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Foro de Etología
Etología

El encantado opresor de perros

Página: 5 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: El encantado opresor de perros

Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:50
Se adoptan posturas de sumisión, pero no hay sumisión, que es lo mismo que te dice Ittm y Ukyo.
Repito la pregunta que te veo espeso, ¿Si no hay sumision que hay?
Y antes te lo cité muy claro
Se puede dar un acto de sumisión sin dominancia? Cual sería el sentido de ese acto de sumisión si no es para evitar la agresión que conllevaría el no hacerlo?
pregunté si se podía dar sumisión sin dominancia y tu me respondiste en el juego. Ahora no vuelvas a tergiversar las palabras, ni marear la perdiz que me conoces tan bien como yo a ti majo
Te lo vuelvo a subrayar, tienes toda la razon, lo has citado muy claro.........Por una vez y sin que sirva de precedente intenta razonar y dejate de jueguecitos con las palabras, por que no me cuesta nada meterte en el grupo de los ignorados, sorry, el medico me ha dicho que es malo discutir.
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:52
Vale, arrastra (o intenta) al perro escalera arriba, me importa una mierda, el perro no sufre un daño físico real y le quita el miedo a la escalera, y sinceramente, no veo un maltrato allí.
Y si te lias a puescuezas con alguien tampoco va a sufrir daño fisico real, pero sigue siendo una agresion.......
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:53
Hombre Bishop, someter a un animal a una inundación de esa guisa sí puede considerarse una agresión o un maltrato. Claro, que esto es como todo, para el que los ojos que lo mira...
Tu crees? Yo tengo muy claro que no, en tres repeticiones consigue quitarle al perro el miedo a la escalera, fuerza una situación en la que el perro lo pasa mal inicialmente, hasta que finalmente lo supera y sale fortalecido porque pierde el miedo a la escalera.Además ya sabes que yo considero, a pesar de que me habéis dicho que no, que la inundación para muchas cosas sigue siendo un método muy eficaz.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:55
Vale, arrastra (o intenta) al perro escalera arriba, me importa una mierda, el perro no sufre un daño físico real y le quita el miedo a la escalera, y sinceramente, no veo un maltrato allí.
Y si te lias a puescuezas con alguien tampoco va a sufrir daño fisico real, pero sigue siendo una agresion.......
Que es una puescuezas?Me parece demagógico esto.Cuando voy a sacarme sangre, el enfermero me pincha con una aguja, es una agresión aunque no hay un daño físico serio o grave?
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:57
Si fuera yo, preferiría que no me tratasen así, la verdad. E intento evitarles a mis animales (dentro de la medida de mis posibilidades) las cosas que yo evitaría para mí misma (salvando las diferencias).Y si tuviera hijos (cosa improbable) te aseguro que NUNCA usaría una inundación con ellos, para nada.
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ittm

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 02:58
Donde ves tu perros con miedo tratados con agresividad? Como mucho el del San Bernardo  que tiene miedo a la escaleras
Flipo contigo...¿qué es para ti un perro asustado? ¿y la agresividad (esto casi me da miedo preguntarlo)?Un perro que se esconde detrás de sus dueños, le obligan a salir de ahí y a huir mientras un desconocido le da golpes cuando corre agachado ¿no está asustado ni le tratan con agresividad?Otro perro con un bozal puesto y atado con una correa de medio metro con evidentes signos de estrés al que se le imposibilita la huida y se le corrige la agresión a base de hostias ¿no está asustado ni se le trata con agresividad? es más ¿no se está induciendo en ese perro una indefensión adquirida de una forma cruel y concienzuda?Como mucho el del San Bernardo dice jajaja eres lo más (lo de las uñas clavadas en el suelo y la cara de pánico en el pequeño Beethoven es lo que te hace dudar ¿no?)
Joder Ittm, estás que te sales hoy por los foros... o yo tengo la risa floja. I lol'd in mA and you've made me laugh again here.
Deben ser los vapores de la pintura  
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:01
Si fuera yo, preferiría que no me tratasen así, la verdad. E intento evitarles a mis animales (dentro de la medida de mis posibilidades) las cosas que yo evitaría para mí misma (salvando las diferencias).Y si tuviera hijos (cosa improbable) te aseguro que NUNCA usaría una inundación con ellos, para nada.
Mi perra cuando era joven tenía pánico de unas escaleras de metal, de esas que entre escalón y escalón se ve el vacío. La forma en la que le quité el miedo con la ayuda de un adiestrador fue haciendo que la perra subiera las escaleras, poniendo yo sus patas sobre cada escalón, uno a uno hasta que los subió todos. Sólo me hizo falta una repetición, la siguiente vez lo hizo sola y también fue hinundación, pero no tan bruta como la del vídeo
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Lemmy

