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Discusión General

no mas razas porfavor!!!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: no mas razas porfavor!!!

alyni85

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alyni85
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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:40
la culpa no la tienen los perros de raza la tienen los "criadores" que lo hacen sin escrúpulos sólo por la pasta o por el reconocimiento.No todos los criadores son así.El video esta claro que es sensacionalista y sólo ha sacado la parte oscura de los criadores de este tipo.Para eso están los criadores que te dan su garantía genética y se comprometen a que los cachorros estén sanos.
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Usuario Titulo: no mas razas porfavor!!!

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:41
estoy bien informada, de hecho, si vieras el repotaje, te daras cuenta de cosas que son realidad como los ganadores de concursos de *belleza* estan la mayoria enfermos, porque no exigen salud a los perros, exigen estetica, yo amo a los perros, hay razas sensacionales, pero en vez de pensar en mi, prefiero pensar en los perros, porque no podemos simplemente dejar de lado la estetica ? asi los problemas genticos de las razas podrian disminuir.
Estas equivocada, muchos criadores te dan garantias y hacen las pruebas pertinentes de displasia de cadera y codo, ataxia, etc. No existe ninguna relacion entre la belleza y las enfermedades geneticas.Mas bien la relacion es la contraria, los perros de saldo, los que son puros pero no cumplen el standar, los que son de criadores multiraza que nunca han ganado una expo son los que tienen mas probabilidades de tener taras geneticas.
viste los videos? viste a los rhodesian ridgeback? estos perros, de 20 que nacen, 19 son sacrificados, sabes porque? porque el standar de la raza exije que tengan cresta, y los perros de esta raza que tiene cresta tienen un problema gentico (todos) tiene un pequeño agujero, en su craneo, lo cual le causa dificultades(serias ), y los criadores de esta raza los venden los cruzan y lo cachorros sanos que nacen sin cresta son sacrificados, (algunos prefieren esterilisarlos y dejarlos con vida) el punto esta, en que hay algunos criadores (sobretodo los nuevos)  que si dan garantias, y eso es muy bueno, el problema no es ese, el problema es que para las *exposiciones caninas* la gente se fija solo en estetica, y esos son los criadores que ganan mas( los que no dan garantias,), porque a esas personas no les importa el perro, les importa su fama, viste a los ganadores de belleza pastores alemanes? se les doblaban sus patitas, porque estan enfermos ¡y porque estan enfermos? porque geneticamente el Pastor Alemán tiene enfermedades, las cuales no son tomadas en cuenta en la exposicion, solo, para que sigan cumpliendo con *el standar*.
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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:44
la culpa no la tienen los perros de raza la tienen los "criadores" que lo hacen sin escrúpulos sólo por la pasta o por el reconocimiento.No todos los criadores son así.El video esta claro que es sensacionalista y sólo ha sacado la parte oscura de los criadores de este tipo.Para eso están los criadores que te dan su garantía genética y se comprometen a que los cachorros estén sanos.
tienes toda la razon, el problema no esta en todos los criadores, porque existen los que dan garantias, pero me referia a los de exposicion, porque se fijan al standar sin importar la salud del perro. :/
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Vipsania

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Vipsania
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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:56
la culpa no la tienen los perros de raza la tienen los "criadores" que lo hacen sin escrúpulos sólo por la pasta o por el reconocimiento.No todos los criadores son así.El video esta claro que es sensacionalista y sólo ha sacado la parte oscura de los criadores de este tipo.Para eso están los criadores que te dan su garantía genética y se comprometen a que los cachorros estén sanos.
tienes toda la razon, el problema no esta en todos los criadores, porque existen los que dan garantias, pero me referia a los de exposicion, porque se fijan al standar sin importar la salud del perro. :/
Eso no es verdad el estandar no dice que el perro tiene que estar enfermo, es el juez de turno él que juzga al perro y los jueces no son imparciales y muchas veces ellos mismos son criadores y se rigen por su imagen mental del perro perfecto para ellos.La mayoria de los perros de raza enfermos son culpa de los macrocriaderos o la camadita del particular que cria sin tener puñetera idea con perros de pseudoraza, no confundir con criadores serios no solo de renombre (algunos tambien son unos piratas) por eso mismo cuando queremos un perro de raza nos tenemos que informar muchisimo pero muchisimo, pedir ver las pruebas geneticas de los padres, saber leer un pedigrí, hasta pruebas de ADN si quieres se pueden pedir, aparte de la belleza tambien es muy importante el caracter de los padres y si son de trabajo sus aptitudes.El video te enseña solo lo que quiere, de todo hay por eso los compradores tenemos que saber antes lo que queremos, en todas partes cuecen habas en unas mas y en otras menos.Es verdad que algunas razas se han llevado a extremos de los cual tampoco soy partidaria pero son razas que yo no compraria nunca.
