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Discusión General

Nuevas razas de diseño

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nuevas razas de diseño

txemi

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 10:52
Perros de diseño
Híbridos

Las nuevas razas de diseño

“Los perros de diseño, hacen su aparición en Europa, claro está mucho después que en USA y Reino Unido, donde son un fenómeno bien establecido.”

Como antaño fueron el Pastor Alemán o Bóxer o incluso los Bulldog  los labradoodle y los puggle se alzan como estandarte de las nuevas “razas” caninas. Estos perros a la carta, son resultado del apareamiento, por el método tradicional, de un labrador y un caniche, y de un Pug y un Beagle  buscando las características más positivas de las dos razas. Para desesperación de los criadores de las razas históricas, estas nuevas razas, de los llamados híbridos, que nosotros conocemos por callejeros o mil leches, cuentan en el American Canine Hybrid Club , dentro del American Kennel Club , con más de 400 razas distintas, más que las razas tradicionales, y amenazan con desbancar en el ranking de popularidad a las razas de toda la vida.
Los defensores de los Híbridos, alegan que estos animales son más sanos que los perros de raza, ya que no manifiestan las taras genéticas que años de consanguinidad, han fijado en las razas tradicionales, son más longevos y por supuesto, mucho más originales. El Labradoodle, estrella de los hibridos y etiquetado por la revista Time's como el “perro perfecto” aúna el fantástico carácter y temperamento del labrador  con la capa de pelo del Caniche (poodle en inglés), lo que lo hace, según sus creadores, casi hipoalergénico, ya que solo muda el pelo cuando es cachorro.

Sin embargo, los detractores de los perros de diseño, consideran, que esta nueva moda, no hace más que dañar no solo a las razas tradicionales, sino a la especie canina en general. Si bien es verdad que en la primera generación de híbridos, es decir los cachorros resultantes de el cruce de dos razas con pedigrí, los genes recesivos, causantes de anomalías genéticas, no se manifiestan, los perros pueden ser portadores de dichos genes y transmitirlos a segundas o terceras generaciones de híbridos. Además los perros resultantes de estos cruces, no siempre heredan las características deseadas de sus padres, con lo que los cachorros “no deseables” son susceptibles al abandono. El American Canine Hybrid Club se guarda las espaldas sobre este tema, aceptando a concurso, solo perros que demuestren ser hijos de padres con pedigrí.

Desde una perspectiva ética, podríamos preguntarnos que perjuicios se le ocasionan a un animal creado de esta manera. La sed de ganancias, en USA se llegan a pagar hasta 2500 dolares por un Labradoodle y 2000 por un Labrottie, puede impulsar a criadores poco experimentados y con pocos escrúpulos, a la creación de razas inviables y potencialmente enfermas, por que no cualquier apareamiento resulta conveniente, por ejemplo, el apareamiento del Pug con un Pequinés  puede acentuar problemas oculares presentes en las dos razas y la de San Bernardo y newfounland, ambas propensas a la displasia, engendrar gigantes impedidos.

Clínica veterinaria Parada 5
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CyC2009

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:20
Estoy de acuerdo con una parte del articulo en la que dice que amenazan las razas tradicionales. Para empezar no solo se sacan características buenas también las malas porque en una camada de mestizos hay de todo, segundo no son híbridos son mestizos. ¿Que esperan conseguir que los mestizos sean una raza oficial? Eso o se han dado cuenta que hay razas puras muy machacadas por enfermedades y algunas características. Todo esto va a servir para que halla más abandonos, cuando se den cuenta de que ese exclusivo labradoodle por el pagaron 1500€ no sea más que un mestizo de los que hay a patadas en las protectoras. Cualquier día veremos una exposición de puggle  
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txemi

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 11:26
Espero que nunca sean aceptadas oficiálmente está muy extendico por América y Reino Unido acabando por entrar en España
Estoy de acuerdo con una parte del articulo en la que dice que amenazan las razas tradicionales. Para empezar no solo se sacan características buenas también las malas porque en una camada de mestizos hay de todo, segundo no son híbridos son mestizos. ¿Que esperan conseguir que los mestizos sean una raza oficial? Eso o se han dado cuenta que hay razas puras muy machacadas por enfermedades y algunas características. Todo esto va a servir para que halla más abandonos, cuando se den cuenta de que ese exclusivo labradoodle por el pagaron 1500€ no sea más que un mestizo de los que hay a patadas en las protectoras. Cualquier día veremos una exposición de puggle  
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luismis