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:01
Vale, arrastra (o intenta) al perro escalera arriba, me importa una mierda, el perro no sufre un daño físico real y le quita el miedo a la escalera, y sinceramente, no veo un maltrato allí.
Y si te lias a puescuezas con alguien tampoco va a sufrir daño fisico real, pero sigue siendo una agresion.......
Que es una puescuezas?Me parece demagógico esto.Cuando voy a sacarme sangre, el enfermero me pincha con una aguja, es una agresión aunque no hay un daño físico serio o grave?
Perfecto, al saco de los ignorados.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:04
¿Qué consideras pánico? Porque yo no creo que siempre que consideramos pánico / inundación las cosas sean así. Si tu perra se bloquease, jadease con los ojos fuera de las órbitas, al borde del ataque al corazón... ¿Crees que serviría de algo inundarla?Y os lo digo desde la posición de alguien que tiene un animal ultratemeroso por una pésima sociabilización. Ni te figuras lo que me ha costado que la perra le perdiera el miedo a TODO lo que lo tenía (salvo los petardos, la asignatura pendiente).
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:06
Donde ves tu perros con miedo tratados con agresividad? Como mucho el del San Bernardo  que tiene miedo a la escaleras
Flipo contigo...¿qué es para ti un perro asustado? ¿y la agresividad (esto casi me da miedo preguntarlo)?Un perro que se esconde detrás de sus dueños, le obligan a salir de ahí y a huir mientras un desconocido le da golpes cuando corre agachado ¿no está asustado ni le tratan con agresividad?Otro perro con un bozal puesto y atado con una correa de medio metro con evidentes signos de estrés al que se le imposibilita la huida y se le corrige la agresión a base de hostias ¿no está asustado ni se le trata con agresividad? es más ¿no se está induciendo en ese perro una indefensión adquirida de una forma cruel y concienzuda?Como mucho el del San Bernardo dice jajaja eres lo más (lo de las uñas clavadas en el suelo y la cara de pánico en el pequeño Beethoven es lo que te hace dudar ¿no?)
Si te soy sincero, el primer video cuando he visto que era de esos manipulados por los criticos de Cesar Millan ni lo he visto, porque son vídeos sesgados que no muestran la realidad de la situación.Los Jack Rasell no son tratados en absoluto con violencia.Al único al San Bernardo, y repito, dado el resultado, que problemas tienes? Repito, a un niño que le aterran las agujas dejas de vacunarlo? O se la pones porque el fin es mejor, a pesar de ese mal trago?o el ejemplo de antes, si te pinchan para sacarte sangre, ese pinchanzo es una agresión también? O si vas a un masajista y para recolocarte un músculo o lo que sea, te retuerce el hombre y te hace daño, aunque luego te lo recoloca bien y te cura, también es una agresión?
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:11
¿Qué consideras pánico? Porque yo no creo que siempre que consideramos pánico / inundación las cosas sean así. Si tu perra se bloquease, jadease con los ojos fuera de las órbitas, al borde del ataque al corazón... ¿Crees que serviría de algo inundarla?
Tampoco ha sido el caso del San Bernardo  aún así, si eso le salvara la vida, tu no lo harías?
Y os lo digo desde la posición de alguien que tiene un animal ultratemeroso por una pésima sociabilización. Ni te figuras lo que me ha costado que la perra le perdiera el miedo a TODO lo que lo tenía (salvo los petardos, la asignatura pendiente).
Felicidades entonces.Pero si hubiera un sistema mucho más rápido para que tu perra perdiera el miedo a todo, aunque lo pasará un poco mal al principio, no crees que merecería la pena?Si cada vez que llueve la perra lo pasa mal, no puedes evitar que lleva y por tanto, que esté asustada. Si hay un remedio que durante 40 minutos tu perra lo va a pasar mal, pero se le quita de por vida el miedo a la lluvia, no crees sinceramente que merecería la pena? Quizás tu tienes un método que también se lo quita, pero te lleva años, y cada vez que llueve mientras no le has quitado ese miedo la perra lo pasa mal
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:12
Si te soy sincero, el primer video cuando he visto que era de esos manipulados por los criticos de Cesar Millan ni lo he visto, porque son vídeos sesgados que no muestran la realidad de la situación.Los Jack Rasell no son tratados en absoluto con violencia.Al único al San Bernardo  y repito, dado el resultado, que problemas tienes? Repito, a un niño que le aterran las agujas dejas de vacunarlo? O se la pones porque el fin es mejor, a pesar de ese mal trago?o el ejemplo de antes, si te pinchan para sacarte sangre, ese pinchanzo es una agresión también? O si vas a un masajista y para recolocarte un músculo o lo que sea, te retuerce el hombre y te hace daño, aunque luego te lo recoloca bien y te cura, también es una agresión?
Ok, pero si hay un método mejor... ¿Hay que emplear el más cruel?Pongamos que existen las vacunas con agujas de diabéticos (no sé si las has visto, son diminutas, jaja) que hacen mucho menos daño que la aguja hipodérmica típica. ¿Hay necesidad de vacunar al niño con la hipodérmica típica y hacerle peor ese mal trago?Y si tienen que recolocarte un músculo, ¿no emplearán un relajante muscular o un gel en frío para que antestesie la zona y sea más suave?Dicho esto, no me parece que mezclar un tema de salud física con un problema de comportamiento sea lo más adecuado... Y lo segundo, nosotros (y los niños de hasta cierta edad) podemos razonar y entender que es por nuestro bien, aunque nos haga daño. Los perros, por desgracia, no llegan a ese nivel de abstracción.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:16
Ok, pero si hay un método mejor... ¿Hay que emplear el más cruel?
No, el más cruel no, obviamente habrá que valuar, si el método más suave tarda 2 años y el otro 40 minutos, aunque sea más cruel, pues que quieres que te diga.
Dicho esto, no me parece que mezclar un tema de salud física con un problema de comportamiento sea lo más adecuado... Y lo segundo, nosotros (y los niños de hasta cierta edad) podemos razonar y entender que es por nuestro bien, aunque nos haga daño. Los perros, por desgracia, no llegan a ese nivel de abstracción.
Era un ejemplo de que muchas veces se pasan mal tragos porque el fin es mejor que evitar el mal trago inicial.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:16
Tampoco ha sido el caso del San Bernardo  aún así, si eso le salvara la vida, tu no lo harías?
Sólo si fuera la única forma.
Pero si hubiera un sistema mucho más rápido para que tu perra perdiera el miedo a todo, aunque lo pasará un poco mal al principio, no crees que merecería la pena?
No, las cosas rápidas no suelen gustarme. Igual porque soy de las que piensa que todo lleva un esfuerzo.
Si cada vez que llueve la perra lo pasa mal, no puedes evitar que lleva y por tanto, que esté asustada. Si hay un remedio que durante 40 minutos tu perra lo va a pasar mal, pero se le quita de por vida el miedo a la lluvia, no crees sinceramente que merecería la pena? Quizás tu tienes un método que también se lo quita, pero te lleva años, y cada vez que llueve mientras no le has quitado ese miedo la perra lo pasa mal
El problema es que ese remedio no es seguro y puede inducirla a un estado peor del que está. Eso lo primero. Y lo segundo que no le tiene miedo a la lluvia, sólo a los petardos (y esporádicamente se esconde de algún trueno). No lo veo un problema tan grave como para hacerle sufrir a un animal de 9 años una inundación que puede ser contraproducente.Si me fuera tan urgente, habría empezado una terapia de desensibilización sistemática que no he hecho.EDITO:
No, el más cruel no, obviamente habrá que valuar, si el método más suave tarda 2 años y el otro 40 minutos, aunque sea más cruel, pues que quieres que te diga.
Para mí el fin no justifica los medios en términos de tiempo.
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:22
No, las cosas rápidas no suelen gustarme. Igual porque soy de las que piensa que todo lleva un esfuerzo.
Ah, o sea, que a ti no te gustan las cosas rápidas y ya por eso descartas una solución que quizás en el fondo sea mejor para tu perro? No es ser cruel así?
El problema es que ese remedio no es seguro y puede inducirla a un estado peor del que está. Eso lo primero. Y lo segundo que no le tiene miedo a la lluvia, sólo a los petardos (y esporádicamente se esconde de algún trueno). No lo veo un problema tan grave como para hacerle sufrir a un animal de 9 años una inundación que puede ser contraproducente.
Ah, el remedio no es seguro? Mi perra jamás tuvo miedo a ninguna escalera de ningún tipo, tampoco tu puedes asegurarme que el tuyo es seguro al 100%.Y lo de la lluvia te lo puse como ejemplo, aún así me parece muy cruel que no le hayas corregido el problema a tu perra y dejes que cada vez que esteis en fallas, tu perra sufra por los petardosEDITO:
EDITO:
No, el más cruel no, obviamente habrá que valuar, si el método más suave tarda 2 años y el otro 40 minutos, aunque sea más cruel, pues que quieres que te diga.
Para mí el fin no justifica los medios en términos de tiempo.
No, pero cuanto más tardes en rehabilitar al perro, más veces tendrá que afrontar esa situación que estamos tratando de rehabilitar, y por tanto, también sufrirá hasta que no lo rehabilites
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ittm