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Devi

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Devi
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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 22:57
En cuanto al vigor hibrido, no se hasta que punto se manifiesta entre individuos de familias diferentes, pero cuando realmente se manifiesta es cuando, como su nombre indica, se produce un hibridoen cuanto a la segunda apreciacion, seamos un poco estrictos ¿No es mas facil que la endogamia se produzca entre ejemplares de la misma raza que entre mestizos? Rara vez los miembros de una camada vuelven a tener contacto con sus padres o con sus hermanos. La endogamia no es algo que se de de forma natural y tampoco se da entre los animales que viven de forma asilvestrada según su propia organización., sino que es un efecto introducido por determinados hombres desaprensivos (por supuesto no todos los criadores lo son) que en un intento de crear individuos con unas caracteristicas distintivas han cruzado aquellos que las presentan de forma más marcada sin importarles el grado de parentesco existente entre ellos y es un hecho que la elevada consanguineidad es un fenomeno que se da con más frecuencia entre los ejemplares de mestizos de razas con caracteristicas fijadas por el hombre que entre mestizos cruzados al azar.Dicho esto que conste mi total conformidad con la cria controlada unicamente por criadores autorizados. Entre tanto, algo habrá que hacer con los que han sido injustamente abandonados, y para mi el sacrificio no es una opción.Tambien acaban en las perreras las camadas de personas que no esterilizan a sus animales (Si es una buena solucion en personas cuando no deseas tener más hijos, ¿porque no va a ser buena con animales que no deben criar? y gracias a personas que se embarcan en la aventura de cruzar a sus perros sin ningun tipo de control para sacarse unos durillos extras. Luego los perros no se venden por el precio que se esperaba y cuando empiezan a crecer y nadie los quiere terminan en la perrera..
Dudo mucho que con un cachorro de mestizo me encuentres las caracteristiscas que yo busque y directamente es imposible que las transmita. Si existen las razas caninas es por algo. Un hibrido es un cruce entre dos especies distintas. Ningun perro es hibrido si esceptuamos a los perros lobos y tampoco eso esta muy claro. Lo que se llama vigor hibrido se produce cuando se cruzan dos ejemplares que no tienen la misma ascendencia, sean de la misma raza o no. La endogamia que se produce entre los perros de raza es buscada y controlada. La endogamia entre los mestizos es totalmente descontrolada. Cuando una mestiza tiene una camada lo normal es que se regalen a parientes y amigos. Es muy facil que se vuelvan a cruzar entre ellos. Si la castracion no es una buena solucion para los humanos que no quieren tener mas hijos ¿Por que va a ser buena para los perros que no van a criar? Escrito asi es mucho mas correcto. Mutilar glandulas a un perro sin causas veterinarias es absurdo. Otra falacia de los proteccionistas. A mi todo lo que me suena a control me da alergia. Un particluar con una perra correcta de estandar, funcional y sana que se gasta una pasta en la monta de un semental de categoria estudiando los ped y evitando las enfermedades geneticas estaria haciendo algo ilegal, seria un delincuente. Pero un multicriadero que trae perros de los paises del este con ped en cirilico que vende perros a traves de tiendas de animales estaria cumpliendo la ley.
