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Etología

¿Qué significa estos gestos?

Página: 5 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Qué significa estos gestos?

Simbiosis

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Simbiosis
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 16:54
Yo estoy dispuesto a intentarlo pero pongo condiciones.

La primera es que la dueña del perro se registre, abra un post  y rellene la ficha sin ayuda.  
La segunda es que me reservo el derecho a "hacerme un porpatas" hasta que termine de hacerle todas las preguntas que considere oportuno.

 Soy un divo insoportable, lo se, pero mi ego me lo permite sin resentirme porque mi abuelo me enseñó hace muchos años una leccion muy importante, que la modestia es una virtud peligrosa que hay que usar con respeto hacia los demas para no caer en la mentira.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:02
Yo estoy dispuesto a intentarlo pero pongo condiciones.

La primera es que la dueña del perro se registre, abra un post  y rellene la ficha sin ayuda.  
La segunda es que me reservo el derecho a "hacerme un porpatas" hasta que termine de hacerle todas las preguntas que considere oportuno.

 Soy un divo insoportable, lo se, pero mi ego me lo permite sin resentirme porque mi abuelo me enseñó hace muchos años una leccion muy importante, que la modestia es una virtud peligrosa que hay que usar con respeto hacia los demas para no caer en la mentira.


Buf, es que ella el tema ordenador... malamente, muy malamente.... todos los temas de ordenador se los hago yo porque la hija no está por la labor y ella no se aclara nada. De mi todo lo que quieras, fotos, videos, un parte diario, una muestra de adn del perro, lo que sea, pero a ella la doy prácticamente por imposible con el ordenador (le he enseñado cosas, pero se le olvidan en nada).

Y eres divino porque puedes, la modestia es innecesaria  

Edit: Lo que si puedo es que me hagas las preguntas y las respondo yo exactamente como ella diga? (siendo honrada, palabra).
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:19
Puede que  necesite ayuda para registrarse y abrir un post, pero si sabe escribir, que se siente delante del ordenador  a contestar las preguntas...
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:21
Estoy con simbiosis, que se registre la hija y respondan juntas las dos. Si no son capaces de dar ese paso de compromiso, menos compromiso van a mantener con el perro... Va a ser un proceso largo, complicado y que requerirá de ENTREGA.

Por cierto, Ish, por alusiones xD Yo no me dedico profesionalmente a esto... y no creo que lo haga nunca... Me gustan los perros, pero no me gustan los humanos xD
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:22
Lo se, lo se, pero es una señora de cincuenta y pico años    es que veo probable que le abra el post y al dia siguiente no sepa como entrar... o cosas del estilo, por eso prefería llevarño yo, porque estoy todo el dia con el ordenador y gran parte del día con el perro... y caso ella me hace gracias a Dior
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:24
Lo se, lo se, pero es una señora de cincuenta y pico años    es que veo probable que le abra el post y al dia siguiente no sepa como entrar... o cosas del estilo, por eso prefería llevarño yo, porque estoy todo el dia con el ordenador y gran parte del día con el perro... y caso ella me hace gracias a Dior


Entiendo. Por eso te digo que lo haga la hija.

(Mi madre sería incapaz de aclararse, lo entiendo. Pero la hija sí... y la hija va a tener que implicarse también, porque vive con el perro...)
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Simbiosis

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:24
Tu no eres la dueña de la perra, tu no eres parte del problema, tu no tienes que hacer nada... Y cuanto mas hagas tu, menos hara la dueña, y mucho menos efectivo será cualquier cosa que intentemos...

Es lógica aristotélica...
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:37
La hija no va a hacer nada, nada de nada. En ese sentido como si no estuviese, bastante será si consigue la madre que de prometa acatar las normas que pongáis (no hacer caso al perro por ejemplo). Ni saca al perro, ni le da de comer, ni se ocupa del veterinario, ni de nada, absolutamente nada referente al perro. En casa si que juega igual algo con él pero para el resto como si no existiera. Y me temo que esto no es negociable... porque ella si que no me va a hacer ni caso si le digo que tiene que estar en un foro para esto, estoy bastante segura.

