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Discusión General

no mas razas porfavor!!!

Página: 1 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: no mas razas porfavor!!!

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de September de 2010, 05:03
por casualidad encontre un reportaje sobre los perros con pedigri, o perros finos de raza, porfavor veanlo, y se daran cuenta de que es cruel apoyar las razas de perros.    ( corrijo, mas bien apoyar a los standares de bellesa, cuando no se toma en cuenta la salud del perro.)http://www.youtube.com/watch?v=NaZpUMgOetY&feature=related
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Usuario Titulo: no mas razas porfavor!!!

icarus911

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 05:21
muy triste el video pero es cierto, ultimamente para cruzar a los perros enves de ver el ejemplar solo dicen si tiene pedigree si , si no tiene no , y todo por la avaricia humana por que un perro con pedigree es mas caro que uno normal no sabia que los perros ya han sufrido muchas deformaciones por cruzarse con su misma especie pero el problema es genetico ,si en una camada tiene 8 perros con pedrige y se reparten por diferentes dueños , eso perro tendran a sus hijos y su hijos mas hijos cuanto falta para que al final los 2 genes de los 8 hermanos se crusen nuevamente   es triste pero mi perro es sordo de 1 de sus orejas por que heredo eso de uno de los 2  padres dalmatas  ya que la raza de el Dálmata tiene un 20 a 30% de probabilidad de nacer con sordera   :-(un saludo muy bueno el video  
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Usuario Titulo: no mas razas porfavor!!!

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de September de 2010, 05:35
entonces el mensaje no es querer tener la razon, el mensaje es que dejemos de comprar animales con pedigri, y eso no cuesta nada, es solo no pensar en el fisico del perro, porque al final los que sufren son ellos. (son 5 videos xD!) es un reportaje destinado a toodos los que realmente quieren a los perros.
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icarus911

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 05:41
uy solo me vi el primero   voy a ver los demas pero igual yo no busco perros perfectos solo busco perros que me agan compañia y sean mega fieles   ''Disfruten cada dia con su perro tanto como ellos los disfrutan al lado sullo''
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 09:55
A mi tambien me dan pena los perros con dep, los pobres no se pueden casi mover....http://www.youtube.com/watch?v=sCUHlacmgWQY ademas son menos inteligentes.....http://www.youtube.com/watch?v=7ssSqJ68Mr0Por no hablar de que las enfermedades hereditarias  se pueden reducir en gran medida con pruebas geneteicas que luego se reflejan en el ped.El video es puro sensacionalismo.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 13:06
Muchacha, infórmate antes de dejarte llevar por el muy sesgado video sensacionalista de Secretos del Pedigree. Los perros con pedigree, los de criadores serios, son mucho más seguros que cualquier perro sea mestizo o de un juntaperros cualquiera. Un criador como Covalta hará pruebas genéticas a sus perros, te garantizará que está libre de enfermedades genéticas. Además, el vigor híbrido es una falacia.
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:11
El vigor hibrido es real. Pero se puede dar tambien dentro de la misma raza, cruzando lineas distintas. La endogamia fija tanto las virtudes como los defectos.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:16
No es real. Si cruzas dos razas con displasia, el mestizo resultante tendrá displasia.
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:29
No es real. Si cruzas dos razas con displasia, el mestizo resultante tendrá displasia.
No cruzas dos razas con displasia, cruzas dos ejemplares con displasia, la idea de que los perros mestizos no tienen enfermedades geneticas es una falacia. Por ese lado tienes toda la razon.Pero yo me estoy refiriendo a otra cosa. Cuando cruzas dos familias distintas los perros si salen mas sanos. Por ese motivo todos los criadores de vez en cuando refrescan la sangre.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:32
No es real. Si cruzas dos razas con displasia, el mestizo resultante tendrá displasia.
No cruzas dos razas con displasia, cruzas dos ejemplares con displasia, la idea de que los perros mestizos no tienen enfermedades geneticas es una falacia. Por ese lado tienes toda la razon.Pero yo me estoy refiriendo a otra cosa. Cuando cruzas dos familias distintas los perros si salen mas sanos. Por ese motivo todos los criadores de vez en cuando refrescan la sangre.
Entiendo. Ahí si estoy de acuerdo.
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Devi

