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Foro de Border Collie

Herencia del color en el Border Collie

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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maribelp385

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Publicado: lunes 06 de febrero de 2017, 23:30
La verdad es que es raro que tanto ella como los hermanos tengan tanto blanco siendo los padres los de las fotos, ya que ellos no tienen demasiado blanco, y no se si habría mas hermanos porque también sería raro que todos fuesen merles (aunque de 3.... podría ser cualquier cosa); pero aparte que no tienen aspecto de ser doble merles, este genotipo se daría con probabilidad de 1/4 de ser la mamá merle también, así que no creo que lo sean.
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WhiteBorder

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WhiteBorder
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Publicado: lunes 06 de febrero de 2017, 23:39
Pasa que la mama es lo que inglés se conoce como "white factored" una perra blanquinegra pero con base blanca (se puede ver en la pierna, que el manto negro no llega a cubrir). Eso determina que los cachorros resulten merles (gen dominante del papa) pero con base blanca (heredada de la mamá). Averigué un poco más al respecto y finalmente, la precaución que debería tomar con mi perrita es no hacer cría ni con un Merle, ni con un "white factored". Mientras mas negro le salga el novio, mejor!
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maribelp385

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Publicado: martes 07 de febrero de 2017, 12:22
Tienes razón en algunas cosas que dices, la mamá negra sí tiene factor blanco; yo ayer no quise extenderme demasiado con explicaciones de genética que podrían complicar a la gente; genéticamente para el gen S ella es sisp y el papá es como la mayoría de los bordes collies sisi, entonces no se explica que los hijos sean tan blancos que parecen ser spsp, ya que del cruce de sisp x sisi solo pueden salir ejemplares como los padres, o sea algunos con mas blanco del normal, pero no tan blancos.
Y lo mismo pasa con el merle, el papá es merle Mm y la mamá será mm (a no ser que tuviera como preguntabas el merle fantasma, que por como son los hijos no lo creo), entonces la descendencia será la mitad Mm (merle) y la otra mitad mm (no merle), por eso preguntaba si no habían tenido mas que esos 3 hijos, para saber como eran los demás, porque me extrañaba que los 3 fuesen merle, aunque de una descendencia tan pequeña aunque lo normal es que fuesen 2 de un color y 1 del otro, también puede ocurrir que salgan los 3 iguales, ya sea de un color o del otro.
Y en esto da lo mismo que el merle sea dominante, la mitad de los hijos lo heredarán del padre (el alelo M) y la otra mitad no. Pero bueno esto es como la herencia del sexo, la mitad serían machos y la mitad hembras, pero por poner un ejemplo yo he visto algunas camadas de 8 todos del mismo sexo.
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Publicado: jueves 23 de marzo de 2017, 23:31
Hola! Conocedores y amantes de la raza. Decidimos cuzar a nuestra hembra sable con un macho negro. Ella tiene su color de base chocolate (trufa, ojos y labios) y el macho es de ancestros bicolor negro y blanco. Que opinan ustedes. De que color creen que pueden ser??? Mi esposo me ha dicho que todos serán negros. Gracias
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maribelp385

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Publicado: jueves 23 de marzo de 2017, 23:53
Pues eso dependerá del resto de los alelos para todos los genes que determinan el color, por ej. si el macho negro y blanco es homozigoto para el alelo dominante del gen K, entonces es bastante probable que sean todos negros, a no ser que ambos porten el alelo e y alguno podría ser rojo australiano, o que el macho porte el alelo b, y aparecería alguno marrón; pero si el macho no es KK sino Kk entonces la mitad expresarían el gen A, pudiendo ser sable o tricolores; es que sin saber bien el genotipo no se puede saber, hay muchas posibilidades.
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Publicado: viernes 24 de marzo de 2017, 01:27
Pues el es dominante K. Y de ella no se, solo sabemos que su papá es chocolate y su mamá tricolor. Les hicimos pruebas de MDR1 y salieron libres.
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Akarioka

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Publicado: viernes 24 de marzo de 2017, 11:20
Genotipo posible del macho;
(EE o Ee) (BB o Bb) (KK, Kkr o Kk) (A desconocido)
Pero dado que sus antecesores son bicolor también lo vamos a dejar así para no tener que hacer muchos calculos;
(EE) (BB) (KK) (A desconocido)

