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Foro de Etología
Etología

problema de agresividad en cocker

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Moderadores: Damzel, Fly, Kats, lennoncete, Percall, Rosa92, sandrarf, vicky06
Usuario Titulo: problema de agresividad en cocker

rmcn

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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:32
Hola  a todos: He acudido a este foro en un ultimo momento de desesperacion para ver que hariais vosotros o como tratariais el tema.El caso es que Nena, mi Cocker Spaniel de 2 años  y 3 meses es agresivo, hasta el punto de que nos muerde y nos ataca, o se enfrenta a nosotros constantemente. En casa es un verdadero problema pues crea tambien discursiones entre nosotros y como dueña del perro ya no se que hacer. Hoy por ejemplo, han llamado al timbre y al apartarla de la puerta se ha puesto agresiva, gruñiendo y enseñando los dientes a la vez que ladra y da saltos hacia delante. Si coge algun objeto que considere suyo se mete en su cama con el y no hay manera de quitarselo. Si alguien que no conoce intenta acariciarla le coge con la boca con agresividad...aunque solo le marca y no llega a morder. Estos son solo algunos de los ejemplos de las actitudes diarias que se viven en casa con perro. Ya me he leido todos los libros de etiologia canina existentes habidos y por haber. He probado a ponerla boca arriba, etc.¿que puedo hacer? ¿acudo a un adisestrador?¿no tiene solucion?
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:38
Las llevado a un Vet para descartar problemas físicos?
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CesarB

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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:41
Hola  a todos: He acudido a este foro en un ultimo momento de desesperacion para ver que hariais vosotros o como tratariais el tema.El caso es que Nena, mi Cocker Spaniel de 2 años  y 3 meses es agresivo, hasta el punto de que nos muerde y nos ataca, o se enfrenta a nosotros constantemente. En casa es un verdadero problema pues crea tambien discursiones entre nosotros y como dueña del perro ya no se que hacer. Hoy por ejemplo, han llamado al timbre y al apartarla de la puerta se ha puesto agresiva, gruñiendo y enseñando los dientes a la vez que ladra y da saltos hacia delante. Si coge algun objeto que considere suyo se mete en su cama con el y no hay manera de quitarselo. Si alguien que no conoce intenta acariciarla le coge con la boca con agresividad...aunque solo le marca y no llega a morder. Estos son solo algunos de los ejemplos de las actitudes diarias que se viven en casa con perro. Ya me he leido todos los libros de etiologia canina existentes habidos y por haber. He probado a ponerla boca arriba, etc.¿que puedo hacer? ¿acudo a un adisestrador?¿no tiene solucion?
Puedes indicarme en que libro de etologia has leido eso?
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:45
ya lo he llevado al veterinario, la ultima el mes pasado, no tiene ningun problema fisico...he pensado en castrarla pero el vet me dijo que no servia de nada puesto que al ser hembra no iba a tranquilizarse. Lo de ponerla boca arriba me lo dijo el veterinario.
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:51
Hola, desde luego que necesitais ayuda... esa perrita no es feliz y desde luego vosotros así tampoco, así que espero que aquí los entendidos te puedan dar recomendaciones y busques un BUEN etólogo, pero si me gustaría hacerte unas preguntas que me vienen ala cabeza...Donde adquiriste el perro?Desde cuando se comporta así? han habido cambios que hayan podido afectarle?Que tipo de educación habeis empleado? no será la del Cesar Millán como he leido... porque por ahi ya te digo yo que en un Cocker puedes sacar lo peor de si desafiándole todo el tiempo de la fomra que él trata a los perros....Yo como amante de la raza te diré que estos perros necesitan educación en positivo, con los castigos, reprimendas y desafíos en un Cocker solo se van a conseguir dos cosas... y las he visto, o le da por deprimirse enormemente pues son muy muy susceptibles o le da por sacar mucho temperamento con ello lo cual agrava la situación cada vez más... de verdad que tiene solución, he visto cockers abandonados por algo así, nio han sabido educarlos minimamente y en sus nuevas casas han sido perros completamente diferentes con niños y todo, de verdad que darle una oportunidad pues el perro no es el único culpable de la situación.En caunto a lo de problemas físicos, está bein descartarlo, pero por los datos que da, se nota q es una falta de educación o una educación para nada constructiva en el perro... Si nos facilitas más datos, será más sencillo al menos aconsejarte.Mucha suerte y ánimo porque he visto cambiar cosas así en un plis plas, solo hay que saber en que se ha fallado y corregirlo.