Simbiosis, es que no te puedo asegurar lo de que la dueña vaya  a estar respondiendo. Honradamente no te lo puedo asegurar. La veo a diario, a la mañana y a la tarde, varias horas al día (o voy a su casa o viene a la mía), y la conozco, no creo de verdad que vaya a estar respondiendo al foro, bien porque se líe y no sepa entrar, o bien porque con los médicos, las terapias y el perro no encuentre tiempo (ojo, sé que lo hay y que contestar no lleva nada de tiempo, pero a ella esto se le hace grande y se que va a pasar).
La conozco desde hace  diecisiete años, he crecido con ella, sé de verdad qué va a pasar, pero también sé que me va a hacer caso si le digo algo que me ha dicho un profesional, eso estoy totalmente segura, que si me ha dicho que se compromete, es que se compromete a hacer lo que le diga, pero lo de andar respondiendo yo no te lo puedo asegurar por parte de ella, y no quiero que pierdas el tiempo y te enfades. Yo por mi parte si que me comprometo al 100% a hacer de puente y transmitir lo que me digas a las tres (la dueña, su hija y mi madre), a vigilar que lo cumplan y a pasar a diario informes de todo lo que me pidas, porque yo si se que lo voy a hacer, no se si me explico.... es que no quiero al final defraudarte o que te enfades, pero no puedo asegurarte algo que está fuera de mi mano.


EDIT: en cualquier caso estoy esperando aún la confirmación de que la hija también se compromete, no adelantemos acontecimientos, aunque supongo que si acatará las normas...

EDIT2: es un macho Simbiosis, Nemo es un machote... hasta hace poco su masculinidad estuvo a punto de perderse bajo el bisturí del cirujano, pero el foro lo salvó.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:50
Mi madre no tocó un ordenador ni nada que se le parezca hasta los 60 años. Un día descubrió que le gustaba jugar por internet y aprendió a apañarse sola.
Bien es verdad que en cuanto tiene algún problema viene corriendo a pedir ayuda,pero lo que quiero decir es que encontró una motivación y se esforzó por ello.

Lo siento mucho por ti y sobre todo por el bichillo,pero sólo fracasa(y triunfa) quien lo intenta,si ayudar a su perro no supone motivación suficiente...lo veo mal,muy mal.

Por qué no pruebas a dejarle el post fijo en una pestaña? Así cada día sólo tendría que encender el ordenador y abrir el navegador,y ahí estará su maravilloso post de ayuda,incluso es probable que comunicarse con otras personas que le muestran su apoyo le ayude a ella también a sentirse mejor...
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 17:56
Mi madre no tocó un ordenador ni nada que se le parezca hasta los 60 años. Un día descubrió que le gustaba jugar por internet y aprendió a apañarse sola.
Bien es verdad que en cuanto tiene algún problema viene corriendo a pedir ayuda,pero lo que quiero decir es que encontró una motivación y se esforzó por ello.

Lo siento mucho por ti y sobre todo por el bichillo,pero sólo fracasa(y triunfa) quien lo intenta,si ayudar a su perro no supone motivación suficiente...lo veo mal,muy mal.

Por qué no pruebas a dejarle el post fijo en una pestaña? Así cada día sólo tendría que encender el ordenador y abrir el navegador,y ahí estará su maravilloso post de ayuda,incluso es probable que comunicarse con otras personas que le muestran su apoyo le ayude a ella también a sentirse mejor...


