Yellowstone se cree que son de colores variados posiblemente debido a que son un cruce antiguo no controlado con perros de alguna raza de los pueblos indios. Vete a saber si fue una sola raza y cómo era o eran.

El Pariah seguramente es un ejemplo de homogeneización con pocos tipos distintos involucrados hace mucho tiempo. El perro de aguas de S.Juan se considera que fue lo mismo pero en menos tiempo. Los Border Collie o pre Border Collie algo similar (la variedad de pelo que pueden presentar creo que lo sugiere http://www.bordercolliemuseum.org/BCLooks/BC_Looks.html) en vete tú a saber cuánto tiempo, seguramente a partes iguales entre cruce libre y selección a lo largo de su historia.

Es decir, tienes razón en lo de que el cruce indiscriminado no aseguraría una homogeneización, en un lugar amplio, con muchos tipos involucrados y en poco tiempo. En eso sí coincidimos porque es obvio. En India también hay poblaciones de perros callejeros en las ciudades y obviamente aún no son homogéneos. Pero ¿tendrían que serlo?
Hay que tener en cuenta que la homogeneización no tiene porque darse siempre en una raza por pura que sea. Antiguamente no había concepto de estandar. Si un perro era de padres de la misma raza, era de pura raza y punto, aunque no fuera igual que los demás en todo. Un ejemplo tal vez son los Border Collie en general pero en especial los de su lugar de origen de trabajo, que pueden ser de muchos colores, pelo largo, corto, incluso duro, orejas de muchas maneras, y cierta variedad de tamaño. Pero son border collies. Y los auténticos.
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joan820
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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 09:09
Buenas, no se si esto lo tendria que comentar en este hilo, ayer me cruzo la cabeza vino un muchacho con un Pastor Blanco Suizo precioso jeje despues mi duda es alguien a visto un cruze de pastor suizo blanco y Pastor Alemán negro sólido? No malinterpreteis mis palabras solo es una curiosida ya que estoi en contra de mezclar razas además que las dos razas son de lo mas bonitas cada una por su linea, gracias y un saludo!
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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 10:33
Creo que confundes lo s conceptos, para aclararte una subespecie no es un cuello de botella de su especie.
 Cuando una especie ha sufrido un drástico descenso en su población, llegando incluso a casi se desaparición y luego se recupera sufre un cuello de botella, todos los ejemplares de esa raza comparten genes y sufren pérdida de variación genética. La subespecie de lobo ibérico no es un cuello de botella del lobo en sí mismo sino una subespecie distinta, esta subespecie era abundante en españa en el pasado y existía gran variación genética, la presión humana casi lo hizo desaparecer y hoy si sufre el denominado cuellos de botella ya que sus poblaciones siguen siendo escasas y aisladas, recuperándose un poco en los últimos años-

Dices que si opino que todos los perros de una zona tienen que ser homogéneos , mi respuesta es que no, hay donde elegir y para gustos se hicieron los colores

Editado.
 Si puede ocurrir que algunos ejemplares de una raza concreta se aisle del resto, las mutaciones (algo natural) continúen y esto haría que este grupo se conviertiera en una subespecie distinta como es el caso de Australia.
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