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:51
ya lo he llevado al veterinario, la ultima el mes pasado, no tiene ningun problema fisico...he pensado en castrarla pero el vet me dijo que no servia de nada puesto que al ser hembra no iba a tranquilizarse.
La castración no sirve para eso. Además, en hembras agresivas (hormonalmente) puede incrementar estas conductas.
Lo de ponerla boca arriba me lo dijo el veterinario.
¿Y por qué le haces caso a un veterinario? El especialista en problemas de comportamiento es el etólogo o adiestrador en todo caso, el veterinario sabe de salud.Está bien descartar problemas de salud que puedan causar conductas, pero hay que tener cuidado con qué profesional contactamos para qué problema.Un saludo.
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 19:59
Ukyo tiene razón, el veterinario no es etólogo y yo flipo con los consejos educacionales que oigo de algunos veterinarios... en concreto de mi ex vete que tumbó a mi perro con tres meses tras ponerle el chip estar asustado y querer cortarle las uñas... cogió y lo tumbó, pues el canijo peleó como un demonio y tras ver aquello jamás volví, ahora tiene 2 años y en ninguna circunstancia ni en el veterinario haciéndole daño y con cara de p´ñanico le he visto jamás una mala actitud... así que imagínate lo que habría sido de mi eprro si hubiesse seguido sus estúpidos consejos de alguien que debería limitarse al tema veterinario...De verdad que no es para tanto, solo habeis fallado en su educación y debeis saber en que.
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 20:01
Bueno, pues creo que llevas razon, evidentemente es un problema de educación que no hemos sabido encaminar bien y hemos llegado a este punto sin darnos cuenta. El caso es que yo me niego a deshacerme del perro porque me parece una falta de responsabilidad enorme.  ¿que datos necesitas que te dé? la primera vez que me mordio con mala leche fue con 7 u 8 meses, hace sangre y heridas en condiciones. Me da miedo que muerda a alguien fuera de casa por el tema de las denuncias y porque es que realmente es un peligro. Creo que llevas razon en lo de que los castigos sacan lo peor de ella. Lo ultimo que he probado, y no creo qu eesteis de acuerdo, es el collar antiladridos, porque la tranquiliza y parece un perro normal pues sabe que si se pone agresiva le salta y le da calambre. ¿como puedo hacer para regañarle sin que hacerle mal? es decir, sin que se deprima ni saque lo peor de ella? Gracias de antemano.