Genotipo posible de la hembra, que supongo que es Sydney, la de tu perfil, me parece que tiene pelos bastante oscuros, así que la trataré de sable y no de rojo recesivo;
(EE o Ee) (bb) (kk) (AyAt)

Como resultado, todos los perros serán negros pero portaran todos marrón y el color no ser sólidos (pudiendo ser o sables o tricolores)

Espero que te haya ayudado (Y que no me haya equivocado en los cálculos Sonriente)
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Publicado: sábado 25 de marzo de 2017, 16:26
Wow! Me dejaste impresionada!!! Nos ha servido de mucho tu experiencia. Yo solo se cosas básicas, pero no tan a detalle. Muchas gracias y si... La futura mamá es Sydney. Esperemos que todo nos salga bien
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maribelp385

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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 13:45
Lily 13 no se entiendo muy bien lo que querías decir con lo de que el macho con que pensais cruzar a vuestra perra es de ancestros bicolor negro y blanco, me imagino que te refieres a que sus padres son así y a lo mejor a que sus 4 abuelos también lo son, no se si la cosa va más atrás, pero en cualquier caso imagino que lo único que sabeis es que solo está expresando el alelo dominante K, lo que significa que su genotipo sería E- K- B- y para los alelos del gen A no sabeis nada (no es ee pues es negro y no rojo australiano, no es bb porque de serlo sería marrón, y no puedes saber si es KK o Kk porque aunque los ancestros sean negros y blancos eso no nos dice que él tenga que ser homozigoto KK, ya que los alelos recesivos pueden pasar generaciones sin expresarse a no ser que coincidan en homozigosis en un perro concreto). Los signos - los uso para indicar que no sabemos como es el otro alelo, si igual o más recesivo que el que conocemos para cada gen.

De vuestra hembra sabemos que es E- kk bb Ayat, lleva al menos un alelo E porque expresa eumelanina, no es rojo australiano sino sable chocolate, es kk porque expresa los alelos del gen A (es sable), es bb porque es chocolate por el color de la trufa y demás, y es Ayat porque es sable pero de madre tricolor, lo que indica que debe llevar los dos alelos, el Ay y el at.

Pero lo que dice Akarioka de que al tener ancestros negro y blanco seguramente sea EE KK BB realmente no tiene por qué ser así para ninguno de los 3 genes, de manera que te pueden salir los cachorros todos bicolor negro y blanco o no, eso no vas a saberlo hasta que nazcan, ya nos contarás como son.

Ahora mismo recuerdo un caso de un cruce de un macho azul con una hembra azul mirlo (es decir el mirlo del negro) y que era así toda su genealogía conocida, sin haber en ella ningún color diluido; pues de los 6 cachorros de la camada nacieron (por supuesto todos con blanco) uno negro, dos azules, un mirlo del negro y 2 mirlos del azul (que en inglés se llaman slate merle, debido a la trufa gris pizarra, que es lo que significa slate), o sea que ya ves esperaban una camada de negros y azul mirlo y se llevaron una gran sorpresa; y es que si no se les ha hecho el test genético para los colores de la capa, es muy dificil saber cual puede ser realmente el genotipo.

Y para el que quiera estudiar mas en profundidad como es la herencia del color en el Border Collie podeis ver el post inicial de este hilo (en la primera página) o quizá lo entendais mejor con este otro de doogweb, que puede que explique mejor como es la herencia aunque sin apoyarse en fotos:

http://www.doogweb.es/colores-en-el-border-collie/
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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 18:56
Todos negros me parece lo menos probable, el merle es dominante y el chocolate recesivo. Mira que ninguno sea merle o merle oculto, si los dos tienen merle no debes cruzarlos y sin pruebas genéticas tampoco



El merlé oculto no existe, este color es dominante y solo basta un gen para expresarse, si el perro no es merle símplemente no existe en él este gen
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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 19:03
Todos negros me parece lo menos probable, el merle es dominante y el chocolate recesivo. Mira que ninguno sea merle o merle oculto, si los dos tienen merle no debes cruzarlos y sin pruebas genéticas tampoco

El merlé oculto no existe, este color es dominante y solo basta un gen para expresarse, si el perro no es merle símplemente no existe en él este gen

