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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Problemas concretos ---> Soluciones concretas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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R0MEL

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R0MEL
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 13:27
Estoy deacuerdo con lo que ha dicho Trustel collar de ahogo no sirve para para que el perro deje de tirar, no lo hará, solo es una herramienta que facilita el trabajo al dueño, pero es este el que tiene que enseñarle a no tirar de la correaparece que el perro se comportara como un "cachorro" a pesar de su edad es muy efusivo en sus "presentaciones" a perros extraños (esto por ejemplo incomoda muchisimo a mi perro y si un perro se presenta asi el intenta revolcarlo) seguramente despues de 2 o 3 minutos y dejando a los perros solos , se le pase. probablemente con los perros con los que convive no sea tan efusivo. tambien seria bueno intentar redirigir esa efusividad de alguna forma, anticiparse.
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Inuyi

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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 13:28
Perfecto, este es el método al que me refiero de caminar de forma gregaria sin entrar en conflicto con el perro. Pero supongo que los del  halti y los arneses den mejor resultado...  
Son los mismos resultados a mediano plazo, la diferencia consta que el caminar gregario (dejémoslo así) implica un mayor esfuerzo de parte del perro y del guía, son ellos (perros) quienes tienen que descifrar -en gran parte- la finalidad del ejercicio. Toma más tiempo de parte del guía por la velocidad independiente de aprendizaje de cada can (hay perros que pueden estar todo un día entrenando el ejercicio y no lo van a captar; creo que de esto tú sabes más que yo jaja).En cambio el halti, si se usa como método único que adiestramiento en el caminar, implica un menor esfuerzo para el perro por que no son ellos quienes ingenian la finalidad del ejercicio, si no que es el guía quien re-dirige el "pensamiento" del perro con el control que el halti supone. O sea que a corto-mediano plazo tendrás los mismos resultados que el caminar gregario, pero que a largo plazo y si no se usa con insistencia el halti el perro no internaliza el ejercicio (ni lo aprende) y volverá a caminar como sea que lo hacía antes. Pasa lo mismo con el collar de ahorque, si no se le enseña otra medida de adiestramiento complementario al estrangulamiento, los resultados serán que el perro tira y tira sin aprender para qué y desensibilizando la zona de cuello. O bien que el perro a corto plazo deja de tirar pero apenas va con collar normal tira como demonio.
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 15:04
Perfecto, este es el método al que me refiero de caminar de forma gregaria sin entrar en conflicto con el perro. Pero supongo que los del  halti y los arneses den mejor resultado...  
Son los mismos resultados a mediano plazo, la diferencia consta que el caminar gregario (dejémoslo así) implica un mayor esfuerzo de parte del perro y del guía, son ellos (perros) quienes tienen que descifrar -en gran parte- la finalidad del ejercicio. Toma más tiempo de parte del guía por la velocidad independiente de aprendizaje de cada can (hay perros que pueden estar todo un día entrenando el ejercicio y no lo van a captar; creo que de esto tú sabes más que yo jaja).
Perdóname pero si dices esto del método que planteo es que no hablamos de los mismo.  Lo que yo digo no implica absolutamente ningún esfuerzo ni por parte del guía ni del perro, es un proceso natural y sin ningún tipo de conflicto y el tiempo de existo en el aprendizaje no es superior a los 5 minutos. Dime otro método que te permita hacer eso en ese tiempo. El halti desde luego que no. ¿Que pasará cuandole quites el Halti? Con el sistema que explico el collar y la correa siempre irán unidos al perro por lo que la asociación es perfecta también en ese sentido.Pero no quiero convencer a nadie, que cada uno aplique su sistema. Solo doy mi opinión eso si contrastada en innumerables casos y no solo en los perro o en el perro de mi casa.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 15:23
Supertutu, has probado en ir con un perro que ande bien con correa y con el perro con problemas???A  mi casi siempre me ha venido de perlas.Kaina cuando llegó a casa no tenía pinta de conocer ni correa, ni collar ni nada...era una loca...ahora sigue tirando pero muchos menos, gracias a que mi perro Curro no tira nada.... los llevo a los dos a la par, bueno, realmente a kaina le dejo un poco más de carrete que a curro, pero unos pocos centímetros.Si es sociable con perros yo lo probaría.
