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Etología

El encantado opresor de perros

Página: 6 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: El encantado opresor de perros

Bishop

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Bishop
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 12:47
Es que el del bozal no fue el que me salió anoche a mi   me salió uno de dos jack rasell El del bozal ya me lo pusiste tu en otra ocasión, tras ver el episodio completo, te cuento:- Ese perro había sido "condenado" por los etólogos al sacrificio - Llevaba años sin salir de ese garaje - Había mordido a los dueños en varias ocasiones, quedando el animal más aislado todavía ya que los dueños habían perdido la confianza del perro.
Yo no entendía nada, pero como no era el del San Bernardo ni el vídeo "manipulado" no quedaban más  :lol:En fin...no puedo defender en ningún caso lo que hace con ese perro. Hay algo llamado ansiolíticos y otra cosilla llamada paciencia que en un perro que "llevaba años sin salir de ese garaje" me parece mucho más adecuado y más lógico (después de sudársela durante años a los dueños) que torturarlo durante no sé cuánto tiempo para nada.¿O de verdad crees que el encantamiento duró más de lo que tardó el perro en salir del shock?
Vamos a ver, crees que Cesar fue la única persona que acudió a ayudar al perro tras años de estar encerrado allí? Que no, que ya fueron otros y todos concluyeron con que había que sacrificar al perro.La solución de Cesar te parecerá cruel, pero al menos consiguió hacer que el perro saliera de esa situación, y ni mucho menos Cesar dijo que "ya está todo solucionado", siempre les deja unas pautas para que no se repita el problema.
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Kilwacero

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 13:20
Y me pregunto yo, ¿Como es que todos los perros que pasan por el programa han pasado por etologos pero los dueños no tienen ni papa de tratarles?,
Como me gusta el pensamiento críticowellcome back
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Kilwacero

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 13:21
Segun el condicionamiento operante los premios se usan para reforzar las conductas y los castigos para extinguir las no deseadas.
Se que queda muy lejos, pero tan solo decir que la extinción es un paradigma a parte el castigo no extingue, castiga
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Bishop

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 15:33
Y me pregunto yo, ¿Como es que todos los perros que pasan por el programa han pasado por etologos pero los dueños no tienen ni papa de tratarles?, ¿En yanquilandia te dan el titulo de etologo en los happy meal?, ¿Me voy pa alla a sacarme el titulo?Es que, que los etologos sean tan negados y mi tocayo tan super perfecto que salva tantas vidas me empieza a paracer mas falso que la lucha libre.
No todos los perros que han pasado por el programa han ido a etólogos u otros profesionales, pues no todos los problemas de perros son tan graves y en muchos casos recaen directamente en tu tocayo.
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Lemmy

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 15:46
Segun el condicionamiento operante los premios se usan para reforzar las conductas y los castigos para extinguir las no deseadas.
Se que queda muy lejos, pero tan solo decir que la extinción es un paradigma a parte el castigo no extingue, castiga
Lo siento, pero es que una teoría desfasada hace 50 años no me interesa lo más mínimo. La estudie para aprobar un examen y posiblemente no la vuelva a ver nunca.Entonces como se extingue una conducta?
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ittm

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 15:48
Vamos a ver, crees que Cesar fue la única persona que acudió a ayudar al perro tras años de estar encerrado allí?
Bishop, sólo es un perro, no una bestia sanguinaria sedienta de venganza...Cualquiera con dos dedos de frente podría deducir que un perro encerrado desde hace años en un garaje y que muerde, necesita medicación, sacarlo de ahí, recuperar el vínculo afectivo y después ya trabajarás los trastornos de conducta que realmente tenga (si los tiene...)
Que no, que ya fueron otros y todos concluyeron con que había que sacrificar al perro.
Creerse esto es un acto de fe y además me da igual, yo sólo hablo de lo que he visto. La actitud del tío es desastrosa, pero es que encima en un pobre perro desquiciado, es lamentable y demuestra tener la sensibilidad de un cactus
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Bishop

