problema de agresividad en cocker

Kilwacero dijo:

Supongo que, si lo quiero rápido y efectivo, para serie de televisión, ....Desensibilizaría durante un tiempo ayudado por ese perro neutro, paseos en paralelo, sesiones de olisqueo cada vez mas próximas, trozos de comida tan pequeños como para que merezca la pena olisquear en busca de otro en lugar de arrancarle la cabeza al de al lado.

Lo de las sesiones de paseos en paralelo si que lo ponemos en práctica (en vez de tumbarla en presencia del otro perro) y funciona de maravilla. Los trozos de comida, para este caso, no se hasta que punto, porque la perra tiene cierta obsesión con la comida. Además de que, pregunto yo, porque esto suelen argumentarlo mucho los adiestradores clásicos o mixtos, ir dando al perro trozos de comida tan pequeños no crearía ansiedad al perro?

Kilwacero dijo:

Juegos cognitivos en casa, árboles de salchichas, trilero, pasa por el túnel, pirámide, botella, puzles diversos,... Zylkene y DAP tanto en difusor como en collar, sesiones de free shapping muy cortitas y poco estresantes, juegos de premak con comida en los que la perra aprende a atender y concentrarse en mi dejando de lado la comida que previamente he esparcido simulando una sesión de olisqueo normal... Un vez hecho esto y teniendo a la perrita haciendo olisqueos con ambos, pasaría al juego, en el que además de mi perro figura que no tengo, tendría una pista específica, con relieve y barreras visuales que ayuden a romper la tensión, sitios donde el animal pueda refugiarse si no se siente a gusto, diferentes texturas en el terreno que funcionen como "ruido" para que tenga mas cosas que atender que el perrete que tiene delante...Ya te digo que sin verlo es difícil, si no imposible, pero como estoy imaginando puedo imaginar que lo que le ha pasado a esa PLC es lo que le pasa a muchos perros con anatomías parecidas, que se ha topado en mas de una ocasión con perretes inseguros y reactivos que no han visto mas lejos de pecho amplio orejas erguidas y han terminado correteandola hasta que se cansó de que esto pasara...

Que es el free shapping? Es que lo he buscado y no me sale nada  

Lo del Zylkene y el DAP lo usan creo que los hermanos de esta perra y dicen que van muy bien.

Juegos de premak con comida --> Esto puede funcionar bien con muchos perros, pero y si la comida no le resulta más llamativa que otro estímulo, como otro perro?

El mayor problema que yo, personalmente, me veo con las técnicas en positivo, es haber tenido a Luna, a la cual pasaba tres pueblos de la comida (ni salchichas, ni pollo a la plancha, ni na, quizás un animal muerte descomponiendose podría servir  ).

En fin que por favor no digais cosas que no pienso... solo pido eso, me da rabia que pongais en mi boca cosas que no siento así.

¿Como que la psicologia canina no existe? Entonces en que se basan las bases para las modificaciones de conducta ...

Ukyo dijo:

PAULOBA dijo:

Esto si lo veo interesante, a ver si la chica tienen la posibilidad de encontrar uno así, estaría bien como dices.Pero ahora me surge una duda Ukyo, esto debería hacerse ante todo caso de agresividad en un perro, en cualquier raza? en cualquier caso? porque sigo manteniendo que no veo nada más lejos de lo que he visto otras tantas veces y se ha solucionado muy facilmente con un etólogo, de ahí mi duda... que opinas? me gustaría saberlo  

Cualquier caso de agresividad debería pasar primero por el especialista en salud. Como los especialistas en salud a veces tienden a darte malos consejos en materias comportamentalistas es mejor pasar por el especialista en salud y comportamiento.Independientemente, en cualquier Cocker de origen dudoso es bueno descartar en primer lugar cualquier caso de agresividad la patología típica, y la distimia lo es de esta raza. Ya sé que no te gusta que se diga, pero es así, y así sale en las listas de enfermedades genéticas (http://www.masconet.com/enfermedades/enfermedades_hereditarias.htm). No se puede ignorar una evidencia de ese estilo.Además, no es la primera vez que nombro al veterinario en problemas de comportamiento. En otras ocasiones he aconsejado su visita para descartar Síndrome de Disfunción Cognitiva, por ejemplo.