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 15:25
Supertutu, has probado en ir con un perro que ande bien con correa y con el perro con problemas???A  mi casi siempre me ha venido de perlas.Kaina cuando llegó a casa no tenía pinta de conocer ni correa, ni collar ni nada...era una loca...ahora sigue tirando pero muchos menos, gracias a que mi perro Curro no tira nada.... los llevo a los dos a la par, bueno, realmente a kaina le dejo un poco más de carrete que a curro, pero unos pocos centímetros.Si es sociable con perros yo lo probaría.
Buena solución carycurro, comportamiento alelomimético (por imitación). El otro perro , el que sabe ir con correa si es posible que conozca las señales de calma y sea tranquilo.
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 18:07
Supertutu, has probado en ir con un perro que ande bien con correa y con el perro con problemas???A  mi casi siempre me ha venido de perlas.Kaina cuando llegó a casa no tenía pinta de conocer ni correa, ni collar ni nada...era una loca...ahora sigue tirando pero muchos menos, gracias a que mi perro Curro no tira nada.... los llevo a los dos a la par, bueno, realmente a kaina le dejo un poco más de carrete que a curro, pero unos pocos centímetros.Si es sociable con perros yo lo probaría.
Bufff lo he probado con mi Pastor Alemán y acaban los dos de los nervios, con mi San Bernardo  la pobre acaba "marcandolo" por que no para y como va como loco a veces se le echa encima... lia las correas (con una Y menos aun)
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 18:19
Estoy haciendo horas extras con este pobre, esta mañana en calle parecia que se notaba mucho mas tranquilo, pero esta tarde en pista/calle ha estado fatal de los fatales... En un rato que estaba echado, he notado que miraba perros y no les daba tanta importancia (lo habia mandado yo al suelo).. ¿por una postura mas sumisa?En pista hace un fuss perfecto sin correa, lo puedes dejar en marcha con un sitz y se queda quieto (no es muy bueno con volver a la posicion, pero bueno... eso da igual). Le costaba solo el platz y trabajandolo (cuando trabaja con ganas solo... es una gozada) lo hace sin problemas (muy lento eso si)Si le pones la correa el fuss ya empeora un poco  (al collar, como lo ha llevado en el pasado) al halti o al arnes, es cuando le sube la excitacion a tope (supongo que ha tenido poca o muy poca calle, y la correa es un fieston)Otra cosa es el tema de reforzar no le motivo con nada... solo voz y alguna carantoña (pasa de comida -de lo que mas-, mordedores, juguetes, pelotas...)Voy a intentar introducirle un motivador a ver si asi obtengo mejores resultados cuando recompenso... sugerencias?
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 20:32
Collar educativo correa y a caminar de forma gregaria refrescándole lo que lleva impreso en sus genes y lo que es más importante (aunque dices que no muerde) no entras en conflicto con el perro. El perro caminará a tu lado en menos de 5 minutos.
Podrías explicar estre proceso un poco más?¿ es decir, el perro sólo caminará a tú lado sin que le enseñes nada?¿ es que no lo entiendo.
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 22:29
Collar educativo correa y a caminar de forma gregaria refrescándole lo que lleva impreso en sus genes y lo que es más importante (aunque dices que no muerde) no entras en conflicto con el perro. El perro caminará a tu lado en menos de 5 minutos.
Podrías explicar estre proceso un poco más?¿ es decir, el perro sólo caminará a tú lado sin que le enseñes nada?¿ es que no lo entiendo.