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 16:55
Vamos a ver, crees que Cesar fue la única persona que acudió a ayudar al perro tras años de estar encerrado allí?
Bishop, sólo es un perro, no una bestia sanguinaria sedienta de venganza...Cualquiera con dos dedos de frente podría deducir que un perro encerrado desde hace años en un garaje y que muerde, necesita medicación, sacarlo de ahí, recuperar el vínculo afectivo y después ya trabajarás los trastornos de conducta que realmente tenga (si los tiene...)
El perro no tenía ese carácter por estar encerrado en el garaje, el perro estaba encerrado en el garaje porque tenía ese carácter, hay una pequeña diferencia.Y si, puedo estar de acuerdo en que necesita salir de allí, en cuanto a la medicación, no estoy tan de acuerdo, sustancias químicas para algo que otros han conseguido sin necesidad de medicarlo? Es muy fácil hablar así, sin tratar de primera mano al perro, pero vamos, que es el típico perro que muestra agresividad, que ya ha mordido a los dueños y que encima, el etólogo ha recomendado que lo sacrifiquen, ya puse en otro tema en el foro (etólogos vs adiestradores) que mucha gente se queja cuando van al etólogo porque cuando el perro tiene algún problema de agresividad, les dicen que hay que sacrificarlo, no es algo que me invente yo, es que en otro foro muchos varios usuarios me han contado su experiencia, por lo que no me extraña nada que lo que dijera ese programa fuera cierto, que el etólogo recomendó su sacrificio.Y luego otra, a ver como recuperas el vínculo afectivo sin tratar primero sus problemas de conducta, porque si el dueño tiene miedo a que el perro le muerda, hasta que no deje de morder, no dejará de tener miedo a que lo muerdan
Creerse esto es un acto de fe y además me da igual, yo sólo hablo de lo que he visto. La actitud del tío es desastrosa, pero es que encima en un pobre perro desquiciado, es lamentable y demuestra tener la sensibilidad de un cactus
Yo creo que la actitud de Cesar no es nada desastrosa, hace que el perro tenga que afrontar sus problemas y finalmente consigue superarlos, ese perro, por poco que te guste, fue rehabilitado, repito, no podrá gustarte su método, pero efectivo fue en el momento en el que consiguió hacer lo que otros que pensaban de otra forma, no consiguieron.
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Bishop

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:03
Entonces como se extingue una conducta?
No quiero irrumpir en esta conversación de pesos pesados, pobre de mi, pero ...reforzando otra conducta?
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Lemmy

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:08
Entonces como se extingue una conducta?
No quiero irrumpir en esta conversación de pesos pesados, pobre de mi, pero ...reforzando otra conducta?
Interesante, desarrolla tu propuesta.Y de paso lo dejo aqui, que lo necesitare luego.http://html.rincondelvago.com/condicionamiento-operante.html
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Bishop

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:30
Interesante, desarrolla tu propuesta.Y de paso lo dejo aqui, que lo necesitare luego.http://html.rincondelvago.com/condicionamiento-operante.html
Eso me pasa por bocachancla  :lol:Sabía yo que no debía meterme en ese berenjenal  :-DRealmente necesitas que te lo desarrolle? Si yo soy de los que castigan para conseguir eliminar una conducta que no me gusta, lo de premiar otra es porque lo dicen mucho en el foro PD: En realidad estoy vago y no me apetece mucho desarrollar esa propuesta porque para hacerlo contigo requiero de un lenguaje técnico y no puedo detenerme ahora en eso, luego más tarde si quieres, pero yo prefiero ver si alguien me releva  Sonriente
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:32
mucha gente se queja cuando van al etólogo porque cuando el perro tiene algún problema de agresividad, les dicen que hay que sacrificarlo, no es algo que me invente yo, es que en otro foro muchos varios usuarios me han contado su experiencia, por lo que no me extraña nada que lo que dijera ese programa fuera cierto, que el etólogo recomendó su sacrificio.
Pero cuando les preguntas que etologo fue acaba siendo un "educador" con un titulo de CCC.Empieza a llamar etologos a los que de verdad lo son.
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:35
Interesante, desarrolla tu propuesta.Y de paso lo dejo aqui, que lo necesitare luego.http://html.rincondelvago.com/condicionamiento-operante.html
Eso me pasa por bocachancla  :lol:Sabía yo que no debía meterme en ese berenjenal  :-DRealmente necesitas que te lo desarrolle? Si yo soy de los que castigan para conseguir eliminar una conducta que no me gusta, lo de premiar otra es porque lo dicen mucho en el foro PD: En realidad estoy vago y no me apetece mucho desarrollar esa propuesta porque para hacerlo contigo requiero de un lenguaje técnico y no puedo detenerme ahora en eso, luego más tarde si quieres, pero yo prefiero ver si alguien me releva  Sonriente
El link que he puesto es un resumen del condicionamiento operante para que puedas usar el "lenguaje tecnico".Para un vez que te dejo explayarte y te me escondes.......
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:35
mucha gente se queja cuando van al etólogo porque cuando el perro tiene algún problema de agresividad, les dicen que hay que sacrificarlo, no es algo que me invente yo, es que en otro foro muchos varios usuarios me han contado su experiencia, por lo que no me extraña nada que lo que dijera ese programa fuera cierto, que el etólogo recomendó su sacrificio.
Pero cuando les preguntas que etologo fue acaba siendo un "educador" con un titulo de CCC.Empieza a llamar etologos a los que de verdad lo son.
No creas que no les dije yo eso mismo, en aquel foro, quien defendía a los etologos era .... la misma persona que te defiende en este foro al chicano, es decir, un servidor.Y tengo la certeza de que en un caso, si era un etólogo, además clínico.
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Lemmy