Cuando hablo del vigor hibrido hablo de diferentes fuentes de ADN y por ese motivo me refiero a cepas. Hablando con claridad meridiana, No se puede seguir la endogamia de los mestizos habida cuenta de que la mayoria no se regalan a amigos sino que terminan en las perreras y de allí son adoptados. No ocurre lo mismo con los animales "de raza" que criadores sin escrupulos cruzan una y otra vez con hermanos y padres. Por no hablar del maltrato que supone dedicar hembras a la produccion intensiva de cachorros para satisfacer las necesidades de un mercado movido por la moda, ahora son los golden, perros de presa y labradores, antes fueron los doberman y antes los pastores alemanes.La esterilizacion es sin duda el mejor metodo anticonceptivo tanto para humanos como para animales, mucho más fiable que cualquier barrera fisica y mas sano que cualquier tratamiento a base de hormonas. No basta con que afirmes lo contrario, las cosas hay que justificarlas.Sie le sistema que utilizais los criadores no es seguro, con tanto ped y tanto papeleo, habra que revisarlo, pero la solucion es controlar la produccion de animales. Para el caso que comentas hay unos profesionales que traducen cuaquier tipo de documentos y certifican como si fuera un notario el contenido de la traduccion. Otra cosa es que este tipo de gastos dejen menos beneficios en los bolsillos de los criadores, pero ese no es mi problema. Mi problema son los animales que a pesar de tanto pedigree y tanto ped  y tanta burocracia siguen abarrotando refugios. Problema al que los criadores no dais soluciones, y menos si se establecen controles . En el caso que tu planteas, si no eres criador, no podras cruzar a tu perro. Así de sencillo. si lo quieres cruzar deberás ser un criador, pero se cortara el nacimiento de camadas que luego no se pueden colocar. Es decir se deberá profesionalizar la produccion de animales. Lo siento por los aficionados, Siempre se pueden dedicar a la jardinería que tambien permite "crear" razas y cruzar individuos para fijar caracteristicas aunque no deja tanto beneficio.
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Pirurita

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Pirurita
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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 23:02
Hola, el video es muy tendencioso , es cierto que  los criadores ingleses tenían y siguen teniendo   problemas en algunas razas que arrastran serios problemas de endogamia , en parte por el escaso pool genético del que partieron y   agravado por la prácticamente nula posibilidad de "abrir" lineas debido al aislamiento  perruno que tantos años duró por culpa de la dichosa "cuarentena "...aún así todo el revuelo que ha causado este video ha servido para algo bueno ,  se han  "retocado" algunos estandar de lasrazas mas dañadas por las exageraciones en el tipo que han traido serios problemas de salud , como ha ocurrido en la selección del Bull Dog Inglés o el Carlino , buscando hocicos tan hipercortos que se ha conseguido arruinar la capacidad respiratoria de estos pobres perros... se supone que ahora ya no se premiarán las exageraciones que acarrean problemas físicos a los perros , también  en las razas gigantes como en las razas miniaturas  se han incluido observaciones para evitar las exageraciones....Por cierto el estándar es tan sólo la descripción de cómo debe ser un perro de una raza en concreto , de hecho las actuales razas tal y como las conocemos son el fruto de una selección en base a  las características determinadas o estándar que las hacen ser como son.Ni mas ni menos. Un estandar no debería ser en si mismo perjudicial para la salud de una raza  , de hecho en el Pinscher miniatura el estandar fué retocado para que constase el peso mínimo y máximo propio de la raza , algo que ha evitado que se impusiesen los pinschers miniatura demasiado pequeños y de muy bajo peso con los serios problemas de salud que eso implica...aún así estos perrillos super diminutos son los que mas demanda tienen hoy en día tanto entre los Pinscher miniatura como en los Schnauzers miniatura o sobre todo en los Yorkshires Terriers  ,   algunos juntaperros estan vendiendo a precio de oro estos "super minis" "Toys" "super toys" etc... gracias  a la obsesión del "cuanto mas pequeño mejor".
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 23:29
Cuando hablo del vigor hibrido hablo de diferentes fuentes de ADN y por ese motivo me refiero a cepas. Hablando con claridad meridiana, No se puede seguir la endogamia de los mestizos habida cuenta de que la mayoria no se regalan a amigos sino que terminan en las perreras y de allí son adoptados. No ocurre lo mismo con los animales "de raza" que criadores sin escrupulos cruzan una y otra vez con hermanos y padres. Por no hablar del maltrato que supone dedicar hembras a la produccion intensiva de cachorros para satisfacer las necesidades de un mercado movido por la moda, ahora son los golden, perros de presa y labradores, antes fueron los Doberman y antes los pastores alemanes.La esterilizacion es sin duda el mejor metodo anticonceptivo tanto para humanos como para animales, mucho más fiable que cualquier barrera fisica y mas sano que cualquier tratamiento a base de hormonas. No basta con que afirmes lo contrario, las cosas hay que justificarlas.Sie le sistema que utilizais los criadores no es seguro, con tanto ped y tanto papeleo, habra que revisarlo, pero la solucion es controlar la produccion de animales. Para el caso que comentas hay unos profesionales que traducen cuaquier tipo de documentos y certifican como si fuera un notario el contenido de la traduccion. Otra cosa es que este tipo de gastos dejen menos beneficios en los bolsillos de los criadores, pero ese no es mi problema. Mi problema son los animales que a pesar de tanto pedigree y tanto ped  y tanta burocracia siguen abarrotando refugios. Problema al que los criadores no dais soluciones, y menos si se establecen controles . En el caso que tu planteas, si no eres criador, no podras cruzar a tu perro. Así de sencillo. si lo quieres cruzar deberás ser un criador, pero se cortara el nacimiento de camadas que luego no se pueden colocar. Es decir se deberá profesionalizar la produccion de animales. Lo siento por los aficionados, Siempre se pueden dedicar a la jardinería que tambien permite "crear" razas y cruzar individuos para fijar caracteristicas aunque no deja tanto beneficio.