Lo copio y pego del hilo de Narvik http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/narvik-o-educar-a-un-cachorro-desde-cero/1.html"Este entrenamiento lo hago de una manera en que no entro en conflicto con el perro. Si el se aleja y tiro de la correa, el sabe que el tirón sale de mi y terminará yendo con orejas atrás. Cuando en la manada el lider gira en su caminar los demás automáticamente le siguen. Eso trabajo yo...camino con la correa de dos metros. Cuando el se adelanta y va a llegar a esos dos metros giro 180 grados cambiando el sentido de la marcha bruscamente. Cuando el perro se dá cuenta yo estoy de espaldasa él y correara a mi lado. Confirmo con un bien. Y así sucesivamente. Ocurre que como hoy, a veces no me muevo del sitio porque el perro una y otra vez se vuelve a adelantar. No importa, bno tengo prisa ni tengo que ir a ningún sitio. Cuando el perro hace el giro antes casi que yo, ha comprendido lo que busco de él."
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Publicado: Thursday 15 de December de 2011, 22:38
Collar educativo correa y a caminar de forma gregaria refrescándole lo que lleva impreso en sus genes y lo que es más importante (aunque dices que no muerde) no entras en conflicto con el perro. El perro caminará a tu lado en menos de 5 minutos.
Podrías explicar estre proceso un poco más?¿ es decir, el perro sólo caminará a tú lado sin que le enseñes nada?¿ es que no lo entiendo.
Lo copio y pego del hilo de Narvik http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/narvik-o-educar-a-un-cachorro-desde-cero/1.html"Este entrenamiento lo hago de una manera en que no entro en conflicto con el perro. Si el se aleja y tiro de la correa, el sabe que el tirón sale de mi y terminará yendo con orejas atrás. Cuando en la manada el lider gira en su caminar los demás automáticamente le siguen. Eso trabajo yo...camino con la correa de dos metros. Cuando el se adelanta y va a llegar a esos dos metros giro 180 grados cambiando el sentido de la marcha bruscamente. Cuando el perro se dá cuenta yo estoy de espaldasa él y correara a mi lado. Confirmo con un bien. Y así sucesivamente. Ocurre que como hoy, a veces no me muevo del sitio porque el perro una y otra vez se vuelve a adelantar. No importa, bno tengo prisa ni tengo que ir a ningún sitio. Cuando el perro hace el giro antes casi que yo, ha comprendido lo que busco de él."
Gracias por la aclaración.
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cariycurro

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 10:33
Ayer estuve pensando en tu caso supertutu.... y la verdad esque empecé a recordar como enseñé a mi perro curro a andar a mi lado....  y no estirar de la correa... no sé si te convencerá pero te lo contaré, jajajCurro es la mar de cariñoso... le encantan las caricias.. así que le enseñé que cuando diese con su morro en el paseo contra mi muslo le acariaba bajo la oreja..... Primero lo sacaba a que corriese un rato, y poco después le enseñaba a usar la correa para que no estuviese tan excitado....Cuando estiraba un poco de la correa le pegaba un estirón y ponía mi mano en mi muslo para que supiese que si andaba a mi par recibiría una caricia....La verdad esque aprendió muy bien tanto a ir junto como a no estirar de la correa, cuando vé la mano en mi muslo en seguida andaba a mi lado o se ponía a mi par para que lo tocase....
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:05
Ayer estuve pensando en tu caso supertutu.... y la verdad esque empecé a recordar como enseñé a mi perro curro a andar a mi lado....  y no estirar de la correa... no sé si te convencerá pero te lo contaré, jajajCurro es la mar de cariñoso... le encantan las caricias.. así que le enseñé que cuando diese con su morro en el paseo contra mi muslo le acariaba bajo la oreja..... Primero lo sacaba a que corriese un rato, y poco después le enseñaba a usar la correa para que no estuviese tan excitado....Cuando estiraba un poco de la correa le pegaba un estirón y ponía mi mano en mi muslo para que supiese que si andaba a mi par recibiría una caricia....La verdad esque aprendió muy bien tanto a ir junto como a no estirar de la correa, cuando vé la mano en mi muslo en seguida andaba a mi lado o se ponía a mi par para que lo tocase....