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 20:15
No sabes como me alegra ver tu responsabilidad y por ello te animo a que no te rindas y busques una buena ayuda, la alegría que te llevarás al ver una nueva perrita en casa no tendrá precio te lo puedo asegurar, estos perros en relaidad están todos cortados por la misma tijera si sacas lo bueno de ella de verdad, porque creo que no es nada feliz así... vas a disfrutar de una perra ejemplar te lo aseguro, el problema está en que todos somos novatos alguna vez, y esta raza en concreto puede salirte muy mal si haces una de estas dos cosas o no darle educación ninguna o usar una completamente inadecuada y contraproducente, pero en reliadad por el buen camino es una raza sencilla de educar y de disfrutar por ello te animo de verdad  a que no te rindas.SI dices que fue a los 7 meses, es decir en plena adolescencia donde todo perro se revela y si sentía un pulso con vosotros puede acabar así... asi que creo que es hora de que si estabais empleando ese tipo de educación que me temo... lo dejeis de lado completamente, yo no soy experta, solo soy una particular amante y conocedora de esta raza, y por eso me da pena esta situación y quiero ayudarte, lo ideal es que lo haga quien sepa, pero si te puedo aconsejar lo haré.Una cosa que he visto es qeu dices que os muerde cuando ladra a la puerta y le reñis.... en ese estado de excitación extrema en que veo que está sumándole vuestra regañina que para ellas ya es un pulso solo puede ocurrir eso...Primera pregunta, cual es la rutina de la perra? tienen atenciones? juegos... la estimulais? es decir, la sacais a que corra, busque cosas, vamos que se sientya util o es un perro jarrón como pasa a veces?.... En que situaciones se os descontrola? como es el resto del dia? que cosas buenas veis en ella?Ya te digo que yo solo soy una particular pero si nadie más no ayuda igual sacamos conclusiones para empezar a cambiar algo poco a poco  
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 22:25
Que tipo de educación habeis empleado? no será la del Cesar Millán como he leido... porque por ahi ya te digo yo que en un Cocker puedes sacar lo peor de si desafiándole todo el tiempo de la fomra que él trata a los perros....
Una matización, aquí el problema no es las técnicas de Cesar Millán (que son las de otros muchos adiestradores), aquí el problema es no saber usar las técnicas. Conozco y he leido temas similares con personas que educan a sus perros con técnicas en positivo y tienen el mismo problema.Siguiendo las preguntas de Pauloba, cuantas veces la sacáis al día? Cuanto duran sus paseos?
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 23:43
Pauloba, mucha gracias x tu atencion para empezar. ?eras la rutina del perro es la siguiente; se despierta a las 8 mas o menos desayuna, desayuna y da una vuelta x el piso y se viene a mi habiatacion hasta las 9 que me visto y sale a la calle ha hacer pipi y tal, luego esta toda la manana conmigo durmiendo o jugado el rato de descanso de mi estudio y a las 2 sale de nuevo a la calle a orinar, come despues de nosotros al medio dia y ya luego a las 8 saleimos durante una hora y media ha hacer deporte, correr o pasear a un buen ritmo. "Os fines de semana hacemos actividad mas fuerte en plan ir al campo a pasear, se mete en los charcos y se pone guarra, etc...y en medio de toda esa rutina estan los enfrentaniento, ladridos, y demas temas. .e gustaria saber lo que estAmos haciendo mal...cuando hace algo muy mal la castigo en el balcon un ratillo y sale mas calmada. He de anadir k desde hace dos semanas se hace pipi a posta en la cocina x las mananas antes d k nosotros vayamos, he probado a ba bajarla a las 12 antes de dormir pero nada, creo k lo hace aposta como una llamada de atencion. Que e de hacer cuando se pongo a ladrarnos?
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Publicado: lunes 27 de febrero de 2012, 23:58
Ok Rmcn, pues ahora es el momento de que alguien que sepa de verdad, y esa no soy yo te aconseje... pues al menos en la rutina no veo nada malo, además vais al campo que les encanta! hay algo en lo que os habeis enfrentado a ella, o se os ha subido a la chepa o asaber que ha pasado, pero creo que se puede solucionar con un buen prfesional, pero ojo hay muchos que no valen una castaña... estaría bien que te recomendarán por aquí o te den alguna pauta a seguir a ver si mejora o ver donde está el problema.Ahora como dato personal te contaré algo, tengo otro perro, bueno es de mi madre, es un mestizo, pues siempre pensamos que era hiperactivo... y hace unos meses que la cosa iba a peor, hasta le sacó los dientes a mi madre cosa que nunca habia pasado, pues bien, vino un forero a mi casa, y fué mano de santo, nos comentó que necesitaba otro tipo de cariño que el que le daba mi madre, no solo bastaban los paseos, necesitaba sentirse últil y ejercitar la mente, y así lo hizo, con unos cuantos juegos diferentes en casa, ingnorando algunas cosas y premiando otras, se está conviertien de la noche a la mañana en otro perro, calmado, paciente y atento ya ntes era un torbellino, y nosotors los dábamos por perdido.... y fíjate  :-DY luego con Koke, mi Cocker  lo que hago además de una rutina similar a la tuya, aunque yo vivo en el campo, es que en el campo durante el paseo y si no en casa, jugamos al cobro, o a buscar cosas, estimulo su olfato, que rastree, eso les hace sentirse muy bien, llega a casa con cara de felicidad plena, mejor que si le hace pegarse unas carreras que también les gusta brincar y correr, pero como Cocker el hacerles buscar es ideal, les relaja mucho, les hace sentirse bien, podias probar, solo te lo digo como complemento y recomendación, pero desde luego debe ayudaros alguien a modificar esas conductas que iran a peor....
