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Foro de Etología
Etología

problema de agresividad en cocker

Página: 3 de 8
Moderadores: Damzel, Fly, Kats, lennoncete, Percall, Rosa92, sandrarf, vicky06
Usuario Titulo: problema de agresividad en cocker

Eastman

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:21
Unas cosas ... Una herramienta asi debe usarse con conocimiento, si intentamos reforzar un condicionamiento nagativo con un refuerzo negativo, solo sirve para reforzar el primero ... Es lo mismo que cuando pegan a los perros, puede que cambie de actituo o se aquiete debido a que la mente del perro no es como la nuestra, luego vuelve a persistir esa conducta ... Un collar (ponerlo) forma parte de una cadena de condicionamientos, pones la herramienta (el perro condiciona el peso), el hecho de poder corregir su conducta hace que este alerta a tus correcciones, cuando lo quitamos por un collar normal, la cadena condicionadora se rompe ... La perra sabe que no es ese collar que usas para corregirla, no vera motivo para estar alerta ... Yo tengo dos collares, uno es la propia herramienta, y otro, es igual en peso (con plomos) si nuestro collar de adiestre pesa 100 gramos, haremos uno de igual peso con laminas de plomo ... Asi sea cual sea el que tiene, se inicia la misma cadena condicionadora, la perra sabe que siempre puede ser corregida aunque no sea siempre asi ... Hay que mirar ese comportamiento, donde se puede usar o donde no ...El tema del pis es frecuente, la perra mea donde siempre lo hacia, basta con salir a la calle, aprobecha las marcas de otros perros que usas para identificarse ... Y cuando quiera dejar su presencia, la premias mucho, con mucho afecto de refuerzo ... A los dias quedra hacerlo siempre alli, leo que existe mucho ladrillo sobre esto, nunca hice nada eso ... Me aprobecho de la naturaleza del perro, Deacuerd en los condicionamientos positivos, pero segun .... Cada caso tiene su estudio ...Ten esto como base, la gente pilla mucho respeto a sus perros cuando se portan asi, tienes que entender que pasa ... La ultima palabra siempe la tiene un tecnico.
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Kilwacero

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Kilwacero
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:37
Pero bueno Rmcn que haz lo que tu veas oportuno yo sobro entre tanto expertito ;)
Avisa cuando dejes de contener la respiración que me dejas asustado
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Bishop

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Bishop
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:43
Si opino aquí y siempre lo digo DESDE MI HUMILDE OPINIÓN es para intentar ayudar... animar, apoyar, informar... a quien no le guste pues lo siento, pero que se me busquen las cosquillas dicéndome que estoy nerviosa y tal, cuando no es así... pues no.... porque paso de entrar en los típicas movidas que se montan entre foreros que no opinan igual y te desafian sin mas y entonces es la lucha del yo sé más que tu y encima vienen mis colegas a apoyarme.
Kilwacero y yo somos íntimos amigos y  le he mandado un mp para que me apoye... PAULOBA, desde que hemos empezado a intervenir en el tema te has mantenido a la defensiva todo el rato, aunque no fuera contigo la cosa, aquí nadie niega que tu hayas querido ayudar, como los demás, pero para no querer entrar en "desafios" te has dedicado a cuestionar cada cosa que hemos puesto los demás.
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Uderso

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:44
Si descartamos cualquier tipo de patologia, como tambien ha dicho los consejos de PAULALOBA  me parecen los mas apropiados y correctos que se han dado aqui. Tiene toda la pinta de ser un perro educado a base de alfas rols ,malas correcciones, reprimendas y castigos a destiempo, descargas electricas, etc como dice PAULALOBA hay que empezar por un cambio de actitud de los dueños, yo lo dudo debido a la inutilidad que han demostrado.Todo lo demas no sirve para nada, ni collares, ni condicionamientos,ni ejercicio ni bli bla bli bla
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PAULOBA