Es que aunque se lo deje fijo espiroqueta... es que yo no puedo asegurarle a Simbiosis que el tiempo que nos dedique será bien aprovechado si lo dejo en manos de la mujer, no puedo, si soy sincera no puedo. Yo me entrego lo que haga falta por salvar a Nemo, porque soy dueña de mi tiempo y se que lo voy a cumplir, pero no puedo decir que ella vaya a estar como estaría yo. Sé que ella me haría caso, pero estar aquí a diario, no creo la verdad. El ordenador que tienen en casa no se el tiempo que hace que ni lo encienden, porque la hija se compró otro y la madre no lo toca... Yo no puedo comprometerme en ese sentido, siento que en cualquier momento no va a responder o se acaba de estropear el pc, o yo que se... y lo último que quiero es hacer perder tiempo a gente que ayuda de manera desinteresada.
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:06
Ish, es que esto es muy sencillo... Quieres mucho a ese perro, pero el perro no es tuyo... por más que hagas tú, si la dueña y su hija (que son quienes viven con el perro) no se comprometen y no cambian completamente de forma de actuar, el perro simplemente se ve sometido al estrés de una modificación de conducta PARA NADA, durante las horas que TÚ lo tienes, y luego recibe mensajes contradictorios por parte de su propietaria... luego todo PEOR. Sería mejor no hacer nada...
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:15
Ish, es que esto es muy sencillo... Quieres mucho a ese perro, pero el perro no es tuyo... por más que hagas tú, si la dueña y su hija (que son quienes viven con el perro) no se comprometen y no cambian completamente de forma de actuar, el perro simplemente se ve sometido al estrés de una modificación de conducta PARA NADA, durante las horas que TÚ lo tienes, y luego recibe mensajes contradictorios por parte de su propietaria... luego todo PEOR. Sería mejor no hacer nada...


Pero es que ellas (a falta de que me confirme la hija) están dispuestas a hacer lo que yo diga, que es lo que diríais vosotros, en ambas casas.... en la mía por descontado, pero en la suya adoptarían los mismo hábitos que nos mandáis... es lo unico que yo puedo prometer, y también que si veo que ellas no siguen por lo que sea el planning, os lo diré, no consentiré que perdáis tiempo gratuitamente, pero tengo fe de verdad en que esta vez podría funcionar si conseguimos las cuatro estar a una por el perro. Lo que no puedo asegurar ni tengo fe en ello es que la dueña se conecte a diario para postear avances, problemas y demás. Pero para eso estoy yo, para hacer de puente en lo que haga falta.


Al menos dame una semana Pleca, te aseguro que seré totalmente honesta con lo que pase en ambas casas...
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Espiroqueta

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:38
Te entiendo y sé que intentas buscar una salida desesperadamente....Pero escucha a Pleca,a Simbiosis...

No van a hacer lo que tú les digas puesto que lo que les dices es que tienen que comunicarse DIRECTAMENTE con un profesional que está dispuesto a perder su tiempo libre para intentar ayudar al pobre animal.

 Bastante difícil es ya sin que sea presencial,como para añadir más "ruido" a la comunicación.

Tú no puedes salvarlo,no a menos que el perro pase a tus manos,y aún así,la vería a diario,y las pautas volverían a repetirse.

Sé que es duro tirar la toalla pero todos tenemos perros en nuestro entorno que nos dan tremenda pena y no hay nada que hacer,esos perros tienen sus dueños y tristemente su vida depende de ellos.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 18:44
Yo no voy a tirar la toalla, no es mi estilo, lo siento. Si es necesario cuando encuentre trabajo intentaré encontrar un buen adiestrador y lo pagaré con lo que gane, pero no voy a dar la situación por perdida. Sé que con una guía seguirían las pautas, si no no pediría ayuda.
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Sheela

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:03
Yo creo que no debe tirar la toalla a la primera.

No será fácil, pero ella pasa muchísimo tiempo con las dueñas como para ir educándolas poco a poco y además es inteligente y tiene mano con los animales, así que seguro que es capaz de ir aplicando los consejos que le den, aunque se comentan algunos errores.

Sobre todo lo digo porque el perro ya ha mejorado de un tiempo a esta parte y ahora lo que falta es concienciar a la dueña para que le ayuden cada vez más.

Eso sí, más que tratar al perro el rato que esté con ella, el objetivo es educar a la dueña para que empiecen a tomarse el tema en serio y después, empezar a ayudar al perro entre todos.
Cosas como intentar no agobiar a Nemo y no seguir ignorando sus señales de calma son esenciales, no le ayudará nada dejar la cosa como está.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:23
Yo creo que no debe tirar la toalla a la primera.