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:00
He de anadir k desde hace dos semanas se hace pipi a posta en la cocina x las mananas antes d k nosotros vayamos, he probado a ba bajarla a las 12 antes de dormir pero nada, creo k lo hace aposta como una llamada de atencion. Que e de hacer cuando se pongo a ladrarnos?
Falta de ejercicio no parece que sea.Yo te aconsejo lo que todos ya te han aconsejado, que vayas a un buen profesional.Pero empieza por no castigar al perro, ya que obviamente algo no funciona en lo que hacéis y con vuestro hacer reforzáis ese comportamiento, ignorarlo cuando actúe así.Esto no es fácil desde un foro, ya que nos faltan mil datos.Yo sigo sin descartar nuevamente el tema del Veterinario, que pruebas le hizo cuando la llevasteis?
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:03
Que tipo de educación habeis empleado? no será la del Cesar Millán como he leido... porque por ahi ya te digo yo que en un Cocker puedes sacar lo peor de si desafiándole todo el tiempo de la fomra que él trata a los perros....
Una matización, aquí el problema no es las técnicas de Cesar Millán (que son las de otros muchos adiestradores), aquí el problema es no saber usar las técnicas. Conozco y he leido temas similares con personas que educan a sus perros con técnicas en positivo y tienen el mismo problema.Siguiendo las preguntas de Pauloba, cuantas veces la sacáis al día? Cuanto duran sus paseos?
Si bueno, te doy la razón en que cada perro, raza o caso necesita un tipo de educación en concreto pues cada uno tiene unas características, pero... en el caso del cocker, como los conozco.... sé a ciencia cierta que con un adiestramiento duro, castigado, etc, puede ser muy contraproducente, o se vuelve muy tristes, lo he visto o lo contrario y se revela... tienen mucha personalidad, no caracter como se suele decir, ese caracter pueden sacarlo si algo no ha ido nada bien... o tb en el caso de que el perro venga de un lugar que no sea un criador profesional, cosa muy común y hay cockers de un caracter un tanto complejo, pero bueno aún así, el camino a seguir es el mismo aunque con más trabajo quizás.En lo que no estaré jamás de acuerdo es en las técnicas de ese señor.... y no vamos a abrir un debate aquí sobre el pues ya hay muchos, pero no me gusta nada... buenos etólogos hay muchos, como técnicas tb las hay...
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:09
He de anadir k desde hace dos semanas se hace pipi a posta en la cocina x las mananas antes d k nosotros vayamos, he probado a ba bajarla a las 12 antes de dormir pero nada, creo k lo hace aposta como una llamada de atencion. Que e de hacer cuando se pongo a ladrarnos?
Falta de ejercicio no parece que sea.Yo te aconsejo lo que todos ya te han aconsejado, que vayas a un buen profesional.Pero empieza por no castigar al perro, ya que obviamente algo no funciona en lo que hacéis y con vuestro hacer reforzáis ese comportamiento, ignorarlo cuando actúe así.Esto no es fácil desde un foro, ya que nos faltan mil datos.Yo sigo sin descartar nuevamente el tema del Veterinario, que pruebas le hizo cuando la llevasteis?
