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Etología

¿Qué significa estos gestos?

Página: 6 de 7
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Qué significa estos gestos?

pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:44
Pero aquí la forma de empezar a ayudarle es dejarle en paz, no gritarle, no atosigarle o tocarle cuando está indicando que no quiere hacerlo... No se trata de intentar cambiar su conducta (de exponerle a estímulos o cosas estresantes) si no que dueña deje de agobiarle para que estén todos más tranquilos. Que alguien que te molesta te deje más en paz no daña a nadie.

Por eso digo, que educar a la dueña para empezar, no puede ser malo.


Sí, eso se dijo desde el principio. El perro necesita respeto y coherencia. Eso es básico.

Ahora, cómo explicas mediante intermediario, sin saber lo que sabe la propietaria ni lo que opina ni exactamente lo que hace... lo que es el respeto y la coherencia en la educación canina...
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Ishtar

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Ishtar
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 19:53
La solución es que te lo quedes tú  

Estoy convencida de que en tres meses el perro es otro.

De momento, lo que tienes que conseguir es compromiso de las propietarias a respetar las señales de calma. Para eso... tienen que aprender a reconocerlas.

Y que no le coja en brazos... que no lo haga, de verdad...


Pleca, te juro, te lo juro, que a la mínima oportunidad Nemo se viene a vivir aquí. A la mínima. Pero ahora mismo, la cosa no pinta bien en ese sentido.

Ya les he dado el libro, y se lo he vuelto a explicar esta mañana. Cuando venga, que estarán al caer, le pondré videos en el ordenador y volveré a repetirle las señales que yo capto en el perro.

Lo de cogerle en brazos no será un problema, estoy casi segura.

El adiestrador.. pues cuando pueda hacerle frente os preguntaré por uno adecuado.



Mis grandes dudas. Y me reitero, se que la dueña hará lo que me digáis cuando el perro lo haga. Tal vez no pueda hacerle entender conceptos de coherencia en educación canina, pero se que si les doy unas pautas claras, las seguirán.

El primero es con el cepillado. El perro odia que le cepillen, se pone como en los videos y acaba mordiendo. Lo que hacen es darle una bolsa de chuches, cerrada, con una o dos dentro, y en lo que el perro se dedica a abrirla, ella va haciendo, pero el perro suele acabar antes que ella y mordiendo. No le puede quitar los nudos de  la tripa, se los tengo que quitar yo. Me le pongo en las piernas, boca arriba (conmigo está tranquilo), le voy contando cosas y le corto los nudos. Cuando acabo, le bajo con muchas fiestas y le doy premios.

El segundo, los palos. Cuando lo suelta en el parque, coge palos y empieza a chinchar para que lo persigas. Si no lo persigues, empieza a comérselo. Si vas a por él, huye, y a lo lejos se come el palo. Cuando consigues engancharle el palo no lo suelta, y otra vez se pone burro, a rugir. Aquí he pensado empezar a enseñarle a cambiar el palo por una chuche, pero tengo miedo que se piense que si engancha un palo, le cae una chuche.
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:02
Pues voy a ser cafre...

Yo PELABA al perro para olvidarme de tener que cepillarlo una temporadita, y en ese tiempo le positivaba el peine con toooooda la calma del mundo.

Lo de los palos... le ignoraba... Seguramente dejaría el palo si pasas de él y sigues andando... O en todo caso curraba una llamada buena de verdad cuando no pilla palos y luego si pilla uno, llamada y chuche... y así...
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:06
Pues voy a ser cafre...

Yo PELABA al perro para olvidarme de tener que cepillarlo una temporadita, y en ese tiempo le positivaba el peine con toooooda la calma del mundo.

Lo de los palos... le ignoraba... Seguramente dejaría el palo si pasas de él y sigues andando... O en todo caso curraba una llamada buena de verdad cuando no pilla palos y luego si pilla uno, llamada y chuche... y así...



Ahí si que estoy "enfrentada" con la dueña. NO lo quiere pelar. Las patas de alante son un puro nudo, pero no quiere pelarlo porque dice que se queda feo. Le pelaron al operar la pata y la dueña se horrorizó al ver como quedó el pobre (la verdad es que parecía un palillo con una pata pelada y lo demás no  Sonriente). En cualquier caso cuando venga ahora se lo diré de nuevo.

Lo de los palos, si le ignoras, se los come. Adora los palos, luego claro, el perro malo y vomitando. Si no tiene palo, la llamada es efectiva en un 95% de las veces, siempre que no haya pájaros o gatos cerca, ahí no responde a nada el perro. Si tiene el palo y le sacas una chuche (ojo, no vale cualquiera, tiene que ser la de San Dimas de pollo), deja el palo, escupe el masticado de la boca y viene disparado como si no hubiera roto un plato en la vida.
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Sheela

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:07

Ahora, cómo explicas mediante intermediario, sin saber lo que sabe la propietaria ni lo que opina ni exactamente lo que hace... lo que es el respeto y la coherencia en la educación canina...