Es perfecto este sistema. Es el que uso yo para los cachorros salvo en el tirón de la correa cuando tira. Un cachorro no suele tirar.Lo que ocurre es que hayque tener algunas normas técnicas para que sea perfecto.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:40
muy buenas a todos!!yo cuando empeze a notar que iva a tener problemas con mi perro y la correa, le puse el halty, y le dejaba algo de correa. cuando notaba que tiraba no cambiava de direccion, si nos que pegaba una buelta a mi mismo y el perro me seguia y se ponia inmediatamente a mi lado, y claro, me tocaba dedicarle una palabras bonitas, (los primeros dias parecia un loco en la caye jeje) en un par de dias capto lo que le queria hacer entender, que era que fuera a mi lado, porque quien tenga dos perros sabra que es una pu..da que t estiren los 2, o uno si y otro no.cuando capto esto empeze con los premios de comida. yo suelo yevar a mi perro a la derexa, y lo que hacia era lo siguiente.con la mano derecha sujeto la correa cortita, y en la izquierda un premio, y mi mano izquierda la pongo en la cadera pero a la derecha, asi mi mano izkierda con el premio esta delante de mi perro y el se queda un pelin por detras de mi, y cuando da 5 o 10 pasos desde que save que tengo el premio se lo doi, y poco a poco le ido quitando los premios, ami m a funcionado, aunque aveces les suelo dar mas cuerda, eso si, si le pongo el collar estira de lo lindo, asi que me quedo con el halty, (aunque m gustaria poder que fuera con collar y no halty, pero no m importa) y la pequeña aun no me suelo preocupar por si estira o no, suele ir un poco a su bola.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:48
ami m a funcionado
A ti no te ha funcionado por esto...
eso si, si le pongo el collar estira de lo lindo, asi que me quedo con el halty, (aunque m gustaria poder que fuera con collar y no halty
Por eso no me gusta el halty. Porque lo asocian perfectamente y mientras lo lleva todo es paz pero cuando se lo quitas, chungo. Sigo diciendo que el halty es puro marketing.Por cierto ¿le darás masajes en el cuello no? Porque cada tironcito del Halty es una impulsión de sus músculos del cuello al lado contrario, precisamente de los músculos que tenia tensionados por su movimiento de escape.Imaginaros que queremos chutar un balón con el pie que está en el suelo. Al tobillo derecho nos atan una cuerda sin tensión pero en el momento de pegar al balón la cuerda se tensa. El cuadriceps (músculo de la parte delantera del muslo) estaba tensionado por el movimiento de la pierna para chutar y de pronto ZAS, para atrás. El tirón en ese músculo sería espantoso. Ahora aplicárselo al cuello del perro una y otra vez.Lo que ocurre es que como no sangra no nos damos cuenta del error y el daño que produce esta herramienta.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:56
ami m a funcionado
A ti no te ha funcionado por esto...
eso si, si le pongo el collar estira de lo lindo, asi que me quedo con el halty, (aunque m gustaria poder que fuera con collar y no halty
Por eso no me gusta el halty. Porque lo asocian perfectamente y mientras lo lleva todo es paz pero cuando se lo quitas, chungo. Sigo diciendo que el halty es puro marketing.Por cierto ¿le darás masajes en el cuello no? Porque cada tironcito del Halty es una impulsión de sus músculos del cuello al lado contrario, precisamente de los músculos que tenia tensionados por su movimiento de escape.Imaginaros que queremos chutar un balón con el pie que está en el suelo. Al tobillo derecho nos atan una cuerda sin tensión pero en el momento de pegar al balón la cuerda se tensa. El cuadriceps (músculo de la parte delantera del muslo) estaba tensionado por el movimiento de la pierna para chutar y de pronto ZAS, para atrás. El tirón en ese músculo sería espantoso. Ahora aplicárselo al cuello del perro una y otra vez.Lo que ocurre es que como no sangra no nos damos cuenta del error y el daño que produce esta herramienta.
tienes razon. no m a funcionado por eso mismo, pero siempre yeva el halti y nunca estira con el puesto, por lo menos con el voi seguro, pero no e tenido la situacion de pegarle tiron, porque lo e echo a un ritmo despacio para evitar eso, de los masajes no lo avia pensao, pero aun asi, mi novia le gusta darle masages al perro en el cuello y en la espalda de por si, y no veas si le gusta.eso de que como no sangra no nos damos cuenta del daño, estoi contigo, yo aveces comento que los perros tambien les puede doler la cabeza como a nosotros, pero no lo podemos notar a simplre vista jeje,gracias de todos modos por el ejemplo de la pelota, en realidad es un buen ejemplo.
