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Foro de Etología
Etología

El encantado opresor de perros

Página: 8 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: El encantado opresor de perros

Nohita

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Nohita
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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 09:20
Perdon que me meta,pero tengo entendido que el ladrido constante del perro ante el toque del timbre es alejar al intruso y no avisar que alguien viene,y continuara ladrando hasta que crea que logro alejar al mismo,es la vieja historia del odiado cartero
Lo que hace mucha gente es hacer o preparar visitas falsas, es decir, llama a sus amigos para que toquen al timbre sabiendo que no van a subir/entrar a casa, de esta forma se puede trabajar con el perro, de lo contrario, quedaría algo mal que alguien fuera a ir a tu casa y nadie le abra la puerta, no?  
Es algo mas complicado. Ese ladrido, seguramente, digo esto por que no conozco al perro, comenzara como una vocalización de estrés provocada por una emoción (miedo), luego se vería reforzado de forma intrínseca o extrínseca, según el casoPara cambiar una respuesta emocional no hace falta irse al operante, te puedes plantar con el clásico y quedarte tan ancho. suena el timbre aparece comida, luego tener en cuenta que ese timbre fue condicionado en clásico por otro respondiente, suena el timbre alguien viene, que es de donde sale la emoción, así que tendrás que, una vez contracondicionado el sonido del timbre, hacer lo propio con las personas que llegan, aparece persona aparece comida
Respondo a los tres: Noa no es para nada una perra ladradora. De hecho, no ladraba en absoluto. Me propuse enseñarle a ladrar a la orden, pero no encontraba ningún estímulo para que ladrase.Probando y probando cosas, logré hacer que ladrase cuando llamaban a la puerta. De ahí pasé a "coger" el ladrido para enseñarle a ladrar a la orden y genial. El problema vino luego, para que dejara de ladrar cuando alguien llamaba, jajaja.Noa ladra porque las fiestas que se le hacen para que lo haga, por parte de mis hijos, son su refuerzo. Mi "lucha" ahora es que dejen de hacerlo ellos y poder revertir el proceso (cosa bastante complicada, como sabréis).  Sonriente
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Kilwacero

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 09:29
ahhh!! entonces la solución es sencilla! buscas la forma de dejar sordos a tus hijos, un bastoncillo contra el timpano suele funcionar, y así ellos no se verán reforzados cuando la perra ladre con lo que su conducta, la de los niños, tendrá a extinguirse  Demonio Demonio Demonio
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Nohita

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Nohita
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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 09:38
ahhh!! entonces la solución es sencilla! buscas la forma de dejar sordos a tus hijos, un bastoncillo contra el timpano suele funcionar, y así ellos no se verán reforzados cuando la perra ladre con lo que su conducta, la de los niños, tendrá a extinguirse  Demonio Demonio Demonio
Jajajajajajajajajajajajajajaja!!! Pues fíjate, usaré el castigo con ellos: cada vez que me la azuzen para que ladre, hostión al canto, jajajaja!!! Ya verás cómo funciona, jajaja!!!No, en serio; necesito que ellos dejen de estimularla para poder ponerme con ella.  Demonio
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itokiller

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 09:56
Es que a mi todas estas teorias me vuelven loco,yo tengo perros desde que naci.a todos los que eduque yo,no pasaron del año de vida sin aprender que cuando digo NO,quiere decir que la conducta que tienen no la quiero,jamas castigue a un perro,mas que con mi voz y lenguaje corporal (en casos graves digo NO de manera muy marcada,y me muevo rapidamente en direccion al perro,repitiendo NO) siempre me resulto muy facil con ese sistema que entendiera lo que NO debe hacer,ahora hacer cosas es otro tema,pero les aseguro que si cualquiera de mis perros ladra y yo digo NO,deja inmediatamente de ladrar y sera muy raro que lo vuelva a hacer con el mismo estimulo.Sera que la practica supera a la teoria...
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Bishop