Ok Ukyo, hasta ahí bien en lo que discrepo es en tu comentario de que no me gusta.... vamos a ver... yo no soy la primera que cuando alguien pregunta por adquirir un cocker, como conocedora de la raza hablo de las enfermedades típicas tal como displasia, FN, PRA, etc... pues no tengo problema, lo ùnico.... que la distimia fue un boom en la raza hace años, pero de verdad que es algo básicamente erradicado.... tanto que conozco cientos de cockers, MILES de foreros... de criadores, de aficionados y aun no he dado con un caso, que existe si... quizás todavía más en cockers que en labradores, pero como es algo bastante improbable solo me da tirria cuando la gente lo comenta sin saber... por la leyenda ya sabes... los cockers dorados estan locos por ejemplo   entonces hablar de distimia en este caso concreto me parece demasiado, pues la distimia según me contó un veterinario es estar loco de atar... no ser agresivo en algunas situaciones, un perro con distimia está tan normal y de repente se le cruza el cable se queda mirando algo ya sea vivo o no y lo ataca y al momento tan normal... este caso no es ditismia obviamente, que deba valorarlo alguien como quien dices me parece muy bien, y si fuera otra cosa como decis? pero asi a bote pronto es que solo me viene a la cabeza que esa perra necesita ayuda proque desde los 7 meses no han sabido corregirla y va a peor.... y solo es mi opnión, pero como que da rabia que por tratarse de un cocker siempre ronde la palabar distimia, que repito no me da rabia!! le pregunté por los padres, por el criador... soy conocedora de otras enfermedades y rabia ninguna la rabia es el uso continuado de una palabra que no deberia sonar más que en los casos reales que son bien pocos... más que nada por no confundir, no por otra cosa de verdad... asi que porfa no digas que me da rabia eso... creo que ya lo he explicado.Creo que le ayudamos más recomendándole métodos y soluciones que metiéndole miedo sin más, y tb podria decirle eso te pasa por adquirir el perro donde no toca, a saber como son los padres, su linea de sangre, sus antepasados, de donde narices viene, si lo han separado al mes de vida de la madre como suele pasar... y un largo etc... pero como eso ya no tiene arreglo para que machacarle... que busque la solución a lo que se ha ehhco mal y sacará lo bueno que tenga también de cocker y podrán disfrutrar de una vez por todas de perro... porque la verdad no sé como han aguantado dos años así.En fin que por favor no digais cosas que no pienso... solo pido eso, me da rabia que pongais en mi boca cosas que no siento así.

Pero vuelvo a lo mismo, si se lo traga, le refuerza, aunque no lo parezca, no todo es la comida, la estrategia de entrega es mas importante

PAULOBA dijo:

En fin que por favor no digais cosas que no pienso... solo pido eso, me da rabia que pongais en mi boca cosas que no siento así.

Se te podría pedir lo mismo. ¿Quién ha hablado de rabia?

Lo primero que hice fue recomendar a esta chica un tecnico modificador de conduta o adiestrador en tal arte. Luego le puse ejercicios estimulantes, de mente, olfato para desechar estress ... Eso es lo que debe hacer de momento, luego ir a un tecnico, y que el valore ... El asunto del collar no lo dije yo, solo dije que se podian conseguir buenos resultados, y es cierto ... Poco experto o mucho pues no lo se, pero viendo lo que hay, no me da verguenza ...Si puede ser un refuerzo negativo duro, por eso digo que no se debe usar en conductas agresivas, por que las reforzamos en vez de arreglar propiciamos un mal regreso  a lo mismo ...Casos o casos, perros o perros ... Todo depende ...