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:45
Pero bueno Rmcn que haz lo que tu veas oportuno yo sobro entre tanto expertito ;)
Avisa cuando dejes de contener la respiración que me dejas asustado
Que pronto te asustas pues Yo si que me asusto cuando veo gente tan hambrienta de movidas.... estas cosas son las que odio de este lugar... en este caso y este post parece que todos remamos en el mismo barco, intentamos ayudar no? cada uno en lo que podemos, y como sabemos, pero siempre hay gente que tiene que meter bulla y sacar las cosas de quicio, o tocar las narices, porque aun no entiendo a que venia lo de que me calmara si estaba de lo más calmada  :?En fin, no he dejado de decir que a ver si entraba alguien que supiera ayudarle mejor, lo decía por mi, pero desde luego que sean tan dramáticos desde el minuto 0... es lo único que contesté, que igual puede ser, pero en mi opinión y experiencias lo dudo, y veo más sencilla la otra via para empezar, cada uno es libre de pensar como quiera, pero... porque sacar las cosas de contexto siempre??? no estoy nada nerviosa, pero con comentarios como los vuestros sin más, sin necesidad pues una o se pone nerviosa al final o pasa... que es lo que voy ha hacer  
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:49
Si opino aquí y siempre lo digo DESDE MI HUMILDE OPINIÓN es para intentar ayudar... animar, apoyar, informar... a quien no le guste pues lo siento, pero que se me busquen las cosquillas dicéndome que estoy nerviosa y tal, cuando no es así... pues no.... porque paso de entrar en los típicas movidas que se montan entre foreros que no opinan igual y te desafian sin mas y entonces es la lucha del yo sé más que tu y encima vienen mis colegas a apoyarme.
Kilwacero y yo somos íntimos amigos y  le he mandado un mp para que me apoye... PAULOBA, desde que hemos empezado a intervenir en el tema te has mantenido a la defensiva todo el rato, aunque no fuera contigo la cosa, aquí nadie niega que tu hayas querido ayudar, como los demás, pero para no querer entrar en "desafios" te has dedicado a cuestionar cada cosa que hemos puesto los demás.
Bishop!!!! ahora si que flipo! esto que es??? quieres leer mis post? en todo momento te he hasta guiñado el ojo y te decia ok a lo que decias, primero mi opinión era contraria a la tuya, me lo aclarabas y te guiñé el ojo te dije ok y seguimos charlando? que pasa que quereis bronca de donde no la hay? yo alucino, o que como no pienso como vosotros me quereis linchar? desde luego nerviosa al final me pondreis diciendo cosas que no son así... leed el post entero anda....Y no cuestiono nada, simplemenete algunas cosas no las comparto, tengo que callarme la boca??? yo digo siempre lo que pienso, y si tengo que rectificar lo hago, pero que pasa que no opine igual??? yo me estoy haciendo la lista en algun momento? tarto de ayudar, de decirle que a verr si entra alguien que sepa del tema o de algun etologo por la zona, nada mas... asi empecé yo este post desvinculándome en lo profesional, porque solo soy una particular pero si leo algo que no comparto lo comento como haras tu si es al revés, pero no se puede ser humilde o que?
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Uderso

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:51
Me hace gracia la frase de la propietaria :
Entonces opinais que cuando se ponga agresiva a ladrar es mejor ignorarlo?
¿se pone agresivo a ladrar asi sin mas ? ¿ alguna vez te has preguntado por que lo hace? Yo te lo digo, NO.En este caso el collar electrico como dice Eastman es muy practico para el dueño que se lo puede poner su propio cuello y cuando vaya a "corregir" al perro : ZAS ! Y "condicionamos" al dueño para que deje de hacer tonterias
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Bishop