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 10:19
Es que a mi todas estas teorias me vuelven loco
Ante eso, me quedan un par de preguntas:-. ¿tu voz es muy grave, me explico, tipo Lord Vader?-. ¿que perros has tenido?
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Kilwacero

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 10:58
Es que a mi todas estas teorias me vuelven loco,yo tengo perros desde que naci.a todos los que eduque yo,no pasaron del año de vida sin aprender que cuando digo NO,quiere decir que la conducta que tienen no la quiero,jamas castigue a un perro,mas que con mi voz y lenguaje corporal (en casos graves digo NO de manera muy marcada,y me muevo rapidamente en direccion al perro,repitiendo NO) siempre me resulto muy facil con ese sistema que entendiera lo que NO debe hacer,ahora hacer cosas es otro tema,pero les aseguro que si cualquiera de mis perros ladra y yo digo NO,deja inmediatamente de ladrar y sera muy raro que lo vuelva a hacer con el mismo estimulo.Sera que la practica supera a la teoria...
Yo tengo perros desde que tengo 13 años, los primeros aprendieron de la forma que comentas los últimos de una muy distinta, y conozco la diferencia http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201205/is-punishment-effective-way-change-the-behavior-dogsMeghan Herron and her colleagues from the School of Veterinary Medicine at the University of Pennsylvania reported in the journal Applied Animal Behavior Science that using punishing techniques when training dogs tends to increase the aggression in the animals, in much the same way that spanking increases aggressive responses in human children. Just how aggressively dogs responded to these negative control methods, depended upon the severity and nature of the technique used to force or punish the dog. Thus 43 percent of the dogs increased their aggression in response to being hit or kicked, while only 3 percent showed an increase in aggression associated in response to a corrective sound such as “Schhtt!” or “Uh-Uh!” A listing of some of their findings is:
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Bishop

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 11:42
En español hubiera estado mejor  :-PNo se si es cosa del traductor de google, pero yo cuando leo algo y me dicen "sugiere" le empiezo a restar credibilidad.Aunque supongo que ese estudio tendrá su validez o no, lo desconozco realmente.Por mi experiencia con perros, que no es inmensa tampoco, ninguno de los perros con los que he tratado, incluyendo los míos, han mostrado jamás más agresividad, y como has dicho Kilwa, yo a los míos los eduque en el sistema tradicional (y mal hecho porque tenía aún menos idea que ahora). En el momento que tenga un perro (por Dios, que sea pronto ya), mi intención es educarlo en el sistema positivo, pero creo que haré mezclas, usaré castigos positivos pero de baja intensidad (es decir, por más que me diga el estudio, pegar un correazo de tanto en tanto no se de que modo aumenta la agresividad en un ser vivo)
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Kachinvo

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 12:01
Es que no se ni por qué les llamamos castigos... Para mi son correcciones y hay perros que por su llamadle como queráis: energía, sumisión, predisposición, caracter, muchas veces llega con un schtt/NO y a veces hace falta un "leash correction" (todo suena mejor en inglés  ). No me imagino como mejorar el Fuss de mi perro si no es aplicando una ligera incomodidad cuando el no va donde tiene que ir, aplicando una ligera tensión del collar, y una recompensa cuando lo hace bien. Lo de los extremos nunca lo acabaré de entender...
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belenny

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 12:10
A mí me hace mucha gracia ese estudio y me hacen mucha más gracia los positivistas a los que leí en facebook comentándolo xDDDDecían algo así como "jooooo, mirad qué bajito está el porcentaje en los collares estranguladores, no deberíamos difundirlo mucho porque la gente los usará más ".
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Kilwacero

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 12:41
A mí me hace mucha gracia ese estudio y me hacen mucha más gracia los positivistas a los que leí en facebook comentándolo xDDDDecían algo así como "jooooo, mirad qué bajito está el porcentaje en los collares estranguladores, no deberíamos difundirlo mucho porque la gente los usará más ".
Poco positivista puede ser aquel que adiestra o no en positivo y opina que un 11% no es significativo
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Bishop