Kilwacero dijo:

Pero vuelvo a lo mismo, si se lo traga, le refuerza, aunque no lo parezca, no todo es la comida, la estrategia de entrega es mas importante

En casa Luna claro que aceptaba la comida, era en la calle cuando pasaba de mi cara tres pueblos (o seis). Como comenté antes, si pasaba una distracción, ya le podía poner la comida en la boca que hasta la apartaba. En cambio el hijo no, era mucho más "sobornable", cogía la comida y volvía a fijar su atención a la distracción, pero al menos la comida si le llamaba la atención.También tengo que decir que cuando yo tuve a Luna, tenía 16 años, tenía menos idea de perros que ahora (y tengo poca). Supongo que hay muchas cosas que de haberlas trabajado más temprano, le hubieran ido mejor a ella. Igualmente el único problema que tenía con ella era la "llamada", por lo demás estaba bien sociabilizada tanto con personas, como con perros.

PAULOBA dijo:

Ukyo dijo:

PAULOBA dijo:

Esto si lo veo interesante, a ver si la chica tienen la posibilidad de encontrar uno así, estaría bien como dices.Pero ahora me surge una duda Ukyo, esto debería hacerse ante todo caso de agresividad en un perro, en cualquier raza? en cualquier caso? porque sigo manteniendo que no veo nada más lejos de lo que he visto otras tantas veces y se ha solucionado muy facilmente con un etólogo, de ahí mi duda... que opinas? me gustaría saberlo  

Cualquier caso de agresividad debería pasar primero por el especialista en salud. Como los especialistas en salud a veces tienden a darte malos consejos en materias comportamentalistas es mejor pasar por el especialista en salud y comportamiento.Independientemente, en cualquier Cocker de origen dudoso es bueno descartar en primer lugar cualquier caso de agresividad la patología típica, y la distimia lo es de esta raza. Ya sé que no te gusta que se diga, pero es así, y así sale en las listas de enfermedades genéticas (http://www.masconet.com/enfermedades/enfermedades_hereditarias.htm). No se puede ignorar una evidencia de ese estilo.Además, no es la primera vez que nombro al veterinario en problemas de comportamiento. En otras ocasiones he aconsejado su visita para descartar Síndrome de Disfunción Cognitiva, por ejemplo.

Ok Ukyo, hasta ahí bien en lo que discrepo es en tu comentario de que no me gusta.... vamos a ver... yo no soy la primera que cuando alguien pregunta por adquirir un cocker, como conocedora de la raza hablo de las enfermedades típicas tal como displasia, FN, PRA, etc... pues no tengo problema, lo ùnico.... que la distimia fue un boom en la raza hace años, pero de verdad que es algo básicamente erradicado.... tanto que conozco cientos de cockers, MILES de foreros... de criadores, de aficionados y aun no he dado con un caso, que existe si... quizás todavía más en cockers que en labradores, pero como es algo bastante improbable solo me da tirria cuando la gente lo comenta sin saber... por la leyenda ya sabes... los cockers dorados estan locos por ejemplo   entonces hablar de distimia en este caso concreto me parece demasiado, pues la distimia según me contó un veterinario es estar loco de atar... no ser agresivo en algunas situaciones, un perro con distimia está tan normal y de repente se le cruza el cable se queda mirando algo ya sea vivo o no y lo ataca y al momento tan normal... este caso no es ditismia obviamente, que deba valorarlo alguien como quien dices me parece muy bien, y si fuera otra cosa como decis? pero asi a bote pronto es que solo me viene a la cabeza que esa perra necesita ayuda proque desde los 7 meses no han sabido corregirla y va a peor.... y solo es mi opnión, pero como que da rabia que por tratarse de un cocker siempre ronde la palabar distimia, que repito no me da rabia!! le pregunté por los padres, por el criador... soy conocedora de otras enfermedades y rabia ninguna la rabia es el uso continuado de una palabra que no deberia sonar más que en los casos reales que son bien pocos... más que nada por no confundir, no por otra cosa de verdad... asi que porfa no digas que me da rabia eso... creo que ya lo he explicado.Creo que le ayudamos más recomendándole métodos y soluciones que metiéndole miedo sin más, y tb podria decirle eso te pasa por adquirir el perro donde no toca, a saber como son los padres, su linea de sangre, sus antepasados, de donde narices viene, si lo han separado al mes de vida de la madre como suele pasar... y un largo etc... pero como eso ya no tiene arreglo para que machacarle... que busque la solución a lo que se ha ehhco mal y sacará lo bueno que tenga también de cocker y podrán disfrutrar de una vez por todas de perro... porque la verdad no sé como han aguantado dos años así.En fin que por favor no digais cosas que no pienso... solo pido eso, me da rabia que pongais en mi boca cosas que no siento así.