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 12:37
Espero que nunca sean aceptadas oficiálmente está muy extendico por América y Reino Unido acabando por entrar en España
Estoy de acuerdo con una parte del articulo en la que dice que amenazan las razas tradicionales. Para empezar no solo se sacan características buenas también las malas porque en una camada de mestizos hay de todo, segundo no son híbridos son mestizos. ¿Que esperan conseguir que los mestizos sean una raza oficial? Eso o se han dado cuenta que hay razas puras muy machacadas por enfermedades y algunas características. Todo esto va a servir para que halla más abandonos, cuando se den cuenta de que ese exclusivo labradoodle por el pagaron 1500€ no sea más que un mestizo de los que hay a patadas en las protectoras. Cualquier día veremos una exposición de puggle  


Eso no es dinero para los nuevos exotic Bully que se llegan a pagar hasta 6000$, por un mestizo de Bully y Bulldog que no pueden con su cuerpo.

http://www.bluelegacyexoticbullies.com/

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Ven

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 12:43
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no? Por ejemplo lo del Beagle y el pug, he estado viendo fotos y no me parece un mal cruce.

Otra cosa es la obsesión de tomar al labrador como referente de comportamiento canino y que haya una obsesión de conseguir perros de aspecto x con carácter de labrador (coof coof labratottie)

P.D: que monstruosidad de cruce xD, eso que es rottwailler con bulldog? XD
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Capablanca

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 13:03
No tengo ni idea de las razas que existen, pero vamos, malo será que no haya una que pueda cumplir con las expectativas que se puedan buscar en un perro  para que se tenga que jugar a todo esto.
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Decody

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Decody
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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 13:35
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no?

Me alegra no ser la única a la que le parece bien  

Evidentemente, partiendo de la base de un plan de cría serio, partiendo de ejemplares sanos y enfocado no a crear razas aberrantes por capricho (como muchas derivadas de Bulls) sino a iniciativas enfocadas a "limpiar" la endogamia de ciertas razas: iniciativas como el Labradoddle, Dalmatas LUA, etc., etc.

Solo le vería un pero a adquirir un cachorro bien seleccionado de estas "nuevas razas" y es la posible falta de homogeneidad en el carácter. Imagínate que se empiezan a cruzar PAs con Husky para revertir las displasias, grupas, etc. de los primeros. En una misma camada te saldrán cachorros de carácter independiente tipo nórdico y cachorros con los que sacarte un IPO.
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txemi

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Publicado: Sunday 13 de March de 2016, 14:14
No dejan de ser mestizos y tranmitirán características de los 2 es decir nuevos mestizos y no mejoran los problemas de las enfermedades, para eliminar las enfermedades genéticas tienen que eliminarse de la reproducción a los portadores así e gen anómalo irá desapareciendo. No limpian nada son mestizos y punto

Editado los problemas consanguíneos de muchas razas lo solucionaríamos cruzando con ejemplares de otros países incluso continentes.
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no? Por ejemplo lo del Beagle y el pug, he estado viendo fotos y no me parece un mal cruce.

Otra cosa es la obsesión de tomar al labrador como referente de comportamiento canino y que haya una obsesión de conseguir perros de aspecto x con carácter de labrador (coof coof labratottie)

P.D: que monstruosidad de cruce xD, eso que es rottwailler con bulldog? XD
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no?

Me alegra no ser la única a la que le parece bien  

Evidentemente, partiendo de la base de un plan de cría serio, partiendo de ejemplares sanos y enfocado no a crear razas aberrantes por capricho (como muchas derivadas de Bulls) sino a iniciativas enfocadas a "limpiar" la endogamia de ciertas razas: iniciativas como el Labradoddle, Dalmatas LUA, etc., etc.