Para eso está Ish y su paciencia infinita, para darle las pautas básicas masticadísimas.

De todas maneras, lo que he dicho es que en lugar de darse por vencida, primero tiene que convencer a la dueña y educarla. Una vez consiga de ella que sea coherente con las cosas básicas, ya se puede valorar si merece la pena o no introducir alguna técnica de modificación de conducta.

Pero no se trata de cruzarse de brazos, si no de ir con pies de plomo con el perro, mejorando poco a poco (a la dueña, que el perro mejorará solo).
También se pueden ir aplicando las técnicas que no supongan un aumento de estrés para él.

Más que "arreglar" al perro, lo que hay que hacer para empezar es dejar de cargárselo y el tiempo dirá qué se soluciona con un cambio de actitud en la dueña y en qué le podría ayudar Ish o si se puede buscar a un profesional para mejorar ciertos aspectos.

Entiendo que no se puede meter de cabeza sin saber nada a aplicar modificación de conducta, pero no significa que no pueda hacer nada, puesto que Nemo va mejorando con vuestros consejos.
Seguramente Ish por sí sola no consiga que esté 100% equilibrado, pero seguro que puede conseguir que viva más en paz.
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Sheela

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:11
¿Y cambiarle el palo por un hueso de piel y que se pase la tarde con él en la boca si quiere?. Que aprenda que no se lo vais a quitar y puede morderlo agusto.

Morder libera endorfinas en la mente del perro, es como si a ti intentan quitarte la tableta de chocolate que te acabas de encontrar... Pero si te cambian el chocolate marca blanca por uno Nestle, igual no te parece tan mal.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:14


Para eso está Ish y su paciencia infinita, para darle las pautas básicas masticadísimas.

De todas maneras, lo que he dicho es que en lugar de darse por vencida, primero tiene que convencer a la dueña y educarla. Una vez consiga de ella que sea coherente con las cosas básicas, ya se puede valorar si merece la pena o no introducir alguna técnica de modificación de conducta.

Pero no se trata de cruzarse de brazos, si no de ir con pies de plomo con el perro, mejorando poco a poco (a la dueña, que el perro mejorará solo).
También se pueden ir aplicando las técnicas que no supongan un aumento de estrés para él.

Más que "arreglar" al perro, lo que hay que hacer para empezar es dejar de cargárselo y el tiempo dirá qué se soluciona con un cambio de actitud en la dueña y en qué le podría ayudar Ish o si se puede buscar a un profesional para mejorar ciertos aspectos.

Entiendo que no se puede meter de cabeza sin saber nada a aplicar modificación de conducta, pero no significa que no pueda hacer nada, puesto que Nemo va mejorando con vuestros consejos.
Seguramente Ish por sí sola no consiga que esté 100% equilibrado, pero seguro que puede conseguir que viva más en paz.



Si llega el día que alguien lo toque por la calle (ya no lo permito) y el perro no gruña, haré una fiesta y estaréis todos invitados. O que se deje cepillar sin ponerse tozudo. O que entregue algo robado a la orden.

Esta mañana hemos tenido una pequeña Victoria. Hay un perro en la Gran Vía, de un indigente, un cruce de Pequinés con una mala leche... se tira a todo lo que pase por delante. Bien, pues hoy he cogido aire, y hemos pasado por delante (no había otra, pero en otras ocasiones acorto mucho la correa, hoy la he dejado floja). El perro ha ido a por Nemo pero no le ha atacado, le ha olido... ¡Y Nemo tampoco ha atacado!! se han olido, y hemos seguido el camino. El indigente ha alucinado porque sabe que se tira siempre a todos. Y luego, con el optimismo a tope, ha olido a un bernese mountain y a un mestizo de PA sin incidentes (cuando los perros grandes.... a muerte). Luego ya la hemos liado en el ascensor (que hay que coger al perro en brazos), que había un yorki, se han olido de frente y Nemo se ha puesto tonto a gruñir. Pero bueno, tres a uno.... antes se lanzaba a todos los perros que veía. Avances como estos (y son una tontería) son los que me dicen que no está todo perdido, que tenemos que cambiar si o si y el cambio de Nemo vendrá prácticamente solo.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:16
¿Y cambiarle el palo por un hueso de piel y que se pase la tarde con él en la boca si quiere?. Que aprenda que no se lo vais a quitar y puede morderlo agusto.

Morder libera endorfinas en la mente del perro, es como si a ti intentan quitarte la tableta de chocolate que te acabas de encontrar... Pero si te cambian el chocolate marca blanca por uno Nestle, igual no te parece tan mal.