No será fácil, pero ella pasa muchísimo tiempo con las dueñas como para ir educándolas poco a poco y además es inteligente y tiene mano con los animales, así que seguro que es capaz de ir aplicando los consejos que le den, aunque se comentan algunos errores.

Sobre todo lo digo porque el perro ya ha mejorado de un tiempo a esta parte y ahora lo que falta es concienciar a la dueña para que le ayuden cada vez más.

Eso sí, más que tratar al perro el rato que esté con ella, el objetivo es educar a la dueña para que empiecen a tomarse el tema en serio y después, empezar a ayudar al perro entre todos.
Cosas como intentar no agobiar a Nemo y no seguir ignorando sus señales de calma son esenciales, no le ayudará nada dejar la cosa como está.


Gracias Sheela, sé que la cosa está complicada pero yo siento que lo tengo que intentar. El perro es como si fuese mío, le quiero con toda mi alma y se que el sentimiento es recíproco.
He hecho lo que para mí era más dificil, decirle a la dueña el problema real, que es que ella le ha causado al animal parte de los problemas (que seguro que parte tengo yo) y que de ella sobre todo depende la solución. Y lo ha admitido, ha reconocido que es totalmente posible y que si les ayudan, podrán de su parte todo lo posible para que Nemo sea un perro feliz.

Me suele decir ella que nunca le ve contento, que solo "sonrie" cuando viene a mi casa o cuando le suelta en el parque y juega con otros perros, y eso le martiriza, porque ella no ve qué hace mal, le da mimos, le da lo mejor de comer (come comida casera y le he visto darle las mejores tajadas del pollo al perro), lleva más de 2.000€ en veterinario por él (cuando no le sobra nada el dinero)  y ahora está empezando a entender que eso solo no basta y que algo hacemos mal... yo siento que lo tenemos que intentar, ahora es cuando la veo más receptiva al cambio.

Y si, ha mejorado muchísimo en los últimos meses, de una manera increíble, ya no echa la boca casi casi nunca, se deja atar... son pequeñas cosas que antes implicaban una lucha enorme y más de un mordisco, pero poco a poco algo vamos haciendo. El problema, es que sin una guía firme, es probable que arreglemos una cosa y fastidiemos tres más....
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:30
Ish, no es una cuestión de tirar o no tirar la toalla.

Es una cuestión de hacer sufrir más o menos al perro. Una modificación de conducta lleva tiempo, estrés... EL PERRO LO PASA MAL.

Siempre recordaré lo que dijo simbiosis en este hilo. Aunque aquí hablara de un perro anciano, en este caso es aplicable por TODO lo que tiene que cambiar la propietaria, porque puede que no lo haga, porque depende de demasiadas variables externas... porque puede que sea para nada:

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/ayuda-para-rehabilitar-perro-agresivo.html

Porque los problemas de conducta "de toda la vida" de perros ancianos suelen ser debidos a  rutinas y costumbres incorrectas "de toda la vida" de sus propietarios.

Resumiendo...
El propietario lleva conviviendo mas de 10 años con el problema (luego no considerará que es un gran problema)
El perro suele necesitar un proceso muy largo ( en muchos casos durante el resto de su vida), que suele llevar asociadas rupturas de costumbres y rutinas muy arraigadas y básicas en la estructura familiar.
Romper las rutinas y costumbres a un perro tan mayor produce una gran cantidad de estrés, que como hemos dicho, en muchos casos, durará para toda la vida.

   Dicho todo esto... yo como profesional... ¿quiero ser el responsable de estresar los últimos años de vida de un perro anciano porque a su propietario le parece que el momento correcto de empezar a solucionar el problema es ahora?
No.