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 12:44
A mí me hace mucha gracia ese estudio y me hacen mucha más gracia los positivistas a los que leí en facebook comentándolo xDDDDecían algo así como "jooooo, mirad qué bajito está el porcentaje en los collares estranguladores, no deberíamos difundirlo mucho porque la gente los usará más ".
Jajajajajaja, que bueno, no serán los mismos que me decían a mi que decirle NO al perro es un maltrato?
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Unique

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 12:46
te decian que decirle NO! al perro es un maltrato?    :?estamos locos o que? xD
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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 16:07
Te lo ha explicado mejor aún Kilwa, que viene a decir lo mismo que yo pero mejor expresado  :-PYo ya te he puesto hasta un ejemplo, pero vamos, según esa teoría, consiste en ignorar al perro cuando una conducta no nos gusta, es decir, que no obtenga nada positivo en ello.Pero ya te he dicho que yo no tengo claro que eso funcione, que ocurre cuando en la propia conducta obtiene recompensa? Tratamos de ofrecerle una recompensa mayor?  
Kilwa te ha respondido a ti, no a mi. Piensate muy bien si de verdad quieres quedarte con la teoria de kilwa.Tenemos una conducta: "venir cuando le llamas", como ignoras esa conducta puesto que ni la premias ni la castigas la conducta se estingue sola...............Que coño tiene que ver que tu ignores una conducta con que el perro no obtenga nada? El perro como toda la basura que quiere por la calle, como tu le ignoras deja de comerla? Al final te quedaste sin saber como hacer para que un perro te deje coger su comida sin usar el conductismo.
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belenny

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 16:18
Al final te quedaste sin saber como hacer para que un perro te deje coger su comida sin usar el conductismo.
Tocándosela y cogiéndosela (la comida, malpensados xD) desde peque de vez en cuando, ¿no? Al menos con Ruso lo hice así y a día de hoy no protege ni comida, ni huesos, ni pelotas, ni na. Pero ni ante personas ni ante perros, lo cual le ahorra bastantes conflictos.Y lo de ignorar las conductas para que se extingan ya me lo sé yo... Me lo recomendaron para su manía de comer cacas de perro y lo que pasó fue que ese día en lugar de comerse 2 o 3 se comió 10 Sonriente
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Lemmy

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 16:27
Tocándosela y cogiéndosela (la comida, malpensados xD) desde peque de vez en cuando, ¿no? Al menos con Ruso lo hice así y a día de hoy no protege ni comida, ni huesos, ni pelotas, ni na. Pero ni ante personas ni ante perros, lo cual le ahorra bastantes conflictos.
Tiene que ver con eso pero no es eso.
Y lo de ignorar las conductas para que se extingan ya me lo sé yo... Me lo recomendaron para su manía de comer cacas de perro y lo que pasó fue que ese día en lugar de comerse 2 o 3 se comió 10 Sonriente
Eso pasa por usar la ignorancia con lo facil que es usar castigos negativos, ademas suena de lo mas malote castigo y ademas negativo.
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belenny

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 16:33
Lo que me ha funcionado son las correcciones (básicamente el NO y hacerme la enfadada un ratillo pasando de él xD) y premiar cuando al decir NO o "deja" mientras la olisqueaba pasaba de largo.Ahora es muy esporádico, antes era una tortura... Supongo que la edad también tiene que ver, ya va a cumplir 11 meses y los casos que conozco (curiosamente también de labradores) lo dejaron como al año sin hacer nada el dueño según me han contado
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Lemmy