La mayoría de los mestizos se regalan a amigos y parientes, solo una pequeña parte de los mestizos acaban en los refugios y es lo mas normal del mundo que el dueño de la perra se quede con un hijo, mas endogamia imposible. O que regale dos hermanos a la misma persona.Cuando la esterilizacion consiste en la estirpacion quirúrgica de las gónadas ya no es tan bueno para la salud. En personas solo se hace en casos extremos y nunca como medio anticonceptivo. Castrar un animal por comodidad del dueño me parece inmoral, otra cosa es causas veterinarias. Defender la castracion como medio de evitar camadas es absurdo y una de las grandes falacias de los proteccionistas. Tengo una pareja de perros enteros en un piso de 70 metros cuadrados y todabia no he tenido ninguna camada no deseada, imaginate lo dificil de controlar que seria si solo tubiera a la perra.No soy criador. Pero creo que el sistema de tanto ped y tanto papeleo es tremendamente efectivo. Busca en los refugios perros que tengan ped veras que no son tan faciles de encontrar. El problema de los perros que tienen el ped en cirilico no es la traduccion sino la baja calidad y la cantidad de taras geneticas que traen, eso si a precio de saldo. Perros de estos criadores multiraza si que te los puedes encontrar en los refugios y sobre todo en los vetes. No existe ningun problema para que un particular que ha hecho las cosas bien coloque una camada. Yo puedo colocar 6 hijos de mi perro cuando quiera. Lo que hace daño son los criadores "profesionales" (profesionales por que viven de ello, no por que lo hagan bien) que crian la raza de moda con ejemplares de baja calidad y sin garantias sanitarias. Asi que controlar la cria es una soberana estupidez.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 09:24
Muchacha, infórmate antes de dejarte llevar por el muy sesgado video sensacionalista de Secretos del Pedigree. Los perros con pedigree, los de criadores serios, son mucho más seguros que cualquier perro sea mestizo o de un juntaperros cualquiera. Un criador como Covalta hará pruebas genéticas a sus perros, te garantizará que está libre de enfermedades genéticas. Además, el vigor híbrido es una falacia.
estoy bien informada, de hecho, si vieras el repotaje, te daras cuenta de cosas que son realidad como los ganadores de concursos de *belleza* estan la mayoria enfermos, porque no exigen salud a los perros, exigen estetica, yo amo a los perros, hay razas sensacionales, pero en vez de pensar en mi, prefiero pensar en los perros, porque no podemos simplemente dejar de lado la estetica ? asi los problemas genticos de las razas podrian disminuir.
Niña, estoy dentro del mundillo. No tienes ni idea de esto, así que por favor, antes infórmate.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 09:33
Un pequeño inciso. Leí en un artículo de Science, creo que era (que aunque sea de letras, me trago todo lo de ciencias), que toda la humanidad viene de una sola mujer. Esto lo supieron analizando el ADN mitocondrial, si mal no recuerdo.Por otro lado, en los pueblos es muy fácil que la mayoría de sus miembros estén emparentado en mayor o menor medida. Estoy de acuerdo con César. Yo conozco varios casos así.