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:52
Y no cuestiono nada, simplemenete algunas cosas no las comparto, tengo que callarme la boca??? yo digo siempre lo que pienso, y si tengo que rectificar lo hago, pero que pasa que no opine igual??? yo me estoy haciendo la lista en algun momento? tarto de ayudar, de decirle que haber si entra alguien que sepa del tema o de algun etologo por la zona, nada mas... asi empecé yo este post desvinculándome en lo profesional, porque solo soy una particular pero si leo algo que no comparto lo comento como haras tu si es al revés, pero no se puede ser humilde o que?
Vale, mejor no seguir con esto que no merece la pena
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Uderso

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:54
El collar electrico es muy practico para cuando el dueño se pone "agresivo"  
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PAULOBA

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 13:56
Y no cuestiono nada, simplemenete algunas cosas no las comparto, tengo que callarme la boca??? yo digo siempre lo que pienso, y si tengo que rectificar lo hago, pero que pasa que no opine igual??? yo me estoy haciendo la lista en algun momento? tarto de ayudar, de decirle que haber si entra alguien que sepa del tema o de algun etologo por la zona, nada mas... asi empecé yo este post desvinculándome en lo profesional, porque solo soy una particular pero si leo algo que no comparto lo comento como haras tu si es al revés, pero no se puede ser humilde o que?
Vale, mejor no seguir con esto que no merece la pena
Exacto no merece la pena porque mi finalidad es ayudar a esa chica y a su perra, animarla y apoyarla a que busque la solución no a discutir tontamente con alguien que no me conoce, que en esa ayuda suregn diferencias pues siempre pasa, como desgraciadamente tb pasa que alguien tiene que empezar a meter bulla sin más.. y ahí ya es que no me meto, porque a eso no entré a este post, me gustan las críticas constructivas no destructivas, si en algo discrepamos prefiero que se dialogue de forma enriquecedroa, en el momento que me toquen las narices abandono porque no entraré al trapo nunca más.
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ittm

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:03
Pero bueno Rmcn que haz lo que tu veas oportuno yo sobro entre tanto expertito ;)
Avisa cuando dejes de contener la respiración que me dejas asustado
Que pronto te asustas pues Yo si que me asusto cuando veo gente tan hambrienta de movidas.... estas cosas son las que odio de este lugar... en este caso y este post parece que todos remamos en el mismo barco, intentamos ayudar no? cada uno en lo que podemos, y como sabemos, pero siempre hay gente que tiene que meter bulla y sacar las cosas de quicio, o tocar las narices, porque aun no entiendo a que venia lo de que me calmara si estaba de lo más calmada  :?En fin, no he dejado de decir que a ver si entraba alguien que supiera ayudarle mejor, lo decía por mi, pero desde luego que sean tan dramáticos desde el minuto 0... es lo único que contesté, que igual puede ser, pero en mi opinión y experiencias lo dudo, y veo más sencilla la otra via para empezar, cada uno es libre de pensar como quiera, pero... porque sacar las cosas de contexto siempre??? no estoy nada nerviosa, pero con comentarios como los vuestros sin más, sin necesidad pues una o se pone nerviosa al final o pasa... que es lo que voy ha hacer  
Como lo de que te tranquilizaras lo he dicho yo, me doy por aludida. Venía a que cuando lees Cocker-neurológico saltas como un resorte, como si se estuviera atacando a la raza o alguna paranoia por el estilo.Yo no he visto a nadie con ganas de bulla, me temo que eso también está en tu imaginación. Y efectívamente, todos intentamos colaborar y no hace falta ponerse a la defensiva, ojalá fuera una patología, eso sería mucho más sencillo de tratar que una estereotipia por causa no orgánica.
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Bishop