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 11:59
gracias de todos modos por el ejemplo de la pelota, en realidad es un buen ejemplo.
Siempre me gusta poner ejemplos de todo porque creo que las cosas se entienden mejor, pero para el halty nunca se me había ocurrido uno y este le voy a apuntar porque es mucha la gente que pregunta en el foro por esta herramienta.
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cariycurro

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 12:31
Es perfecto este sistema. Es el que uso yo para los cachorros salvo en el tirón de la correa cuando tira. Un cachorro no suele tirar.Lo que ocurre es que hayque tener algunas normas técnicas para que sea perfecto.
Bueno...yo normas técnicas ni idea.. sinceramente... creo que lo mejor es encontrar qué estimula al perro para que ande a tu lado.... A Curro le estimula mucho las caricias...para él es su mejor premio...Le daba un tirón seco y pero no muy fuerte y justo antes de que empecesa a tirar...para que el perro supiese que no debe tirar.... es decir... si vas a mi lado recibirás caricias...pero si corres te "reñiré"
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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 12:46
Le daba un tirón seco y pero no muy fuerte y justo antes de que empecesa a tirar...para que el perro supiese que no debe tirar.... es decir... si vas a mi lado recibirás caricias...pero si corres te "reñiré"
Bien Carycurro.Solo recordar que en un cachorro el tirón no se dará. Si vas lejos no te premio, si te acercas te premio.
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Inuyi

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 14:12
Y con el ejemplo de Quicken podemos ejemplificar de lo que hablábamos antes; el perro no aprende. Creo que lo mejor sería siempre combinar herramientas con técnicas (en el caso que el perro lo necesite), pero siempre ir experimentando con la técnica más adecuada al aprendizaje del perro y la herramienta dependerá de cada can (que no creo necesario ponerle halti a un cachorro de 3 meses jaja).Me he recordado de un caso que conocí cuando estaba en el parque para perros. Resulta que una niña que se las titulaba de adiestradora (de mi misma edad) estaba con un Beagle que según ella tenía APS (Ansiedad por separación). Estaba con el Halti. Como vio que yo tenía entrenada a mi perra (adoro mostrar los trucos de mi perra a los niños que se interesan por la raza), se acercó a hablarme y enseguida le pregunté por el halti. Me dio un sermón de los problemas del Beagle y acto seguido me dice que hiciéramos la prueba de sacarle el halti para ver cómo cambiaba el perro. Apenas le ha sacado la herramienta y puesto el collar amarrado a la correa, el perro se pone a tirar como loco para todos lados. Lo encontré una tarades por no decir otra cosa... el problema no tenía nada que ver con la solución que ella estaba dando y bueno, usé esto sólo para dar otro ejemplo.
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Kilwacero

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Publicado: Friday 16 de December de 2011, 19:30
Le daba un tirón seco y pero no muy fuerte y justo antes de que empecesa a tirar...para que el perro supiese que no debe tirar.... es decir... si vas a mi lado recibirás caricias...pero si corres te "reñiré"
Bien Carycurro.Solo recordar que en un cachorro el tirón no se dará. Si vas lejos no te premio, si te acercas te premio.
Por que a un adulto si? me sorprende lo que te preocupa que puede causar un ronzal con los músculos del cuello del perro, a mi también, pero no te preocupa lo que el tirón no muy fuerte pueda hacer con la traquea del perroCreo que aquí todavía no os he puesto la foto que tengo de un perro con petequias por uso incorrecto del collar, a ver si la encuentro y os la enseño
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