Nemo es muy especial. Nada de huesos de piel, ni huesos naturales. Pasa olímpicamente de ellos. Alguna vez ha mordido alguna oreja de cerdo, pero nada, por aburrimiento, y la deja. Solo funcionan estas chuches:





Acaban de llegar, luego os cuento
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Sheela

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 20:21
¿Le das premios cuando se porta bien al pasar junto a otros perros o personas? (en plan BAT).

Siento si meto la pata en algo, no he leído cada uno de los mensajes que hay acerca del tema de Nemo.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:26
Ish, es IMPOSIBLE diseñar una modificacion de conducta para que la aplique alguien que no conoces... o mejor dicho, es posible pero completamente ineficaz y mucho mas cuando es evidente que ese alguien es una parte sustancial del problema ¿Quiero aplicar modificacion de conducta ineficaz? No,  por ética profesional y por no putear mas al pobre bicho... y por cuidar mi imagen comercial, pero eso no puedes decirlo en público porque queda fatal...

Coge toda esa energia, todas las ganas de hacer cosas y rediríge todo eso hacia un objetivo, hacia el unico objetivo que puede funcionar. La adopción.

Y no hagas nada mas...
He intentado buscar la manera de decir esto sin decirlo, pero no hay manera, es cruel y desalmado... si no haces nada mas, el perro empeorará,  y te lo regalaran cuando empeore lo suficiente...

Crucificadme...
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:32
Ish, es IMPOSIBLE diseñar una modificacion de conducta para que la aplique alguien que no conoces... o mejor dicho, es posible pero completamente ineficaz y mucho mas cuando es evidente que ese alguien es una parte sustancial del problema ¿Quiero aplicar modificacion de conducta ineficaz? No,  por ética profesional y por no putear mas al pobre bicho... y por cuidar mi imagen comercial, pero eso no puedes decirlo en público porque queda fatal...

Coge toda esa energia, todas las ganas de hacer cosas y rediríge todo eso hacia un objetivo, hacia el unico objetivo que puede funcionar. La adopción.

Y no hagas nada mas...
He intentado buscar la manera de decir esto sin decirlo, pero no hay manera, es cruel y desalmado... si no haces nada mas, el perro empeorará,  y te lo regalaran cuando empeore lo suficiente...

Crucificadme...


Me parece la opción más sensata. Es como una operación, puteas un poco al perro para luego mejorar sustancialmente su calidad de vida. A veces la opción más correcta no es la más fácil, y creo que a estas alturas todos sabemos que no hay remedios mágicos. Cualquier terapia va a suponer un estrés añadido para cualquier perro, pero es un daño que hacemos por un bien mayor, que es la mejoría del animal. En este caso... es que no hay más opciones. Es una situación muy difícil.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:37
Ish, es IMPOSIBLE diseñar una modificacion de conducta para que la aplique alguien que no conoces... o mejor dicho, es posible pero completamente ineficaz y mucho mas cuando es evidente que ese alguien es una parte sustancial del problema ¿Quiero aplicar modificacion de conducta ineficaz? No,  por ética profesional y por no putear mas al pobre bicho... y por cuidar mi imagen comercial, pero eso no puedes decirlo en público porque queda fatal...

Coge toda esa energia, todas las ganas de hacer cosas y rediríge todo eso hacia un objetivo, hacia el unico objetivo que puede funcionar. La adopción.

Y no hagas nada mas...
He intentado buscar la manera de decir esto sin decirlo, pero no hay manera, es cruel y desalmado... si no haces nada mas, el perro empeorará,  y te lo regalaran cuando empeore lo suficiente...

Crucificadme...


Es la verdad Simbiosis, y no me daña ni me ofende, se lo que hay.

Se acaban de marchar, hemos tenido "clase" de señales de calma, y  hemos captado unas cuantas al acariciar a Nemo. Responde muy bien con caricias en la parte superior de la cabeza, pero no le gusta nada que se las hagan por el lateral. Quitando eso, le hemos ignorado toda la visita, ha estado dormido a mis pies y luego se ha estirado y se me ha subido a dos patas pidiendo mimos, le he hecho cuatro en lo alto de la cabeza y encantado, a todo mover la cola.

La hija está bastante mal por una muela, en la cama, así que no ha hablado con ella, pero le va a decir ya lo más básico: nada de cogerle la cabeza, cogerle en brazos, tocarle sin que él lo pida.


Le he dicho lo de pelarle pero no está por la labor.... Le toca baño en nada y supongo que algo le cortarán. pero ais, asco de nudos...
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:39
¿Le das premios cuando se porta bien al pasar junto a otros perros o personas? (en plan BAT).

Siento si meto la pata en algo, no he leído cada uno de los mensajes que hay acerca del tema de Nemo.