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:29
Si te soy sincero, el primer video cuando he visto que era de esos manipulados por los criticos de Cesar Millan ni lo he visto, porque son vídeos sesgados que no muestran la realidad de la situación.
A ver Bishop, si no lo has visto cómo dices que está manipulado y sesgado? me da exactamente igual lo que vaya antes o después y cómo esté montado, lo que hace el tío y lo que hace el perro es real, pasa simultáneamente y no hay hilos invisibles ni imágenes trucadas.
Los Jack Rasell no son tratados en absoluto con violencia.
¿Te refieres al del bozal?   me parece GRAVÍSIMO lo que hace con ese perro...
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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 03:30
Ah, o sea, que a ti no te gustan las cosas rápidas y ya por eso descartas una solución que quizás en el fondo sea mejor para tu perro? No es ser cruel así?
Descarto una solución poco fiable científicamente y que puede agravar su problema. No me parece segura.
Ah, el remedio no es seguro? Mi perra jamás tuvo miedo a ninguna escalera de ningún tipo, tampoco tu puedes asegurarme que el tuyo es seguro al 100%.
Cierto, no puedo asegurarlo. Pero sí sé que no agravaría el problema.
Y lo de la lluvia te lo puse como ejemplo, aún así me parece muy cruel que no le hayas corregido el problema a tu perra y dejes que cada vez que esteis en fallas, tu perra sufra por los petardos
La perra nunca está en Valencia en Fallas, precisamente para evitar que lo pase mal con los petardos.
No, pero cuanto más tardes en rehabilitar al perro, más veces tendrá que afrontar esa situación que estamos tratando de rehabilitar, y por tanto, también sufrirá hasta que no lo rehabilites
Sí y no. Depende de la situación. También puedes evitarle la exposición al estímulo en algunos casos.
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Bishop