Creo, y que diga si me equivoco, que con mirlo oculto se refiere a que en la capa del perro no se distingue.
Hay perros mirlo que tienen tanto negro y tanto blanco que las marcas de color más claro se ocultan y parecen negros puros, igual que puede ser de color sable y mirlo, siendo difícil de ver el mirlo si los pelos negros del sable son reducidos.
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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 19:08
El merle oculto si existe, el rojo australiano puede enmascararlo y hay otros que están tan reducidos que a simple vista no se ven
Estos son merle



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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 19:12
No se si puede ocurrir lo que dices pero lo cierto es que el gen mirlo actúa sobre la eumelanina y diluye el color de base negro o marrón haciendo ese color tan característico.
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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 19:20
Sino pudiera ocurrir lo que digo los perros de las fotos no existirían  
Con que diluya un simple lunar en la oreja ya es merle
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txemi

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Publicado: domingo 26 de marzo de 2017, 19:22
Ok he aprendido algo nuevo
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maribelp385

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Publicado: lunes 27 de marzo de 2017, 15:37
Voy a tratar de aclarar un poco el tema del merle oculto de los últimos comentarios.
Se habla de merle oculto cuando el perro es merle (genotipo Mm) pero prácticamente no se le detecta el merle por su fenotipo. Como ya sabeis se trata de una mutación dominante, de manera que cuando el perro la porta debería expresarla siempre.
Por una parte ocurre que la dilución merle afecta más a la eumelanina (el pigmento oscuro) que a la feomelanina (aunque a esta también la diluye, sobre todo en los casos de los doble merles), por lo que en perros de color feomelánico a veces queda enmascarado y no (o apenas) se les nota.
Estos colores son el rojo australiano y el sable, a veces observando a los perros con atención sí que se les nota la dilución por el merle, pero otras veces, y sobre todo en adultos, es difícil distinguirlo; en los sables, como siempre llevan algo de pelo oscuro, y sobre todo si tienen factor tricolor (genotipo Ayat) se les suele distinguir bien de cachorros, mejor cuanto mas jóvenes, pues al crecer cada vez es más difícil verlo. En estos casos, cuando el merle no se observa debido al color feomelánico del perro se hablaría de merle enmascarado.
Pero resulta que otras veces el no (o ser muy dificil) de detectar el merle se da por otras razones y entonces se habla de merle críptico o merle fantasma; este se puede dar en cualquier color y el merle no se les nota, o a veces solo se les nota en zonas muy pequeñas del cuerpo. ¿A que es debido esto? Pues al tipo de mutación que lo causa.
La mayoría de las mutaciones consisten en pequeños cambios en el ADN, a veces un simple cambio de un par de nucleótidos por otro distinto, otras por la pérdida de uno o unos pocos pares de nucleótidos, pero la mutación que causa el merle se debe a la inserción de un transposón (un elemento genético móvil) dentro del gen que codifica la proteina del melanosoma. Estas inserciones a menudo interrumpen la secuencia codificante normal de los genes, impidiendo su función, de ahí la dilución que produce en este caso el merle al no tener melanosomas suficientes las células que van a dar lugar al pelo y otros órganos pigmentados, y la mucho mayor dilución delos doble merles, casi del todo blancos y con problemas en ojos y oidos por la falta de los pigmentos necesarios.
Realizando más estudios sobre el gen merle se ha observado que en el ADN de la inserción que produce la dilución hay una región en que una de las cadenas consiste en poliA (un nº grande de adeninas todas seguidas, la otra cadena tendrá timinas que es la base complementaria). El ADN al replicarse (cuando las células se dividen para que el organismo se desarrolle, antes y después del nacimiento) en estas regiones puede muy fácilmente cometer errores, mutaciones que hacen que esta región pueda variar en tamaño (aumentando o disminuyendo su longitud).
Si la región de adeninas tiene un tamaño suficiente, se produce la dilución normal que vemos en las zonas diluidas del merle, en cambio si se acorta esto revierte el efecto de la 1ª mutación (la que causa el merle), no se produce la dilución en las células donde eso ha ocurrido, transmitiéndose esta 2ª mutación a las células descendientes de esas, y eso es lo que da lugar a las manchas de color sólido que vemos en el manto merle; y esto afecta también al color de los ojos que como sabeis puede ser azules o marrones, uno de cada color o uncluso uno o ambos con partes de uno y otro color.
Estas mutaciones dentro de la inserción ocurren al azar, de ahí las grandes diferencias entre unos ejemplares merle y otros, unos con algunas manchas de color sólido pequeñas y otros con manchas sólidas grandes, esto dependerá del momento en el desarrollo que se produzca esa mutación dentro de la inserción; y si la región de adeninas se acorta ya en alguna célula al principio del desarrollo y las células descendientes de esa en que se produjo lo van heredando, pues vamos a tener los merles crípticos, de color sólido, quizá con solo alguna pequeña región merle donde alguna célula ya se había dividido antes de esa mutación acortando la cadena de adeninas o donde alguna otra célula vuelve a sufrir otra mutación que alarga de nuevo la cadena de adeninas. Esta es la explicación de los merles crípticos, pero hay que tener en cuenta que estos son muy, muy raros.
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maribelp385