Los casos de adopciones de perros ancianos son distintos, ya que el cambio de ambiente que supone una adopción propicia los cambios de rutinas y se implementan nuevas costumbres de una manera muy rápida. Además la gran cantidad de estrés que sufre el perro es absolutamente necesaria, e inevitable, no es provocada porque si, porque hoy, después de pasar la aspiradora y ordenar el trastero toca "arreglar a Toby"  

Porque cuando yo sea un viejo de 80 años, gruñon e insoportable, querré ir todos los dias a darle de comer a los patos a la misma hora, con el mismo puro y la misma boina... Y si alguien me viene con que tengo  que dejar de fumar, quitarme la boina porque hace calor y dejar a los patos en paz porque mi pan duro les sienta mal... es muy probable que levante la vista, le mire a los ojos y suelte un exabrupto muy desagradable porque ya no tendré ánimo ni físico para liarme a guantazos con "semejante imbecil" aunque "semejante imbecil" sea mi hijo y se esté preocupando realmente por mi...

No se si soy capaz de expresar en palabras correctamente este concepto...


Y bueno... también lo que dije yo...

Vos decís que todo esto que estoy dispuesto a hacer, el cambio, el mejorarla, el evitar que muerda ataque y demás le puede traer un estrés importante y perjudicial para ella, creo que si estoy acá es obvio que lo que menos quiero es que mi perra sufra más (por considero que ahora sufre), siempre voy a buscar lo mejor para ella, y creo que esto que estoy haciendo es el mejor para ella. Yo en este momento veo una perra infeliz, que tenga miedo cuando alguien se acerque a su plato no lo veo como algo que ella disfrute, dudo que disfrute morder, o atacar o se posesiva, cava vez que esta en una situación así se la ve muy mal.


Sí. Ves una perra infeliz. Pero es una infelicidad a la que está, por así decirlo, "acostumbrada". Si la intentas ayudar de forma incorrecta, además de infeliz estará desquiciada.


Ojo, que con esto no te estoy diciendo que no haya que intentarlo. Te estoy diciendo que hay que poner TODAS las herramientas necesarias para que salga BIEN y lo mal que lo pasa el perro no sea para nada, sino que sea para su felicidad.

Y las herramientas necesarias... son las propietarias...
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:38
Y cual es la solución Pleca, dejar que siga así... o peor, lo que me dijisteis que pasaría, ¿que empeore? Nemo todavía es joven al menos, y no entiendo porqué, con el compromiso de las cuatro, no podría llegar a mejorar, aunque sé que será estresante el proceso. Pero creo que el coste es menor al beneficio que obtendría si lo logramos. Nos han dado ya muchas pautas en el parque de "sabios" de los perros, millanadas, y no me gustan nada, no me gustan, pero es la única información que le llega a la dueña. Y lo detesto, porque Nemo necesita otro tipo de ayuda.

Al menos decidme qué tengo que hacer en dos casos que siguen siendo los que más le alteran, no os pido más. Cuando tenga dinero, contrataré por mi cuenta un adiestrador en positivo si para entonces sigue igual o peor, pero hasta que llegue ese momento quiero evitarle esas situaciones que se que son con las que peor lo pasa.
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Sheela

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:40
Pero aquí la forma de empezar a ayudarle es dejarle en paz, no gritarle, no atosigarle o tocarle cuando está indicando que no quiere hacerlo... No se trata de intentar cambiar su conducta (de exponerle a estímulos o cosas estresantes) si no que dueña deje de agobiarle para que estén todos más tranquilos. Que alguien que te molesta te deje más en paz no daña a nadie.

Por eso digo, que educar a la dueña para empezar, no puede ser malo.
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:41
La solución es que te lo quedes tú  

Estoy convencida de que en tres meses el perro es otro.

De momento, lo que tienes que conseguir es compromiso de las propietarias a respetar las señales de calma. Para eso... tienen que aprender a reconocerlas.

Y que no le coja en brazos... que no lo haga, de verdad...

PD: Nemo es un caso en que no creo que te sirva un adiestrador en positivo. O te topas con Emily Larlham o un positivo de manual lo mete en indefensión a base de chuches.
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