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:33
No es real. Si cruzas dos razas con displasia, el mestizo resultante tendrá displasia.
Digamos que la probabilidad será muy alta, pero normalmente no se cruzan perros de raza para obtener mestizos, y si que se mezclan perros de raza para obtener perros de raza.No niego que el video barre hacia la postura que defiende, pero no se puede negar que desde los años 50 hasta ahora hay razas que gracias a la accion de los criadores y de los que dictan los standares, han cambiado sustancialmente su aspecto y eso ha sido por puro capricho estetico del hombre. Que para conseguir esos objetivos, en lagunos casos se han cometido verdaderas aberraciones. A nivel genetico, la mezcla de ADN procedente de diferentes  individuos de diferentes razas (o cepas) constituye siempre una mejora para el ADN. LA endogamia supone un envejecimiento del ADN y a la larga el final de la cepa por acumular todas las mutaciones que se van produciendo en la población.Estaría a favor de la cria controlada de animales. No me dicen nada personas como los del Kennel Club ¿Quien son ellos para decir como debe ser un ser vivo? Me parece una de las mayores muestras de vanidad del genero humano. Si nos ponemos puristas no hay más raza que el lobo y todo lo que no sean lobos son mestizos mas o menos modificados por el hombre. ¿Elegimos a nuestros amigos solo porque son guapos o blancos o negros o asiaticos a cristianos, o musulmanes? No, los elegimos porque nos dan amistad y confianza. Eso es lo que hay que buscar en un perro y cualquier mestizo es tan capaz como cualquier otro de darte ese cariño.
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Devi

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:40
Una de las aportaciones del mestizaje es la aparicion de ejemplares hibridos de extraordinaria belleza que pueden llevar camino de convertirse en razas fijadas si el capricho y el consumismo humano así lo exigen. Hoy dia solo serían mestizos, pero se les empieza a considerar cruces con mucho mercado.Probad a escribir en Google los siguientes terminos y pulsais en imagenes, para ver las imagenes que salen. Os va a gustar.Probad con:"German husky", "Alaskan Husky", "Boxweiler", "Boxador" "Golden boxer", "Beabull", "Golden collie" "pomapoo", Jack-a-bee" "Cockapoo"Algunas cuentan ya con clubs como si fueran razas fijas, y es que los mestizos de hoy son los prototipos de las razas de mañana.Si hoy se puedieran de moda las caracteristicas de mi perra Devi, proliferarían perros con su aspecto. Inmediatamente algun criador trataría de fijar esas caractersticas y en pocos años tendríamos una raza de Husky Alemán con clubs de autenticos expertos puristas en la raza, cuando pocos años antes no era más que un mestizo. ¿Que es sino el Lobo Checoslovaco? Un animal cuya raza se fija en 1982 y que parte de cruces entre pastores y lobos hasta dar con un animal domesticable con el mayor grado posible de salvaje. Nunca dejará de ser un mestizo, por muy repetible que sea su aspecto.
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:43
Lo primero es defenir raza.Individuos de la misma expecie con caracteristicas distintivas que se transmiten a sus descendientes.Una vez tenido esto en cuenta se producen dos hechos que ningun protecionista tiene en cuenta en sus argumentaciones.1 Se puede producir vigor hibrido dentro de la misma raza convinando dos familias distintas.2 Se puede dar la endogamia con todas sus consecuencias en mestizos. PD No hay que humanizar, mis amigos son personas y mis perros perros. No me considero xenofogo por que no me gusten los labradores negros.
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CesarBF

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 14:45
Una de las aportaciones del mestizaje es la aparicion de ejemplares hibridos de extraordinaria belleza que pueden llevar camino de convertirse en razas fijadas si el capricho y el consumismo humano así lo exigen. Hoy dia solo serían mestizos, pero se les empieza a considerar cruces con mucho mercado.Probad a escribir en Google los siguientes terminos y pulsais en imagenes, para ver las imagenes que salen. Os va a gustar.Probad con:"German husky", "Alaskan Husky", "Boxweiler", "Boxador" "Golden boxer", "Beabull", "Golden collie" "pomapoo", Jack-a-bee" "Cockapoo"Algunas cuentan ya con clubs como si fueran razas fijas, y es que los mestizos de hoy son los prototipos de las razas de mañana.Si hoy se puedieran de moda las caracteristicas de mi perra Devi, proliferarían perros con su aspecto. Inmediatamente algun criador trataría de fijar esas caractersticas y en pocos años tendríamos una raza de Husky Alemán con clubs de autenticos expertos puristas en la raza, cuando pocos años antes no era más que un mestizo. ¿Que es sino el Lobo Checoslovaco? Un animal cuya raza se fija en 1982 y que parte de cruces entre pastores y lobos hasta dar con un animal domesticable con el mayor grado posible de salvaje. Nunca dejará de ser un mestizo, por muy repetible que sea su aspecto.
Todo eso lo unico que hace es llenar las perreras.Yo he tenido una cruce de presa-pitbull y una de yorki-pequines, pero adivina donde acabaros sus hermanos.
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Silverfox