Pero es que la única que ha mencionado la distimia has sido tú. Fue mencionar "examen neurológico" y tú lo atribuiste a la distimia.Te vuelvo a repetir que hay un montón de patologías del sistema nervioso que pueden afectar a la conducta, y yo en este caso pediría al veterinario que le hiciera un recuento hormonal.

Ok a lo de hormonal, per que quieres que te diga a lo de neurlógico? me viene eso a la mente, yo desconozco otras patologías... pero tan común es de verdad? pregunto.... y porque me viene a la mente...

Eastman dijo:

¿Como que la psicologia canina no existe? Entonces en que se basan las bases para las modificaciones de conducta ...

En la etologia, si eres un pobre ignorante que te la quieres dar de listo te has confundido de foro. ¿O vas a psicoanalizar a un perro?Tampoco existe los condicionamientos negativos.....Pero un tio que habla de Paulov ya demuestra lo que sabe.

Tu que eres la tipica coctelera que usan para animar al personal, das pena ... Ya quisieras tu tres cuartos de poder escribir todo lo que e escrito yo ... ¿Tu sabes quiera paulov? ¿Lo has leido? ¿Saben quien escribe algo que lo rebata? ¿O son nuevas tendencias que parten de sus investigaciones? ¿Sabes con cuantos perros hizo estudios? Aqui el ignorante, eres you ... Ademas un ser bastante mal educado ...

PAULOBA dijo:

Ok a lo de hormonal, per que quieres que te diga a lo de neurlógico? me viene eso a la mente, yo desconozco otras patologías... pero tan común es de verdad? pregunto.... y porque me viene a la mente...

Neurológico es el dolor que produce una hernia de disco, por ejemplo.

El soborno es un error, el premio(refuerzo), cuando entrenas una coducta, no debe aparecer hasta que esta se ha realizado, si no pasa aquello que se lee y escucha mucho, con comida si, pero en cuanto no hay comida...Se pueden iniciar conductas con tecnicas de guiado, pero el señuelo ha de desaparecer lo antes posible, lo mejor es entrenar diferentes targets para así poder inducir conductas sin usar guiado mas que en casos contados

Kilwacero dijo:

El soborno es un error, el premio(refuerzo), cuando entrenas una coducta, no debe aparecer hasta que esta se ha realizado, si no pasa aquello que se lee y escucha mucho, con comida si, pero en cuanto no hay comida...Se pueden iniciar conductas con tecnicas de guiado, pero el señuelo ha de desaparecer lo antes posible, lo mejor es entrenar diferentes targets para así poder inducir conductas sin usar guiado mas que en casos contados

Lo de soborno lo puse entre comillas....XDDDEl problema de la comida es que la gente no la usa como refuerzo, sino como soborno como bien has indicado, ya que lo que hacen es presentar el premio primero para que el perro realicé la conducta que pretendemos, por eso obviamente cuando no hay premio, no hay conducta.

Tu que eres la tipica coctelera que usan para animar al personal, das pena ... Ya quisieras tu tres cuartos de poder escribir todo lo que e escrito yo ... ¿Tu sabes quiera paulov? ¿Lo has leido? ¿Saben quien escribe algo que lo rebata? ¿O son nuevas tendencias que parten de sus investigaciones? ¿Sabes con cuantos perros hizo estudios? Aqui el ignorante, eres you ... Ademas un ser bastante mal educado ...

Un tecnico modificador de conducta, si, desde este minuto me fijare en los etologos con sus resultados ... Lo que digas ...

El problema de la comida es que la gente no la usa como refuerzo, .