No, no parece... necesitan ejercicio, pero tampoco execsivo, yo hago algo así, pero tb hacemos juegos de búsqueda, es lo que me pide cada vez que salimos y disfruta, como tb les gusta eso meterse en charcos o nadar.. pero eso no puede ser todos los dias :)Yo tb pienso que hay que ignorar de momento las malas actityudes, no le riñais cuando se ponga así porque lo agraba, mejor dejarle de lado en ese momento y premiar si lo hace bien.A ver si aquí alguien se anima y te ayuda.... aún así un profesional os aconsejará muy bien.Bishop en el tema veterinario insistes por la distimia? de verdad que no es algo nada habitual.... hay mucha leyenda sobre ella, y desde luego los síntomas no son esos, no creo q se trate de nada veternario siendo desde los 8 meses...  lo extraño sería que se tratase de algo repentino y podria ocurrirle algo, pero así... se ve bastante claro, que hay que reconducir la relación entre ellos ;)
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:12
En lo que no estaré jamás de acuerdo es en las técnicas de ese señor.....
Y yo eso lo respeto, no te preocupes, pero también te digo que estas mal informada sobre las técnicas de ese señor, pensar que arregla todos los problemas  a golpes es señal de que jamás habéis visto el programa.Lo que si te digo es que no pienses que todos los cockers van a ser iguales, la raza está ahí, pero también entra en juego la propia personalidad del perro. Yo tenía dos huskies y eran muy distintos el uno del otro.
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:15
Bishop en el tema veterinario insistes por la distimia? de verdad que no es algo nada habitual.... hay mucha leyenda sobre ella, y desde luego los síntomas no son esos, no creo q se trate de nada veternario siendo desde los 8 meses...  lo extraño sería que se tratase de algo repentino y podria ocurrirle algo, pero así... se ve bastante claro, que hay que reconducir la relación entre ellos ;)
Bueno, por la distimia y por descartar otro tipo de problemas que quizás con una mera exploración haya podido pasar por alto el Veterinario.
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:20
En lo que no estaré jamás de acuerdo es en las técnicas de ese señor.....
Y yo eso lo respeto, no te preocupes, pero también te digo que estas mal informada sobre las técnicas de ese señor, pensar que arregla todos los problemas  a golpes es señal de que jamás habéis visto el programa.Lo que si te digo es que no pienses que todos los cockers van a ser iguales, la raza está ahí, pero también entra en juego la propia personalidad del perro. Yo tenía dos huskies y eran muy distintos el uno del otro.
A ver Bishop... no vamos a entrar aquí en ese debate... ya lo ha habido muchas veces, y si lo he visto si... como he discutido mil veces el porque jamás lo respetaré como "profesional" pero ese no es el post, no les ha funcionado eso y hay que salir de ahí... porque irá a peor.Lo de que todos nos on iguales, claro que no, cada perro es único, como sus circunstancias... de que criador viene... cuando lo separaron de su madre... como fue su infancia, su educación.... pero cada raza tiene determinadas características y como aficionadísima que soy a esta sé a ciencia cierta por los numerosas cockers que conozco y charlas que he tenido que este tipo de enseñanza concreto en un Cocker es desastroso... te lo aseguro... es solo por eso.Luego también es cierto y lo comenté mil veces en el foro que hay cockers y cockers.... y hay una linea de ellos criada precisamente por particulares y irresponsables que son de un caracter un tanto más complicado y aflora si no se hace bien como en este caso... por eso le pregunté de donde venia la perrita, tenía curiosidad, pues en un Cocker de criador me consta según he visto que ya tienes que hacerlo realmente MAL para que el perro se comporte así... pero bueno, que más da, tiene solución, y es lo que tiene que buscar, estoy convencida de que no será para tanto una vez encuentren el problema.