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 15:04
Totalmente de acuerdo con Cesar.El lobo checo dejó de ser un mestizo cuando dos ejemplares de la misma raza dan lugar a ejemplares con rasgos similares a los de sus padres y ancestros. Normalmente lleva unas 10 a 20 generaciones fijar los rasgos.La cria de mestizos, y esas monstruosidades que venden por 1000 $ en EEUU y que se llaman Perros de Diseño, solo llenan las perreras. No estoy en contra de los mestizos, pero sí de que se crien.Por cierto, también estoy de acuerdo en el hecho de que el Kennel Club no debería determinar el estandard con tanta rigidez. Es una cosa que me molesta relativamente. Por qué un perro de raza, que cumple el estandard perfectamente, cumple sus funciones (que es importantísimo), y tiene una salud de hierro, tiene que ser ninguneado porque mida un cm menos, tenga el morro ligeramente más largo, o levante las orejas? Los estandards deberían ser más flexibles, al fin y al cabo, no se debería buscar el perro perfectísimo, si no aquel que se adecue mayormente al estandard.También creo requisito imprescindible para la cria que el perro, no solo sea perfecto según el estandard, si no también que demuestre aptitudes en sus labores. Por ejemplo, un Dobermann en pruebas de trabajo y schutzhund, un Galgo en caza, un Pastor Alemán en pastoreo, etc.Claro que el documental solo se enfoca en los perros más polémicos. Pero no vi que mencionasen nada del Malinois, ni del Galgo (una de las razas con menor incidencia de enfermedades genéticas, por no decir que no tienen ninguna), ni del Dobermann  etc. Por eso creo que es sesgado. Para un documental de una hora, han grabado cientos de horas de video. La edición es lo que tiene, que puede hacer que el hombre más noble parezca un monstruo.
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IsayCooper

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 15:09
Totalmente de acuerdo con Cesar.El lobo checo dejó de ser un mestizo cuando dos ejemplares de la misma raza dan lugar a ejemplares con rasgos similares a los de sus padres y ancestros. Normalmente lleva unas 10 a 20 generaciones fijar los rasgos.La cria de mestizos, y esas monstruosidades que venden por 1000 $ en EEUU y que se llaman Perros de Diseño, solo llenan las perreras. No estoy en contra de los mestizos, pero sí de que se crien.Por cierto, también estoy de acuerdo en el hecho de que el Kennel Club no debería determinar el estandard con tanta rigidez. Es una cosa que me molesta relativamente. Por qué un perro de raza, que cumple el estandard perfectamente, cumple sus funciones (que es importantísimo), y tiene una salud de hierro, tiene que ser ninguneado porque mida un cm menos, tenga el morro ligeramente más largo, o levante las orejas? Los estandards deberían ser más flexibles, al fin y al cabo, no se debería buscar el perro perfectísimo, si no aquel que se adecue mayormente al estandard.También creo requisito imprescindible para la cria que el perro, no solo sea perfecto según el estandard, si no también que demuestre aptitudes en sus labores. Por ejemplo, un Dobermann en pruebas de trabajo y schutzhund, un Galgo en caza, un Pastor Alemán en pastoreo, etc.Claro que el documental solo se enfoca en los perros más polémicos. Pero no vi que mencionasen nada del Malinois, ni del Galgo (una de las razas con menor incidencia de enfermedades genéticas, por no decir que no tienen ninguna), ni del Dobermann  etc. Por eso creo que es sesgado. Para un documental de una hora, han grabado cientos de horas de video. La edición es lo que tiene, que puede hacer que el hombre más noble parezca un monstruo.
Totalmente de acuerdo con lo que dices.
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Devi