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:47
No creas que no les dije yo eso mismo, en aquel foro, quien defendía a los etologos era .... la misma persona que te defiende en este foro al chicano, es decir, un servidor.Y tengo la certeza de que en un caso, si era un etólogo, además clínico.
Si esta claro que a ti te gusta liarla.Un etologo clinico? Bueno entonces todavia queda la segunda respuesta, que el forero mienta, como los que aqui entran diciendo que el veterinario les dijo que habia que criar una vez.La tercera es que en todas las profesiones hay capullos incluida la de etologo, pero me parece poco probable que entre tanto mercachifle haya solo un etologo de verdad y encima sea el malo de la profesion.
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 17:59
El link que he puesto es un resumen del condicionamiento operante para que puedas usar el "lenguaje tecnico".Para un vez que te dejo explayarte y te me escondes.......
Lo he ojeado el enlace y me lo he descargado para leerlo mejor en casa, a primera vista me ha parecido interesante (gracias)Y si, tienes toda la razón, no tengo escusa ahora, me he escondido, "madao werguensa de esa   "
Un etologo clinico? Bueno entonces todavia queda la segunda respuesta, que el forero mienta, como los que aqui entran diciendo que el veterinario les dijo que habia que criar una vez.La tercera es que en todas las profesiones hay capullos incluida la de etologo, pero me parece poco probable que entre tanto mercachifle haya solo un etologo de verdad y encima sea el malo de la profesion.
A ver, quejarse se han quedado 3, alguna más habrá que haya ido al etólogo y le haya ido bienPD: No es tanto liarla, se trata de una estrategia muy usada en el ajedrez
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Ukyo

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 18:01
PD: No es tanto liarla, se trata de una estrategia muy usada en el ajedrez
Yo lo llamo "abogado del diablo". Sonriente
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Silverfox

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 18:17
Sigo leyendo. No tengo nada que aportar salvo lo que he dicho en infinidad de ocasiones.Me reitero en que el ser humano es un animal, y que precísamente nuestra afinidad simbiótica con el perro se debe a las semejanzas conductuales entre ambas especies. Meh... estoy atontada con este calor y no me funcionan bien las connexiones neuronales... a mi ordenador por lo visto tampoco porque hace cosas raras...Cuando caiga la fresca y volvamos de la maratón con el perro intento elaborar la idea. Es puramente filosófica así que no esperéis nada especial.  
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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 18:47
PD: No es tanto liarla, se trata de una estrategia muy usada en el ajedrez
Yo lo llamo "abogado del diablo". Sonriente
Luego lo busco y te digo el nombre exacto de esa estrategia  
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Bishop

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 22:12
PD: No es tanto liarla, se trata de una estrategia muy usada en el ajedrez
Yo lo llamo "abogado del diablo". Sonriente
Luego lo busco y te digo el nombre exacto de esa estrategia  
Bueno, lo he encontrado, aunque no tiene un nombre la estrategia, pero si era de un jugador de ajedrez que se llama Kreskin.De todas formas, a la hora de debatir sobre un argumento, siempre es bueno tratar de defender la postura contraria
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Ukyo

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Publicado: miércoles 06 de junio de 2012, 22:33
De todas formas, a la hora de debatir sobre un argumento, siempre es bueno tratar de defender la postura contraria
Yo lo hago muchas veces, e incluso defiendo ambas posturas en un mismo debate. Jaja.
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