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Eastman

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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:28
Lo primero que tienes que hacer es aclararte, lo que necesitas es un tecnico modificador de conducta, o adiestrador acreditado en ese arte. Bien cuenta ¿ Cuantos paseos? ¿Cuanto tiempo? ¿Conoces ejercicios de estimulacion mental? ¿Los practicas? ¿Ejercicios de estimulacion olfativa? Poderosos desestresantes bien sea dicho.Para ver a tu perro bien, no puede existir estress ... No puede ser feliz con esa carga, eso por un lado ... Un perro ladra mas si tiene strees, por que al estimular los organos pertinentes tienen la sensacion de liberarlo, estereotipias, etc ... Son grandes evaluadores. ¿Cuanto tiempo lo teneis?¿Otra gente? Cambia mucho de casa, etc.Todo es importante, bien, dices que el perro se pone nerviosa cuando suena el timbre, es un condicionamiento negativo, tenemos que cambiar eso ... Puede ser el sonido, un mal recuerdo, un olor, muchas cosas ...Atacar si te acercas es mas territorial que otra cosa, atacar a personas puede ser por miedo, strees, o cosas que se me escapan por no conocer ...Te dare unos consejos que valen para cualquier perro. Paseos, el perro tiene que llegar a casa cansado o poco energico, tranquilo ... Ir por lugares nuevos, con nuevos perros, nuevas personas , ofrecele conocer, permite que otros perros mejor sociabilizados le marquen pautas (turid rugaas lo explica mejor en su libro o dvd señales de calma, el le lenguaje de los perros).Estimulacion mental. Pilla una botella de cocacola, haz dos agujeros pequeños de diametro un poco mayor que una salchicha frankford, que, meteremos a cachitos ... Tambien sirve el pienso o quesitos ... La cuestion es dejar la botella de pie en el suelo, la perra se esforfaza, quiza al principiono lo aparente ... Pero la tirara, y, jugara a darle golpes a arrastrarla ... Reforzada por que de vez en cuando consigue algo que le gusta.Estimulacion olfativa ... Coje qusitos de bola, a poca distancia lanza uno al suelo, ordena busca, el perro empezara a condicionar ... Luego un poco mas lejos ... Y mas ... Cuando existe distancia los oerros pasan de ka vista y usan el olfato es es lo que queremos ... Una vez condicione eso, puedes esconder trocitos por ka casa, dand la orden de busca, y acompañala ... No la humanices.Otro es tirar una racion de pienso en cesped, la cantidad de olores la haran esforzarse para comer ...Has esto a intervalos derante una semana, tenemos que asegurarnos de que no existe estrees, una vez pasada una semana ... Apunta como esra el perro, ¿Sigue igual? ¿Mejor? Sra cuestion de ir a un tecnico .... Y arreglar sus problemas ... No penseis jamas en abandonar, ella es menos que tu, es una coker spaniel ... Y nunca te abandonaria
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:31
A ver Bishop... no vamos a entrar aquí en ese debate... ya lo ha habido muchas veces, y si lo he visto si... como he discutido mil veces el porque jamás lo respetaré como "profesional" pero ese no es el post, no les ha funcionado eso y hay que salir de ahí... porque irá a peor.
Tranquila, si yo no quiero discutir, yo he sido el primero que le ha dicho que ignore su comportamiento, lo que te vengo a decir que no ha fallado la técnica de una persona, ha fallado que una persona no sabe como usar una técnica y es lo mismo que dije en mi primer post. Conozco gente que tiene un problema similar y usa técnicas en positivo, eso quiere decir que falla la técnica o la persona que las usa?
pero bueno, que más da, tiene solución, y es lo que tiene que buscar, estoy convencida de que no será para tanto una vez encuentren el problema.
Sería bueno que RCM nos dijera de donde es por si alguien del foro conoce a un buen profesional.
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Publicado: martes 28 de febrero de 2012, 00:35
si, y creo que aún no es tarde, aunque una pena haber convivido con ella así tanto tiempo, pero bueno a ver si nos cuenta y si alguien le puede recomendar un profesional.... y que disfruten ambas de su compañía.Yo después de las mejoras instantáneas que vi en el perro de mi madre, soy super optimista y veo que los perros realmente están esperando ese cambio.
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