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Devi

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Devi
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Edad: 53 años
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Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 09:35
Cuando hablo del vigor hibrido hablo de diferentes fuentes de ADN y por ese motivo me refiero a cepas. Hablando con claridad meridiana, No se puede seguir la endogamia de los mestizos habida cuenta de que la mayoria no se regalan a amigos sino que terminan en las perreras y de allí son adoptados. No ocurre lo mismo con los animales "de raza" que criadores sin escrupulos cruzan una y otra vez con hermanos y padres. Por no hablar del maltrato que supone dedicar hembras a la produccion intensiva de cachorros para satisfacer las necesidades de un mercado movido por la moda, ahora son los golden, perros de presa y labradores, antes fueron los Doberman y antes los pastores alemanes.La esterilizacion es sin duda el mejor metodo anticonceptivo tanto para humanos como para animales, mucho más fiable que cualquier barrera fisica y mas sano que cualquier tratamiento a base de hormonas. No basta con que afirmes lo contrario, las cosas hay que justificarlas.Sie le sistema que utilizais los criadores no es seguro, con tanto ped y tanto papeleo, habra que revisarlo, pero la solucion es controlar la produccion de animales. Para el caso que comentas hay unos profesionales que traducen cuaquier tipo de documentos y certifican como si fuera un notario el contenido de la traduccion. Otra cosa es que este tipo de gastos dejen menos beneficios en los bolsillos de los criadores, pero ese no es mi problema. Mi problema son los animales que a pesar de tanto pedigree y tanto ped  y tanta burocracia siguen abarrotando refugios. Problema al que los criadores no dais soluciones, y menos si se establecen controles . En el caso que tu planteas, si no eres criador, no podras cruzar a tu perro. Así de sencillo. si lo quieres cruzar deberás ser un criador, pero se cortara el nacimiento de camadas que luego no se pueden colocar. Es decir se deberá profesionalizar la produccion de animales. Lo siento por los aficionados, Siempre se pueden dedicar a la jardinería que tambien permite "crear" razas y cruzar individuos para fijar caracteristicas aunque no deja tanto beneficio.
La mayoría de los mestizos se regalan a amigos y parientes, solo una pequeña parte de los mestizos acaban en los refugios y es lo mas normal del mundo que el dueño de la perra se quede con un hijo, mas endogamia imposible. O que regale dos hermanos a la misma persona.Cuando la esterilizacion consiste en la estirpacion quirúrgica de las gónadas ya no es tan bueno para la salud. En personas solo se hace en casos extremos y nunca como medio anticonceptivo. Castrar un animal por comodidad del dueño me parece inmoral, otra cosa es causas veterinarias. Defender la castracion como medio de evitar camadas es absurdo y una de las grandes falacias de los proteccionistas. Tengo una pareja de perros enteros en un piso de 70 metros cuadrados y todabia no he tenido ninguna camada no deseada, imaginate lo dificil de controlar que seria si solo tubiera a la perra.No soy criador. Pero creo que el sistema de tanto ped y tanto papeleo es tremendamente efectivo. Busca en los refugios perros que tengan ped veras que no son tan faciles de encontrar. El problema de los perros que tienen el ped en cirilico no es la traduccion sino la baja calidad y la cantidad de taras geneticas que traen, eso si a precio de saldo. Perros de estos criadores multiraza si que te los puedes encontrar en los refugios y sobre todo en los vetes. No existe ningun problema para que un particular que ha hecho las cosas bien coloque una camada. Yo puedo colocar 6 hijos de mi perro cuando quiera. Lo que hace daño son los criadores "profesionales" (profesionales por que viven de ello, no por que lo hagan bien) que crian la raza de moda con ejemplares de baja calidad y sin garantias sanitarias. Asi que controlar la cria es una soberana estupidez.
Sigues haciendo afirmaciones como si fueran dogmas de fe, pero no justifcas nada. La mayoria de los mestizos nacen en la calle. Como ejemplo de endogamia y de poca reponsabilidad, te remito a un comentario de un foro de esta misma web, casualmente de un presunto aficionado a criador, como la inmensa mayoría de los fanaticos por las razas puras y por lo que se aprovechan criando animales sin control en la cocina de casa. http://www.perros.com/foros/razas-caninas/boxer/se-deben-cruzar-perros-boxer-hermanos----/1.html Esto si que es endogamia y cpon conocimiento de causa.Tu sistema de PED y chorradas por el estilo, no son mas que un sacaperras para cuatro snobs. Es completamente ineficaz porque no resuleve los problemas. sigamos sin controlar las crias y produciendo animales en casa, como haces tu, sin ningun tipo de control ni responsabilidad y el dia que no seas capaz de colocar los 6 cachorros de los 8 que puede llegar a tener una hembra, acudes a dejarlos al refugio, o a la perrera, donde convivirán con machos y hembras sin esterilizar y produciran camadas de mestizos de padres con pedigree.Piensa un poquito más antes de hablar. Si a ti te gusta criar perro en la cocina de tu casa y te sacas unos durillos a costa de los animales, nadie te lo impide, porque por desgracia no hay leyes que eviten el intrusismo y la falta de profesionalidad en este sector. De ahí a que lo que haces esté bien, hay un trecho. En cuanto a la esterilización humana, te ruego que te informes antes de escribir. La esterilización (Ligadura de trompas de falopio en mujeres y vasectomía en hombres) en un metodo anticonceptivo muy extendido, tanto que la seguridad social lo incluye, por lo que resulta completamente gratuito. Se trata de una intervención ambulatoria que no requiere ingreso hospitalario. Se practica con anestesia local y te puedo asegurar que ni duele ni resulta molesto. Es una opción que muchas personas elegimos voluntariamente para disfrutar de una vida sexual lo mas plena posibley no tener hijos a los que no pudieramos prestar la atención que nuestra responsabilidad exige. Veo que no lo conocías. Informate, es muyy interesante, pero para dar ese paso debes tener las ideas muy claras.Creo que antes de escribir tu proximo comentario debes hacer un profundo trabajo de documentación. No basta con afirmar con rotundidad lo que crees.