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:03
como desgraciadamente tb pasa que alguien tiene que empezar a meter bulla sin más..
Y quien ha hecho eso? Aquí nadie ha ido a meter bulla, todos estamos debatiendo, pero eres tu la que no para de decir que hemos venido a meter bulla cuando en algo no coincidimos contigo, es decir, te pones a la defensiva.
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:10
Pero bueno Rmcn que haz lo que tu veas oportuno yo sobro entre tanto expertito ;)
Avisa cuando dejes de contener la respiración que me dejas asustado
Que pronto te asustas pues Yo si que me asusto cuando veo gente tan hambrienta de movidas.... estas cosas son las que odio de este lugar... en este caso y este post parece que todos remamos en el mismo barco, intentamos ayudar no? cada uno en lo que podemos, y como sabemos, pero siempre hay gente que tiene que meter bulla y sacar las cosas de quicio, o tocar las narices, porque aun no entiendo a que venia lo de que me calmara si estaba de lo más calmada  :?En fin, no he dejado de decir que a ver si entraba alguien que supiera ayudarle mejor, lo decía por mi, pero desde luego que sean tan dramáticos desde el minuto 0... es lo único que contesté, que igual puede ser, pero en mi opinión y experiencias lo dudo, y veo más sencilla la otra via para empezar, cada uno es libre de pensar como quiera, pero... porque sacar las cosas de contexto siempre??? no estoy nada nerviosa, pero con comentarios como los vuestros sin más, sin necesidad pues una o se pone nerviosa al final o pasa... que es lo que voy ha hacer  
Como lo de que te tranquilizaras lo he dicho yo, me doy por aludida. Venía a que cuando lees Cocker-neurológico saltas como un resorte, como si se estuviera atacando a la raza o alguna paranoia por el estilo.Yo no he visto a nadie con ganas de bulla, me temo que eso también está en tu imaginación. Y efectívamente, todos intentamos colaborar y no hace falta ponerse a la defensiva, ojalá fuera una patología, eso sería mucho más sencillo de tratar que una estereotipia por causa no orgánica.
Pues si lo decia por ti si... al igual que las paranoyas por lo que leo te las montas tu... donde he puesto yo eso que dices??? sale de tu imaginación... yo soy expresiva hablando tanto aquí como en persona, lo digo para que lo sepais, pues el no vernos quizás sea para malinterpretar.... pero que ponga exclamaciones interrogaciones y diga las cosas como las pienso no creo que sea para decir que estoy nerviosa y lo que acabas de decir.... es ahi donde quiero llegar, que hablando se entiende la gente.... aunque no piensen igual
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:19
como desgraciadamente tb pasa que alguien tiene que empezar a meter bulla sin más..
Y quien ha hecho eso? Aquí nadie ha ido a meter bulla, todos estamos debatiendo, pero eres tu la que no para de decir que hemos venido a meter bulla cuando en algo no coincidimos contigo, es decir, te pones a la defensiva.
A la defensiva estoy cuando tres personas arremeten contra mi personalidad y no contra lo que estamos debatiendo... porque os equivocais conmigo, eso es lo que me repatea una discución tan estúpida como las que se suelen montar en este foro, no coincidimos nosotros tres en una cosa pero en realidad no estamos discutiendo sobre ella si no conmigo... es a donde quiero llegar mi estado defensivo viene de ahi no de que no penseis como yo eso me la repanfinfla... y sigo dejandoos claro que de momento sigo tranquila si lo dejo de estar os dareis cuenta ;) pero esta conversación para mi pierde el sentido y tengo mejores cosas que hacer sinceramente, mi opinión quedo clara la vuestra que es distinta tb, ahora que la persona afectada decida... que opine más gente... pero al trapo no entro ;)
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Eastman