Solo le vería un pero a adquirir un cachorro bien seleccionado de estas "nuevas razas" y es la posible falta de homogeneidad en el carácter. Imagínate que se empiezan a cruzar PAs con Husky para revertir las displasias, grupas, etc. de los primeros. En una misma camada te saldrán cachorros de carácter independiente tipo nórdico y cachorros con los que sacarte un IPO.
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txemi

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 15:33
Algunas razas de diseño:
 El labradoodle cruce de labrador y caniche.
 Pomsky, huski con Pomerania
 puggle pug con Beagle  paso este enlace.

http://www.diariodemallorca.es/sociedad-cultura/2015/10/09/perros-diseno-son-nuevas-razas/1061466.html
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Akarioka

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Akarioka
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 15:51
Los que decís que es bueno para el problema de la consanguinidad y eso, creo que os estáis equivocando.
No están intentando crear perros sanos, sino dinero. Una cosa sería que intentaran mejorar una raza a base de cruzarla con otra como se quiere hacer con los dálmatas, o como habéis dicho por ahí, para evitar las horrorosas espaldas curvas del Pastor Alemán  Pero es que no quieren eso, sólo quieren venderte un chucho como si fuera la creme de la creme.

En serio quieres hacer pensar a la gente que juntando un labrador y un caniche te van a salir TODOS iguales? Vamos, es que no se lo creen ni ellos. La genética hace lo que le da la gana en estos casos, ya me dirás tú cómo vas a saber si el perro va a salir con un pelo u otro, o con el carácter del padre o la madre o yo que se ... Lo mismo te sale un caniche con cabezón de labrador que te sale un caniche tal cual.
Otro ejemplo, los pomsky estos que cada vez que los veo me pongo mala. De verdad hay gente con tan poca cabeza como para juntar un Pomerania con un husky?? Y que esperan? Un husky mini? Porque no buscan razas que ya son parecidas como sería un Klee Kai? Y si tiene poco pelo o no tiene el carácter del Pomerania pues te jodes y te aguantas porque el pomsky tampoco la va a tener.

Nos quieren comparar más churras con más merinas. Me están diciendo que un chucho resultado de un cruce espontáneo es igual que un perro de raza con años de selección? Vale que en algunos esta selección ha sido una mierda en los últimos años, pero me parece igual de estúpida que decir "pues como me gustan los caniches toy y los Shih Tzu pues los junto y me sale el perro que siempre he querido", claro, como la genética funciona así ...
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OmenNavy

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 15:56
No tengo ni idea de las razas que existen, pero vamos, malo será que no haya una que pueda cumplir con las expectativas que se puedan buscar en un perro  para que se tenga que jugar a todo esto.


Según tengo entendido con el labrardoodle lo que se buscó fue un perro adiestrable e hipoalergénico que sirviese de ayuda a invidentes y otros discapacitados con problemas de alergia a los perros. Hasta ahí lo veo bien ya que, quitando el PDAE, no creo que haya muchos perros hipoalergénicos con ese potencial de adiestrabilidad. Incluso el PDAE está tan jodido a nivel temperamental que no es la raza más idónea, peeerooo, no es una raza que conozca en profundidad por lo que no puedo afirmarlo. He visto buenos PDAE trabajando y muchos que se asustaban con su sombra.

Monstruos como el que ha puesto el compañero para ganar cash me parece absurdo.

Mesticillos al uso como Beagle con Carlino .. bueeenooo... pero pagar dinerales por algo que puedes encontrar en una protectora es ridículo.

Para todo lo demás, como bien dices Capablanca, habrá razas que cumplan con lo que buscas.

como se quiere hacer con los dálmata


Se hizo, se hizo. Y aún muchos snobs del mundo del show consideran a los LUA mestizos aunque sean perfectos dálmatas morfológica y temperamentalmente.

Porque no buscan razas que ya son parecidas como sería un Klee Kai?


El klee Kai también se creó introduciendo sangre de shipperke y american eskimo. Hoy es una raza reconocida, pero vamos, que la idea fue la de crear un husky chiquitito.
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Akarioka

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Akarioka
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:07
Lo del labradoodle, leí hace bastante tiempo un artículo, que no se si seria verdad ... El hombre que creo esta "raza" buscaba, como has dicho tu, un perro hipoalergénico y fácil de adiestrar. La cosa es que este hombre hizo una selección de ejemplares hasta que encontro lo que realmente buscaba, pero que cuando dejo el proyecto (no me acuerdo si murió o que) la gente se aprovechó de todo su trabajo para sacarse los cuartos, pero sin hacer selecciones como hizo el.
Repito que no se si será verdad, pero lo leí hace tiempo.