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Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 08:29
¿Te refieres al del bozal?   me parece GRAVÍSIMO lo que hace con ese perro...
Es que el del bozal no fue el que me salió anoche a mi   me salió uno de dos jack rasell El del bozal ya me lo pusiste tu en otra ocasión, tras ver el episodio completo, te cuento:- Ese perro había sido "condenado" por los etólogos al sacrificio - Llevaba años sin salir de ese garaje - Había mordido a los dueños en varias ocasiones, quedando el animal más aislado todavía ya que los dueños habían perdido la confianza del perro.Tras todo esto, lo que hace Cesar Millan, aunque te parezca un maltrato, sinceramente mereció la pena, le SALVÓ LA VIDA AL PERRO, era pasar por lo que le hizo Cesar, o morir.Ahora me dirás que tu lo hubieras sacrificado, ahora te digo yo que ese video lo hicieron los etólogos que recomendaron sacrificar a su perro (que no lo se, pero me lo imagino)
Y lo de la lluvia te lo puse como ejemplo, aún así me parece muy cruel que no le hayas corregido el problema a tu perra y dejes que cada vez que esteis en fallas, tu perra sufra por los petardos
La perra nunca está en Valencia en Fallas, precisamente para evitar que lo pase mal con los petardos.
Eso es más cruel aún, estáis de fiestas en Valencia y no dejáis que la perra disfrute de ellas  Sonriente
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 12:11
Es que el del bozal no fue el que me salió anoche a mi   me salió uno de dos jack rasell El del bozal ya me lo pusiste tu en otra ocasión, tras ver el episodio completo, te cuento:- Ese perro había sido "condenado" por los etólogos al sacrificio - Llevaba años sin salir de ese garaje - Había mordido a los dueños en varias ocasiones, quedando el animal más aislado todavía ya que los dueños habían perdido la confianza del perro.
Yo no entendía nada, pero como no era el del San Bernardo ni el vídeo "manipulado" no quedaban más  :lol:En fin...no puedo defender en ningún caso lo que hace con ese perro. Hay algo llamado ansiolíticos y otra cosilla llamada paciencia que en un perro que "llevaba años sin salir de ese garaje" me parece mucho más adecuado y más lógico (después de sudársela durante años a los dueños) que torturarlo durante no sé cuánto tiempo para nada.¿O de verdad crees que el encantamiento duró más de lo que tardó el perro en salir del shock?
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Lemmy

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 06 de June de 2012, 12:18
¿O de verdad crees que el encantamiento duró más de lo que tardó el perro en salir del shock?
Yo le hubiera quitado el bozal..............Y me pregunto yo, ¿Como es que todos los perros que pasan por el programa han pasado por etologos pero los dueños no tienen ni papa de tratarles?, ¿En yanquilandia te dan el titulo de etologo en los happy meal?, ¿Me voy pa alla a sacarme el titulo?Es que, que los etologos sean tan negados y mi tocayo tan super perfecto que salva tantas vidas me empieza a paracer mas falso que la lucha libre.
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