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:35
En 1937 Lion F Witney (con 10 publicaciones de renombre, veterinanio, adiestrador, genetista, especialista en psicologia canina, 60 años de experiencia) fue uno de los pioneros en usar este collar ... En un principo era complejo, pero alguien lo diseño inalambrico, de tal manera que el perro sentia una descarga basada en la onda de radio, pues los perros si la notan debido a las concentraciones de sales en su piel, que son conductoras ... Los perros reciben un una frecuencia mas debil que por ejemplo una maquina de tatuar humana, no son descargas electricas ni se debe usar ese termino al no ser correcto ... Leon escogio un perro mapachero (bastante habiles debido a que se enfrentan a animales mas altos en inteligencia). Su idea era lograr corregir a este animal mientras cumplia su cometido de mas de media vida ... Un mapache se colocaba en una jaula, el perro era invitado a hacer su trabajo, y, a mitad camino se producia esa frecuencia .... Este animal mo sabia de donde venia, asi que, paraba con una orden de su amo de refuerzo ... En dos dias basto para cambiar su conducta . Este animal no sufrio ningun daño ni mermo su utilidad .... Puesto a que se quitaba ese collar, y, el perro volvia a ser el mismo ... Si queria que su actitud fuera la concionada, usaba un collar del mismo peso del primero, el perro se mantenia condicionado ... A partir de ahi e collar a sido util en los oerros de guarda, invitar a un perro a no comer de una mano extraña o del suelo se puede hacer con metodos positivos, atacar al ladron no es dificil , el perro tiene obediencia hacia el sitio que protege o a su amo, usamos las aptitudes de ciertas razas por esta utilidad oero una vez ve a un supuesto ladron ataca si, pero es bastante dificil inhibir ese compirtamiento con la adrelanina por las nubes ... aSi que recurimos a este dispositivo, una vez el perro va a atacar, el amo manda esa frecuencia, el perro sabe que tiene correccion pero no de quien ... Y cuando el amo da una orden lo cumple (primer instinto de los perros, evasion del peligro). Estudiamos los perros, jugamos con sus instintos, con sus neceidades ... y las usamos en funcion del trabajo, tengo demostrado que un Pastor Alemán es una de las mejores herramientas de guarda bajo este sistema, demuestrame y enselame lo contrario ....Dgo que tenemos que estudiar ese caso, ek collar no es para todo,.N es correcto desprestigiar una herramienta por no otro motivo que la ignorancia propia ... Mi trabajo se basa en resultados, debo reconocer de casos bastante dificiles, donde segun tu sisema que hubieras hecho???
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Provincia: Murcia
Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:40
pero al trapo no entro ;)
Si el trapo lo tienes tu, repito, aquí nadie ha ido a crear bulla. Con itm creo no haber tenido la ocasión de compartir algún tema del foro, a Kilwacero lo conozco de llamarme maltratador de perros. Las películas te las montas tu sola, aquí somos tres usuarios los que hemos compartido la opinión de que el Vet debería de descartar problemas y tu has saltado a defender que no, que eso no es así y que hay una leyenda urbana contra el Cocker por ... A eso lo llamas crear bulla por nuestra parte?
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:54
pero al trapo no entro ;)
Si el trapo lo tienes tu, repito, aquí nadie ha ido a crear bulla. Con itm creo no haber tenido la ocasión de compartir algún tema del foro, a Kilwacero lo conozco de llamarme maltratador de perros. Las películas te las montas tu sola, aquí somos tres usuarios los que hemos compartido la opinión de que el Vet debería de descartar problemas y tu has saltado a defender que no, que eso no es así y que hay una leyenda urbana contra el Cocker por ... A eso lo llamas crear bulla por nuestra parte?
jajajjaja y sigue.... no entendeis nada... que me la bufa hablando claro ya que pensemos igual o no... la leyenda, los métodos que admirais, me da igual!!!! l lo que no tolero es que siempre que empieza un debate salga el típico comentario tocanarices da cálmate chica, o tranquilízate o cosas que no vienen a cuento porque no es asi... y empiezan las discusiones tontas como esta.... y todo porque veo que los que estais calentitos porque no pienso como vosotros sois vosotros, y los que le dais la vuelta a la toritilla y poneis consas en mi boca que no pienso, a mi me da igual lo que penseis visto lo visto de verdad... pero dejadme de rallar va... que  yo es que paso... Lo que sigo manteniendo es lo que he dicho que usais métodos que no me gustan, que sois demasiado alarmistas, etc... pero como es tonteria seguir, yo lo zanjo, teneis a dos usuarios ahora mismo tratando el tema y debatiéndolo seriamente ... pero no contestais... preferiis lapidarme a mi con un debate personal y no con el tema... asi que a otra cosa mariposa ciaoooo
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Ukyo