En cuanto a lo del Klee Kai  todas las razas queramos que no acaban siendo mezclas de mezclas, y en este caso la raza acabó reconociéndose después de varios años de selección, otra vez.
Me refiero a que estás cosas las hacen con dedicación, tiempo y selección, no como estas razas de diseño ...
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txemi

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:12
No estoy deacuerdo con estos mestizajes publique esto para sentar un debate, las protectoras están llenas de mestizos y yo no pagaría por un mestizo. es evidente que un mestizo dará cachorros con las características de las 2 progenitores, esto no resuelve la endogamia ni las taras genéticas para esto hay que evitar utilizar los portadores.
 Por supuesto que cada hermano entre mestizos será diferente ya lo es en un cruce dentro de la misma raza si hacemos un cruce no emparentado
Los que decís que es bueno para el problema de la consanguinidad y eso, creo que os estáis equivocando.
No están intentando crear perros sanos, sino dinero. Una cosa sería que intentaran mejorar una raza a base de cruzarla con otra como se quiere hacer con los dálmatas, o como habéis dicho por ahí, para evitar las horrorosas espaldas curvas del Pastor Alemán  Pero es que no quieren eso, sólo quieren venderte un chucho como si fuera la creme de la creme.

En serio quieres hacer pensar a la gente que juntando un labrador y un caniche te van a salir TODOS iguales? Vamos, es que no se lo creen ni ellos. La genética hace lo que le da la gana en estos casos, ya me dirás tú cómo vas a saber si el perro va a salir con un pelo u otro, o con el carácter del padre o la madre o yo que se ... Lo mismo te sale un caniche con cabezón de labrador que te sale un caniche tal cual.
Otro ejemplo, los pomsky estos que cada vez que los veo me pongo mala. De verdad hay gente con tan poca cabeza como para juntar un Pomerania con un husky?? Y que esperan? Un husky mini? Porque no buscan razas que ya son parecidas como sería un Klee Kai? Y si tiene poco pelo o no tiene el carácter del Pomerania pues te jodes y te aguantas porque el pomsky tampoco la va a tener.

Nos quieren comparar más churras con más merinas. Me están diciendo que un chucho resultado de un cruce espontáneo es igual que un perro de raza con años de selección? Vale que en algunos esta selección ha sido una mierda en los últimos años, pero me parece igual de estúpida que decir "pues como me gustan los caniches toy y los Shih Tzu pues los junto y me sale el perro que siempre he querido", claro, como la genética funciona así ...
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OmenNavy

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:12
Lo del labradoodle, leí hace bastante tiempo un artículo, que no se si seria verdad ... El hombre que creo esta "raza" buscaba, como has dicho tu, un perro hipoalergénico y fácil de adiestrar. La cosa es que este hombre hizo una selección de ejemplares hasta que encontro lo que realmente buscaba, pero que cuando dejo el proyecto (no me acuerdo si murió o que) la gente se aprovechó de todo su trabajo para sacarse los cuartos, pero sin hacer selecciones como hizo el.
Repito que no se si será verdad, pero lo leí hace tiempo.

En cuanto a lo del Klee Kai  todas las razas queramos que no acaban siendo mezclas de mezclas, y en este caso la raza acabó reconociéndose después de varios años de selección, otra vez.
Me refiero a que estás cosas las hacen con dedicación, tiempo y selección, no como estas razas de diseño ...


Sí, si la diferencia es que el klee kai ya tiene un estandard y se ha asentado como raza. Hacer cruces chorras a ver qué pasa es absurdo.

Según leí hace tiempo el hombre que "inventó" el labrardoodle se arrepentía de lo que había hecho. Quizás por eso dejó el proyecto.
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nordicos79

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:16
Estas nuevas razas solo se deberían aceptar si son perros sanos. Estos perros amorfos y enfermos lo único que aportan es dinero al criador, el cual estafa por estas anomalías,  y a los veterinarios por todos los problemas que llevan en su cuerpo.

Hay razas preciosas y sanas, dejaros de cosas raras. En este mundo hay gente que quieren hacer de dios, y eso no se debería permitir.
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Akarioka

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Akarioka
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:18
Ni lo decís por ti, Txemi, ya se que sólo lo has publicado, perdona si ha sonado mal y hacia ti.