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 17:02
Lo primero es defenir raza.Individuos de la misma expecie con caracteristicas distintivas que se transmiten a sus descendientes.Una vez tenido esto en cuenta se producen dos hechos que ningun protecionista tiene en cuenta en sus argumentaciones.1 Se puede producir vigor hibrido dentro de la misma raza convinando dos familias distintas.2 Se puede dar la endogamia con todas sus consecuencias en mestizos. PD No hay que humanizar, mis amigos son personas y mis perros perros. No me considero xenofogo por que no me gusten los labradores negros.
No me considero proteccionista especialmente, solo estoy por la labor de evitar la masificacion de las perreras y dado que lo que llega son mestizos, debe ser porque se trata de cruces "irresponsables" entre ejemplares de raza o cruces entre otros mestizos. De momento prefiero adoptar mestizos o razas no fijadas (en cuanto a las caracteristicas distintivas, hay mucho que discutir. Dime que caracteristica quieres que sea distintiva y seleccionaremos los individuos que mejor presenten dichas caracteristicas).En cuanto al vigor hibrido, no se hasta que punto se manifiesta entre individuos de familias diferentes, pero cuando realmente se manifiesta es cuando, como su nombre indica, se produce un hibridoen cuanto a la segunda apreciacion, seamos un poco estrictos ¿No es mas facil que la endogamia se produzca entre ejemplares de la misma raza que entre mestizos? Rara vez los miembros de una camada vuelven a tener contacto con sus padres o con sus hermanos. La endogamia no es algo que se de de forma natural y tampoco se da entre los animales que viven de forma asilvestrada según su propia organización., sino que es un efecto introducido por determinados hombres desaprensivos (por supuesto no todos los criadores lo son) que en un intento de crear individuos con unas caracteristicas distintivas han cruzado aquellos que las presentan de forma más marcada sin importarles el grado de parentesco existente entre ellos y es un hecho que la elevada consanguineidad es un fenomeno que se da con más frecuencia entre los ejemplares de mestizos de razas con caracteristicas fijadas por el hombre que entre mestizos cruzados al azar.Por ultimo, no seamos populistas ni simplistas. la humanización que hay que evitar es vestri a nuestras mascotas con abriguitos o con zapatitos, darles un postre especial el dia del cumpleaños, darles comida de la nuestra y en definitiva tratarlos como si realemnte tuviesen características humanas, dejando de lado las pautas de comportamiento derivadas de su especie y de su instinto.Dicho esto que conste mi total conformidad con la cria controlada unicamente por criadores autorizados. Entre tanto, algo habrá que hacer con los que han sido injustamente abandonados, y para mi el sacrificio no es una opción.Tambien acaban en las perreras las camadas de personas que no esterilizan a sus animales (Si es una buena solucion en personas cuando no deseas tener más hijos, ¿porque no va a ser buena con animales que no deben criar? y gracias a personas que se embarcan en la aventura de cruzar a sus perros sin ningun tipo de control para sacarse unos durillos extras. Luego los perros no se venden por el precio que se esperaba y cuando empiezan a crecer y nadie los quiere terminan en la perrera.En definitiva, la cria de perros, como la de vacas o cualquier otro animal domestico debería estar muy controlada. Del mismo modo que se venden semillas que no permiten mas que una cosecha (para evitar caidas de calidad en los prodcutos, los perros deberían venderse esterilizados y solo aquellos que pudieran acreditar ser criadores (con unos requisitos muy exigentes) deberían poder criar animales bien de exposicion o de trabajo, pero el problema con que nos enfrentamos en primer lugar es vaciar las perreras de animales que sufren las consecuencias de personas con poca responsabilidad.
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icarus911