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 09:39
La ligadura de trompas NO es igual que la castración (es decir, la extirpación de ovarios y útero), que es a lo que se refiere César.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 10:05
[Sigues haciendo afirmaciones como si fueran dogmas de fe, pero no justifcas nada. La mayoria de los mestizos nacen en la calle. Como ejemplo de endogamia y de poca reponsabilidad, te remito a un comentario de un foro de esta misma web, casualmente de un presunto aficionado a criador, como la inmensa mayoría de los fanaticos por las razas puras y por lo que se aprovechan criando animales sin control en la cocina de casa. http://www.perros.com/foros/razas-caninas/boxer/se-deben-cruzar-perros-boxer-hermanos----/1.html Esto si que es endogamia y cpon conocimiento de causa.Tu sistema de PED y chorradas por el estilo, no son mas que un sacaperras para cuatro snobs. Es completamente ineficaz porque no resuleve los problemas. sigamos sin controlar las crias y produciendo animales en casa, como haces tu, sin ningun tipo de control ni responsabilidad y el dia que no seas capaz de colocar los 6 cachorros de los 8 que puede llegar a tener una hembra, acudes a dejarlos al refugio, o a la perrera, donde convivirán con machos y hembras sin esterilizar y produciran camadas de mestizos de padres con pedigree.Piensa un poquito más antes de hablar. Si a ti te gusta criar perro en la cocina de tu casa y te sacas unos durillos a costa de los animales, nadie te lo impide, porque por desgracia no hay leyes que eviten el intrusismo y la falta de profesionalidad en este sector. De ahí a que lo que haces esté bien, hay un trecho. En cuanto a la esterilización humana, te ruego que te informes antes de escribir. La esterilización (Ligadura de trompas de falopio en mujeres y vasectomía en hombres) en un metodo anticonceptivo muy extendido, tanto que la seguridad social lo incluye, por lo que resulta completamente gratuito. Se trata de una intervención ambulatoria que no requiere ingreso hospitalario. Se practica con anestesia local y te puedo asegurar que ni duele ni resulta molesto. Es una opción que muchas personas elegimos voluntariamente para disfrutar de una vida sexual lo mas plena posibley no tener hijos a los que no pudieramos prestar la atención que nuestra responsabilidad exige. Veo que no lo conocías. Informate, es muyy interesante, pero para dar ese paso debes tener las ideas muy claras.Creo que antes de escribir tu proximo comentario debes hacer un profundo trabajo de documentación. No basta con afirmar con rotundidad lo que crees.
La mayoria de los mestizos nacen en casa de los dueños, hay muy pocos perros que no tengan dueño. La que quiere cruzar entre hermanos quiere cruzar dos perros sin pedigree y que dudo que sean de raza por lo menos el blanco/manchado, asi que entra dentro de los mestizos no de los perros de raza. Antes de hablar tendrias que saber si crio o no crio. Pero lo cierto es que en las perreras no hay perros con ped.  Asi que mi sistema de ped funciona muchisimo mejor que tu sistema de castrar perras sanas. El dia que los proteccionistas empiecen a pensar y dejar de repetir consignas sectarias le ira mucho mejor a los perros de los refugios.Una ley para que solo puedan criar los profesionales permitiria seguir criando a los multicriaderos y importar perros-patata e impediria criar a los particulares que ofrecen garantias sanitarias. Seria una ley contraproducente. Te ruego que te enteres tu antes de escribir. Como te ha dicho Silverfox no es lo mismo una ligadura de trompas que una castracion. Ningun medico castraria a una mujer sana. Solo los proteccionistas caparian a una perra sana para evitar las camadas.Antes de repetir como un lorito los esloganes de los proteccionistas piensa un poco por ti misma.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 10:15
Por cierto, la vasectomía en machos se puede hacer por láser, es una operación rápida, sencilla y no invasiva. 20 minutos, y el perro a casa.La ligadura de trompas se puede hacer por lamparoscopia.En serio, qué manía de abrir en canal a los perros. Es lo que no entiendo de las protectoras, por qué, habiendo cirugías igual de efectivas y más sencillas, con un posoperatorio mucho más simple, se las abre en canal?Por no decir que, si bien no estoy en contra de la castración (César bien lo sabe), estoy en contra de que se haga a perras muy jóvenes, que no hayan completado su desarrollo.Y estoy en contra de la castración masculina.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 10:24
Por no decir que, si bien no estoy en contra de la castración (César bien lo sabe), estoy en contra de que se haga a perras muy jóvenes, que no hayan completado su desarrollo.Y estoy en contra de la castración masculina.