Esta tarde intentaré buscar el artículo que leí, a ver si hay suerte. Contaba varias cosas sobre el cruce ...
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 16:23
Dudé por eso lo aclaré, no pasa nada, opino que una nueva raza lleva muchos años de selecion antes de ser aceptada oficiálmente, no se puede hacer un cruce entre 2 razas y sacarla como aluna novedad, eso es solo un mestizo
Ni lo decís por ti, Txemi, ya se que sólo lo has publicado, perdona si ha sonado mal y hacia ti.

Esta tarde intentaré buscar el artículo que leí, a ver si hay suerte. Contaba varias cosas sobre el cruce ...
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:02
No dejan de ser mestizos y tranmitirán características de los 2 es decir nuevos mestizos y no mejoran los problemas de las enfermedades, para eliminar las enfermedades genéticas tienen que eliminarse de la reproducción a los portadores así e gen anómalo irá desapareciendo. No limpian nada son mestizos y punto

Editado los problemas consanguíneos de muchas razas lo solucionaríamos cruzando con ejemplares de otros países incluso continentes.
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no? Por ejemplo lo del Beagle y el pug, he estado viendo fotos y no me parece un mal cruce.

Otra cosa es la obsesión de tomar al labrador como referente de comportamiento canino y que haya una obsesión de conseguir perros de aspecto x con carácter de labrador (coof coof labratottie)

P.D: que monstruosidad de cruce xD, eso que es rottwailler con bulldog? XD
Por que no? Si mejora los problemas de consanguinidad de ciertas razas, por que no?

Me alegra no ser la única a la que le parece bien  

Evidentemente, partiendo de la base de un plan de cría serio, partiendo de ejemplares sanos y enfocado no a crear razas aberrantes por capricho (como muchas derivadas de Bulls) sino a iniciativas enfocadas a "limpiar" la endogamia de ciertas razas: iniciativas como el Labradoddle, Dalmatas LUA, etc., etc.

Solo le vería un pero a adquirir un cachorro bien seleccionado de estas "nuevas razas" y es la posible falta de homogeneidad en el carácter. Imagínate que se empiezan a cruzar PAs con Husky para revertir las displasias, grupas, etc. de los primeros. En una misma camada te saldrán cachorros de carácter independiente tipo nórdico y cachorros con los que sacarte un IPO.


Eso se lo dices a los dalmatas Hua  que les llaman dalmatas por llamarles pero son cruces de Pointers y dalmatas
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:09
Lo digo en general un cruce entre 2 razas será siempre un mestizo, otra cosa es cuando eliges varios ejemplares de 2 o más razas y seleccionas los descendientes con ciertas características deseadas para cruzarlos entre sí y así  sucesívamente, este es el inicio de una nueva raza que llevará años consolidarse independiéntemente que la acepten oficiálmente o no.
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OmenNavy

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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:19


A veces no os entiendo... no sé si el problema lo tengo yo que soy un tanto cuadrícula.

A ver, el Dálmata LUA (Low Uric Acid) proviene del BackCross Project, un proyecto donde se hizo un cruce con un perro Pointer exento del gen que afecta a los altos niveles de AU de los dálmatas (AU por ácido úrico, no por unidades astronómicas). Esto era imposible hacerlo dentro de la raza porque no había un solo ejemplar exento del gen debido al efecto fundador, por lo que se tuvo que recurrir al cruce con otra raza. De estos perros los LUA hoy son indistinguibles prácticamente de los HUA, con la diferencia de que los primeros están sanos.

LUA



HUA



PD; El mensaje iba para Ven, que no me quedaba claro qué quería decir.
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Publicado: Monday 14 de March de 2016, 17:21
Muy buen aporte no lo sabía


A veces no os entiendo... no sé si el problema lo tengo yo que soy un tanto cuadrícula.

A ver, el Dálmata LUA (Low Uric Acid) proviene del BackCross Project, un proyecto donde se hizo un cruce con un perro Pointer exento del gen que afecta a los altos niveles de AU de los dálmatas (AU por ácido úrico, no por unidades astronómicas). Esto era imposible hacerlo dentro de la raza porque no había un solo ejemplar exento del gen debido al efecto fundador, por lo que se tuvo que recurrir al cruce con otra raza. De estos perros los LUA hoy son indistinguibles prácticamente de los HUA, con la diferencia de que los primeros están sanos.

LUA



HUA



PD; El mensaje iba para Ven, que no me quedaba claro qué quería decir.
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