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Publicado: Monday 06 de September de 2010, 17:09
esta complicado por que asi mas o menos entendi lo de los 5  videos , si 2 perros con pedigree se cruzan entre si tendrian almenos 6 cachorros con pedigree de esos 6 cada uno saca 3 crias y de esos cada uno saca  5 cachorros mas cuanto tardara para que le gen de hermano y hermana se mescle,puesto a que son las mismas caracteristicas de los genes de los predecesores aparecen las enfermedades geneticas   eso entendi y existes algunos mestisos que son excelentes en su forma visual y saludables no les quiten creditos por que sus padres se reproducieron con la especie que querian , al contrario la mayoria obliga a que su perro se cruze con su misma raza y eso aveces no les agrada ami perro la iba a cruzar con una Dálmata pero se rehuso .pero puede que este mal en fin yo no me baso de un papel para elegir a mi perro solo quiero que me haga compañia( con respeto a todos los que piensen lo contrario de mi )  
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de September de 2010, 20:11
En cuanto al vigor hibrido, no se hasta que punto se manifiesta entre individuos de familias diferentes, pero cuando realmente se manifiesta es cuando, como su nombre indica, se produce un hibridoen cuanto a la segunda apreciacion, seamos un poco estrictos ¿No es mas facil que la endogamia se produzca entre ejemplares de la misma raza que entre mestizos? Rara vez los miembros de una camada vuelven a tener contacto con sus padres o con sus hermanos. La endogamia no es algo que se de de forma natural y tampoco se da entre los animales que viven de forma asilvestrada según su propia organización., sino que es un efecto introducido por determinados hombres desaprensivos (por supuesto no todos los criadores lo son) que en un intento de crear individuos con unas caracteristicas distintivas han cruzado aquellos que las presentan de forma más marcada sin importarles el grado de parentesco existente entre ellos y es un hecho que la elevada consanguineidad es un fenomeno que se da con más frecuencia entre los ejemplares de mestizos de razas con caracteristicas fijadas por el hombre que entre mestizos cruzados al azar.Dicho esto que conste mi total conformidad con la cria controlada unicamente por criadores autorizados. Entre tanto, algo habrá que hacer con los que han sido injustamente abandonados, y para mi el sacrificio no es una opción.Tambien acaban en las perreras las camadas de personas que no esterilizan a sus animales (Si es una buena solucion en personas cuando no deseas tener más hijos, ¿porque no va a ser buena con animales que no deben criar? y gracias a personas que se embarcan en la aventura de cruzar a sus perros sin ningun tipo de control para sacarse unos durillos extras. Luego los perros no se venden por el precio que se esperaba y cuando empiezan a crecer y nadie los quiere terminan en la perrera..
Dudo mucho que con un cachorro de mestizo me encuentres las caracteristiscas que yo busque y directamente es imposible que las transmita. Si existen las razas caninas es por algo. Un hibrido es un cruce entre dos especies distintas. Ningun perro es hibrido si esceptuamos a los perros lobos y tampoco eso esta muy claro. Lo que se llama vigor hibrido se produce cuando se cruzan dos ejemplares que no tienen la misma ascendencia, sean de la misma raza o no. La endogamia que se produce entre los perros de raza es buscada y controlada. La endogamia entre los mestizos es totalmente descontrolada. Cuando una mestiza tiene una camada lo normal es que se regalen a parientes y amigos. Es muy facil que se vuelvan a cruzar entre ellos. Si la castracion no es una buena solucion para los humanos que no quieren tener mas hijos ¿Por que va a ser buena para los perros que no van a criar? Escrito asi es mucho mas correcto. Mutilar glandulas a un perro sin causas veterinarias es absurdo. Otra falacia de los proteccionistas. A mi todo lo que me suena a control me da alergia. Un particluar con una perra correcta de estandar, funcional y sana que se gasta una pasta en la monta de un semental de categoria estudiando los ped y evitando las enfermedades geneticas estaria haciendo algo ilegal, seria un delincuente. Pero un multicriadero que trae perros de los paises del este con ped en cirilico que vende perros a traves de tiendas de animales estaria cumpliendo la ley.
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Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:11
Muchacha, infórmate antes de dejarte llevar por el muy sesgado video sensacionalista de Secretos del Pedigree. Los perros con pedigree, los de criadores serios, son mucho más seguros que cualquier perro sea mestizo o de un juntaperros cualquiera. Un criador como Covalta hará pruebas genéticas a sus perros, te garantizará que está libre de enfermedades genéticas. Además, el vigor híbrido es una falacia.
estoy bien informada, de hecho, si vieras el repotaje, te daras cuenta de cosas que son realidad como los ganadores de concursos de *belleza* estan la mayoria enfermos, porque no exigen salud a los perros, exigen estetica, yo amo a los perros, hay razas sensacionales, pero en vez de pensar en mi, prefiero pensar en los perros, porque no podemos simplemente dejar de lado la estetica ? asi los problemas genticos de las razas podrian disminuir.
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CesarBF

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de September de 2010, 21:26
estoy bien informada, de hecho, si vieras el repotaje, te daras cuenta de cosas que son realidad como los ganadores de concursos de *belleza* estan la mayoria enfermos, porque no exigen salud a los perros, exigen estetica, yo amo a los perros, hay razas sensacionales, pero en vez de pensar en mi, prefiero pensar en los perros, porque no podemos simplemente dejar de lado la estetica ? asi los problemas genticos de las razas podrian disminuir.
Estas equivocada, muchos criadores te dan garantias y hacen las pruebas pertinentes de displasia de cadera y codo, ataxia, etc. No existe ninguna relacion entre la belleza y las enfermedades geneticas.Mas bien la relacion es la contraria, los perros de saldo, los que son puros pero no cumplen el standar, los que son de criadores multiraza que nunca han ganado una expo son los que tienen mas probabilidades de tener taras geneticas.
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