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 16:40
Lo que me ha funcionado son las correcciones (básicamente el NO y hacerme la enfadada un ratillo pasando de él xD) y premiar cuando al decir NO o "deja" mientras la olisqueaba pasaba de largo.
"OMISIÓN       O castigo negativo. Se trata de un tipo de aprendizaje que se incluye en el modelo general propuesto por los conductistas, principalmente Skinner, llamado "condicionamiento operante". En este tipo de castigo la probabilidad de emisión de una conducta disminuye como consecuencia de que el estímulo que habitualmente seguía a dicha conducta deja de hacerlo al ser emitida ésta. El efecto descansa, precisamente, en la retirada de un estímulo positivo. En términos mentalistas podríamos decir que la "omisión" ocurre cuando un sujeto deja de recibir el estímulo agradable que estaba asociado a la conducta que acaba perdiéndose, como cuando dejamos de saludar al vecino en el ascensor tras ocurrir que éste repetidamente no corresponde a nuestro saludo."Le estas quitando el "estimulo positivo" en forma de mojon.
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itokiller

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Publicado: jueves 07 de junio de 2012, 17:04
Es que a mi todas estas teorias me vuelven loco
Ante eso, me quedan un par de preguntas:-. ¿tu voz es muy grave, me explico, tipo Lord Vader?-. ¿que perros has tenido?
Si tengo voz grave,pero dudo que sea eso,creo que es la actitud mas que nada y que le dedico tiempo,perros he tenido desde salvados de la calle,pasando por un Teckel de pelo duro (ese si que tardaba en entender,y cuando entendia hacia lo que le pedias si estabas ahi,pero si creia que no lo veia nadie,hacia lo que queria,sobre todo robar comida y comer todo lo que veia a mano)hasta APBT y cimarrones actuales.Como ejemplo te pongo que tarde menos de dos semanas en evitar que coman sin que yo o dos personas mas de mi familia le demos el ok,la forma de lograrlo fue con ayuda de unos amigos echarle al terreno carne con dentro una ampolla con una sustancia muy desagradable,y luego dejandoselas en varios sitios dentro del terreno,al dia de hoy no tocan nada que no se les de y se les indique "come"En obediencia no estan muy entrenados,es decir no hacen piruetas,pero si me interesa mucho el tema de evitar envenenamientos.A lo que voy es que creo que todas esas teorias sirven si el perro lo agarras de adulto,o si presenta algun problema raro,porque los resultados son muy buenos sin tanto lio,yo creo que el perro naturalmente espera que lo guies,pero bueno son visiones personales,no estudio etologia,hablo desde la experiencia practica nada mas
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Bishop

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Bishop
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Publicado: viernes 08 de junio de 2012, 00:38
Kilwa te ha respondido a ti, no a mi. Piensate muy bien si de verdad quieres quedarte con la teoria de kilwa.
Cierto, y si te fijas yo también desconfió de esa teoría
Tenemos una conducta: "venir cuando le llamas", como ignoras esa conducta puesto que ni la premias ni la castigas la conducta se estingue sola...............
Eso es una conducta?  
Que coño tiene que ver que tu ignores una conducta con que el perro no obtenga nada? El perro como toda la basura que quiere por la calle, como tu le ignoras deja de comerla?
Yo en mi ejemplo ya he comentado que no basta con ignorar, además debes reforzar lo que si quieres que haga el perro. Es decir, te vas a donde está la basura y antes de que se ponga a comer basura, le vas refuerzos, sociales y alimenticios e ignoras cuando va a la basura, es decir, bajo mi punto de vista no basta con ignorar, pero quizás debería ser Kilwa quien defienda su teoría, no yo
Al final te quedaste sin saber como hacer para que un perro te deje coger su comida sin usar el conductismo.
Cierto, y no pude dormir por lo mismo  :xPD: Tu fuiste el que se fue a tomarse dos cervezas y no volviste a explicar tu técnica, el "Lemmy Way"  Sonriente
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Lemmy

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Publicado: viernes 08 de junio de 2012, 00:44
Lemmi´s Way.Un perro que te muerde cuando le metes la mano en la comida no confia en ti, ganate su confianza y ya no habra problemas.Rapido, facil y para toda la familia.
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