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 14:57
En 1937 Lion F Witney (con 10 publicaciones de renombre, veterinanio, adiestrador, genetista, especialista en psicologia canina, 60 años de experiencia) fue uno de los pioneros en usar este collar ...
Ains, yo es que tengo la mala costumbre de no fiarme de los argumentos ad verecundiam. Está muy bien decir estas cosas, pero me gusta más basarme en la evidencia actual y evitar este tipo de técnicas que suelen ir bien para otros procedimientos.Por cierto, yo lo primero que haría sería llevar a ese perro a un veterinario especialista en etología. Suelen trabajar "codo a codo" con especialistas en neurología, especialmente en las Facultades de Veterinaria, de modo que es matar dos pájaros de un tiro. Un examen neurológico es muy sencillo de hacer y es interesante hacerlo.Un saludo.
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 15:07
En 1937 Lion F Witney (con 10 publicaciones de renombre, veterinanio, adiestrador, genetista, especialista en psicologia canina, 60 años de experiencia) fue uno de los pioneros en usar este collar ...
Ains, yo es que tengo la mala costumbre de no fiarme de los argumentos ad verecundiam. Está muy bien decir estas cosas, pero me gusta más basarme en la evidencia actual y evitar este tipo de técnicas que suelen ir bien para otros procedimientos.or cierto, yo lo primero que haría sería llevar a ese perro a un veterinario especialista en etología. Suelen trabajar "codo a codo" con especialistas en neurología, especialmente en las Facultades de Veterinaria, de modo que es matar dos pájaros de un tiro. Un examen neurológico es muy sencillo de hacer y es interesante hacerlo.Un saludo.
Esto si lo veo interesante, a ver si la chica tienen la posibilidad de encontrar uno así, estaría bien como dices.Pero ahora me surge una duda Ukyo, esto debería hacerse ante todo caso de agresividad en un perro, en cualquier raza? en cualquier caso? porque sigo manteniendo que no veo nada más lejos de lo que he visto otras tantas veces y se ha solucionado muy facilmente con un etólogo, de ahí mi duda... que opinas? me gustaría saberlo  
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Ukyo

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Provincia: Sachsen-Anhalt
Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 15:15
Esto si lo veo interesante, a ver si la chica tienen la posibilidad de encontrar uno así, estaría bien como dices.Pero ahora me surge una duda Ukyo, esto debería hacerse ante todo caso de agresividad en un perro, en cualquier raza? en cualquier caso? porque sigo manteniendo que no veo nada más lejos de lo que he visto otras tantas veces y se ha solucionado muy facilmente con un etólogo, de ahí mi duda... que opinas? me gustaría saberlo  
Cualquier caso de agresividad debería pasar primero por el especialista en salud. Como los especialistas en salud a veces tienden a darte malos consejos en materias comportamentalistas es mejor pasar por el especialista en salud y comportamiento.Independientemente, en cualquier Cocker de origen dudoso es bueno descartar en primer lugar cualquier caso de agresividad la patología típica, y la distimia lo es de esta raza. Ya sé que no te gusta que se diga, pero es así, y así sale en las listas de enfermedades genéticas (http://www.masconet.com/enfermedades/enfermedades_hereditarias.htm). No se puede ignorar una evidencia de ese estilo.Además, no es la primera vez que nombro al veterinario en problemas de comportamiento. En otras ocasiones he aconsejado su visita para descartar Síndrome de Disfunción Cognitiva, por ejemplo.
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