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En cuanto al otro asunto que nos ocupaba, la posible descendencia del cruce entre la perrita de Lily13 sable chocolate de padre chocolate y madre tricolor y el macho bicolor negro y blanco, creo que no hay que tener en cuenta para nada el mirlo.
Es verdad que la perrita es sable y en principio, si solo conociésemos ese dato, podíamos pensar que podría llevar el merle enmascarado, pero tendría que haberlo heredado de alguno de sus padres y ninguno es mirlo, de portar mirlo el padre no sería chocolate sino rojo mirlo y la madre no sería tricolor sino azul mirlo tricolor.
Y sobre el macho blanco y negro no podemos pensar en que sea un mirlo críptico si no tenemos alguna evidencia de que lo sea, ya que es muy, muy raro que se den y casi siempre se les nota algo en alguna parte del cuerpo.
Por lo tanto no esperaremos cachorros mirlo de ningún color y mucho menos doble mirlos en la descendencia de ese cruce.
Sin embargo como ya comenté ayer sí que es posible que además de cachorros bicolor negro y bancos pudiese aparecer alguno de otros colores, ya que desconocemos los alelos para algunos genes, sobre todo en el caso del padre.
Por ej. si el padre fuese E- KK Bb (cosa que podría ocurrir ya que los alelos recesivos pueden estar bastantes generaciones sin manisfestarse hasta que en una pareja encuetran otro igual) como la madre es E- kk bb, la mitad de los cachorros serían E- Kk Bb (bicolor negro y blanco) y la otra mitad E- Kk bb (o sea chocolate y blanco, como el abuelo materno), o si el padre fuese E- Kk BB (que también podría serlo por lo mismo explcado anteriormente) la mitad de los cachorros serían E- Kk Bb (o sea bicolor negro y blanco) pero la otra mitad expresarían el gen A y dependiendo de cómo fuese el genotipo del padre para el gen A, como la madre es Ayat, podrían ser sables y/o tricolores.
Que hubiese alguno azul (diluido) o rojo austaliano podría darse pero sería mas complicado porque para eso ambos padres deberían ser Dd o Ee respectivamente, y en cada caso solo serían de los colores comentados el 25%.
Por supuesto podrían darse más combinaciones, solo he puesto las que me parece que tendrían mas posibilidades de darse como ejemplo. Lo que quería que entendieseis es que podrían ser todos negro y blancos si el padre fuese KK BB y sin portar ni d ni e, pero no tiene por que ser así.
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Publicado: sábado 01 de abril de 2017, 18:27
hola, tengo una cachorrita Border Collie con madre blue merle y el padre tricolor, la gama de color de la cachorra no se muy bien cual es, buscando en internet se parece al merle muddy pero me gustaria que me lo confirmaseis ya que vosotros sabeis mas.
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Publicado: sábado 01 de abril de 2017, 18:37
Hola, te dejo este tutorial que explica cómo poner fotos en los mensajes http://www.perros.com/foros/general/sobre-perros-com/fotos-en-los-post.html

Un saludo.
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shiritaa

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Publicado: sábado 01 de abril de 2017, 21:13
hola, tengo una cachorrita Border Collie con madre blue merle y el padre tricolor, la gama de color de la cachorra no se muy bien cual es, buscando en internet se parece al merle muddy pero me gustaria que me lo confirmaseis ya que vosotros sabeis mas.
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