Si, pero tu estas a favor por motivos veterinarios, no por evitar camadas. Contigo discrepo aunque entiendo tu postura. Pero castrar por la comodidad de no tener que controlar la perra 20 dias me parece el colmo de la dejadez.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 10:37
De todos modos, he de decir que me acabaste convenciendo. Creo que a la Dobermann no la castraré  .
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Devi

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Devi
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Provincia: Valencia
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 14:47
Veo que a ti lo que te gusta es criar perros en plan aficionado y que todo lo que sea regular las cosas no te viene nada bien. Prefieres seguir aprovechando los vacios legales. No obstante que sepas que no podrías hacer lo mismo con otros animales domésticos, (Ovejas, cabras, vacas, conejos, pollos,  cerdo) ¿Porque si con perros? Se sincero di que estas a favor de las razas puras y en concreto de la de tu perro o perra porque así puedes criar. Cuando no estaba de moda el aspecto de los perros, solo tenia sentido cruzar perros con aptitudes similares para el desarrollo de un determinado trabajo. El resto no son más que modas y gente que se aprovecha de estas para ganar un dinero, habida cuenta de que no existe más regulación que la que ellos admiten. En ningun momento he hablado de extirpar nada a nadie. No es necesario. Las intervenciones de esterilización sonb rapidas y sencillas tanto en humanos como en animales. La ley de protección animal establece que no se debe mutilar a un animal sin necesidad.Desconozco los esloganes proteccionistas, puesto que no soy activista de ningun tipo de ideología. Me limito a exponer lo que pienso. veo que en tu caso no es así y te empeñas en defender todo aquello que te permita criar animales en la cocina de casa en plan aficionado ¿Que garantías sanitarias y de cualquier tipo das? Facturas con IVA o va todo en dinero negro. No se trata solo del daño a los animales. Regular el sector (que a ti te parece tan contraproducente) no es más que eliminar bolsas de fraude fiscal e intrusismo, ofrenciado mayores garantías a los usuarios. Al menos hay alguien contra quien reclamar, con facturas y contratos.No voy a entrar en el tema de la esterilización humana, porque creo que llevais una ensalada mental importante. Cuando vayais al medico de cabecera le preguntais por la esterilización y el os lo explicará. Nadie se plantea hoy dia extirpar nada. Por ultimo, no puedo pensar por mi MISMA, porque si te fijas en mi avatar, soy un hombre y a pesar de haber sido esterilizado y por mucho que me lo proponga no puedo pensar como una mujer.CONCLUSION: La esterilización obligatoria de los animales de compañía no te interesa porque te jorobarían una fuente de ingresos alternativa a costa de los perros. Por ese motivo nos dedicamos a confundir con terminos esterilización, castración extirpación. No te canses. sigues sin ver el problema. Perreras llenas de perros con un coste economico y social elevado. Como consecuencia de terminar con el problema se terminaría con los aficionados a la cria de perros, que en caso de tener vocación, nadie impide que se dediquen a ello profesionalmente.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 16:17
Veo que a ti lo que te gusta es criar perros en plan aficionado y que todo lo que sea regular las cosas no te viene nada bien. Prefieres seguir aprovechando los vacios legales. No obstante que sepas que no podrías hacer lo mismo con otros animales domésticos, (Ovejas, cabras, vacas, conejos, pollos,  cerdo) ¿Porque si con perros? Se sincero di que estas a favor de las razas puras y en concreto de la de tu perro o perra porque así puedes criar. Cuando no estaba de moda el aspecto de los perros, solo tenia sentido cruzar perros con aptitudes similares para el desarrollo de un determinado trabajo. El resto no son más que modas y gente que se aprovecha de estas para ganar un dinero, habida cuenta de que no existe más regulación que la que ellos admiten. .