No conozco el BAT... los premios se los damos cuando le enseñamos las órdenes, al practicar con ellas, o cuando hay que cortarle el pelo, nada más.


También le he explicado el concepto de coherencia en nuestros actos con el perro y el respeto del espacio del animal, y del animal en si mismo, y creo que muy bien
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:52
Ish, lo van a hacer mal o a no hacerlo... o a hacerlo a ratitos y luego no... o cuando la dueña de pronto reciba una noticia irá corriendo a achuchar al perro para consolarse y cuando el animal gruña recordará "ah, no, que no tenía que tocarlo"... y el perro empeorará... pasándolo mal en el proceso...

A la propietaria le resulta más importante saciar las carencias afectivas que tiene ahora mismo achuchando a un animal que la detesta que respetar su espacio.

A la propietaria le resulta más importante que el perro esté mono frente a su salud mental.

Ish, llevo diciendo lo mismo desde el primer mensaje. Necesitas que te den al perro. De momento, todo es parchear un problema de fondo: que ese perro vive en un ambiente sumamente hostil e incongruente. Y eso no va a cambiar hasta que la propietaria deje de tener los problemas que está teniendo que es evidente que la han llevado a la situación de falta de empatía con el animal.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:57
Ish, lo van a hacer mal o a no hacerlo... o a hacerlo a ratitos y luego no... o cuando la dueña de pronto reciba una noticia irá corriendo a achuchar al perro para consolarse y cuando el animal gruña recordará "ah, no, que no tenía que tocarlo"... y el perro empeorará... pasándolo mal en el proceso...

A la propietaria le resulta más importante saciar las carencias afectivas que tiene ahora mismo achuchando a un animal que la detesta que respetar su espacio.

A la propietaria le resulta más importante que el perro esté mono frente a su salud mental.

Ish, llevo diciendo lo mismo desde el primer mensaje. Necesitas que te den al perro. De momento, todo es parchear un problema de fondo: que ese perro vive en un ambiente sumamente hostil e incongruente. Y eso no va a cambiar hasta que la propietaria deje de tener los problemas que está teniendo que es evidente que la han llevado a la situación de falta de empatía con el animal.



Pleca, tengo bastante fe de que no le va a volver a achuchar después de la charla de hoy, ella no, la hija.... tengo que hablar con ella cuando esté bien, pero a ella tampoco le gusta que muerda y gruña, espero tener también su apoyo.

Y si no, lo que dice simbiosis... este verano yo no estaré con ella.... y tal vez a la vuelta tenga perro. El año pasado cuando vine había hecho muchísima sangre y no se le podía ni poner la correa, a ver este año.
...de hecho coincidiría con mi cumpleaños, sería un regalo maravilloso...
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 21:59
Te deseo muchísima suerte, Ish. No te puedo desear otra cosa.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 22:04
Te deseo muchísima suerte, Ish. No te puedo desear otra cosa.


Deséame también paciencia y un milagro, que no me irán mal  
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pleca

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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 22:06
Deseo que la dueña deje de ser tan egoísta y entienda que ahora mismo no puede ocuparse de un perro, que tiene que solucionar sus problemas personales, y deje a su perro en buenas manos por el bien del animal, con una persona a la que el perro quiere... y que además podrá seguirlo viendo... eso es lo que deseo. Que quiera lo suficiente a su perro como para renunciar a él.
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Publicado: Tuesday 27 de May de 2014, 22:17
Deseo que la dueña deje de ser tan egoísta y entienda que ahora mismo no puede ocuparse de un perro, que tiene que solucionar sus problemas personales, y deje a su perro en buenas manos por el bien del animal, con una persona a la que el perro quiere... y que además podrá seguirlo viendo... eso es lo que deseo. Que quiera lo suficiente a su perro como para renunciar a él.


Eso en estos momentos... ella y yo no compartimos el mismo concepto de querer, desgraciadamente. Pero cuando llegue el momento vendrá aquí y empezaremos a tope con él. De hecho casi mejor que si encuentro curro empiece a ahorrar para cuando llegue el momento y trabajemos cuando esté aquí.

Puedo seguir poniendo aquí si Nemo ha tenido algún progreso?
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swordhar

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Publicado: Wednesday 28 de May de 2014, 11:51
Ish, si al final consigues que te den a Nemo (que todos rezamos porque si),tienes que convencer a la dueña de que no coja otro en un tiempo, hasta que no le aclares bien cómo evitar que se vuelva a repetir. Mi familia y yo tambien hicimos una muy gorda y vamos a esperar para empaparnos todo lo que podamos en cómo educar bien para no volver a cometer errores tan grandes. Es importante que la vayas convenciendo antes de que te de a Nemo de que debe esperar un tiempo hasta que lo tenga todo seguro, porque sino vais a tener 2problemas en lugar de uno.

Mucho animo y seguimos esperando noticias de los avances
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