Lo primero que deberias hacer es analizar el tipo de animales  que llenan los refugios para buscar soluciones al problema del abandono. La inmensa mayoria son mestizos, NADIE cria con mestizos para ganar dinero. Se regalan. ¿Como va a solucionar el problema del abandono la prohibicion de VENDER PERROS SIN LICENCIA si los perros que hay en los refugios NUNCA los ha vendido nadie? Solucionando solo la cria de mestizos se solucionaba el problema del abandono. El resto de perros son de raza pero no tienen ped ni vienen de una crianza seria.Pero a pesar de todo te vuelvo a explicar por que la ley es contrapruducente.1 Un perro de un particular tiene pedigri, pruebas de ADN, pruebas de displasia, pruebas de ataxia, pruebas de ojos. Vende (o regala) sus perros a quien cree que va a cuidar sus perros. Siempre esta al otro lado del telefono por si el nuevo dueño tiene alguna duda.2 Una tienda o multicriadero te vende un perro con un ped "sospechoso" sin ningun tipo de garantia (ADN) sin ninguna prueba de enfermedades hereditarias. Le venden el perro a cualquiera. Una vez vendido ya les puede llamar que no te hacen caso.Tu quieres prohibir al caso numero 1 y dar el monopolio al caso numero 2 ¿te ha quedado claro por que estoy en contra de regular la cria?Respecto a la esterilizacion. ¿Tus perras tienen una ligadura de trompas o estan vaciadas? A lo mejor eres tu el que tiene una empanada mental importante.Resumen:Estoy en contra de la cria con mestizos.Estoy en contra de las tiendas y los multicriaderos y de las camadas de juntaperros amateur.Solo concibo la crianza por parte de gente seria y responsable tengan o no una licencia administrativa que no garantiza nada.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 16:24
De todos modos, he de decir que me acabaste convenciendo. Creo que a la Dobermann no la castraré  .
Yo hasta hace 4 años estaba a favor de la castracion, pero cuando mi perra empezo a tener problemas y luego me informaron que esas complicaciones eran habituales me lo replantee. Hay mucha informacion a favor de la castracion y muy poca de sus contraindicaciones. Si la perra esta sana y se realizan chequeos veterinarios la considero innecesaria. Pero es decision del dueño, yo me limito a indicar que no es tan bonita como la pintan.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 17:48
Veo Facturas con IVA o va todo en dinero negro. No se trata solo del daño a los animales. Regular el sector (que a ti te parece tan contraproducente) no es más que eliminar bolsas de fraude fiscal e intrusismo, ofrenciado mayores garantías a los usuarios. Al menos hay alguien contra quien reclamar, con facturas y contratos..
Se me olvidaba y esto es muy importante.Si despues de un año de tener el perro en casa hay que sacrificar al perro ¿Que consuelo es que te devuelvan los 500 o 600 euros?, ¿ O que teden otro cachorro, posiblemente con la misma tara?¿Mayores garantias? No me hagas reir.
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Devi

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Provincia: Valencia
Publicado: Tuesday 07 de September de 2010, 19:00
Veo Facturas con IVA o va todo en dinero negro. No se trata solo del daño a los animales. Regular el sector (que a ti te parece tan contraproducente) no es más que eliminar bolsas de fraude fiscal e intrusismo, ofrenciado mayores garantías a los usuarios. Al menos hay alguien contra quien reclamar, con facturas y contratos..
Se me olvidaba y esto es muy importante.Si despues de un año de tener el perro en casa hay que sacrificar al perro ¿Que consuelo es que te devuelvan los 500 o 600 euros?, ¿ O que teden otro cachorro, posiblemente con la misma tara?¿Mayores garantias? No me hagas reir.
¿Todo se soluciona devolviendo el dinero? Haz un esfuerzo, seguro que se te ocurre alguna forma mas de hacer efectiva una garantia.Veo qie insistes en que un multicriadero te vende perros con ped sospechoso. Lo mismo se puede afirmar de cualquiera que venda perros de raza. No vale el termino sospechoso. Denuncia malas practicas si las hay y si no no siempres la duda.Muchos mestizos nacen del cruce entre perros de raza, un descuido, una escapada de perros sin esterilizar, un experimeno a ver que sale. ¿De que valen tantos papeles?
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