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Foro de Golden Retriever

Dudas sobre la esterilización

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dudas sobre la esterilización

CesarB

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 16:43
No sé, pero en tus comentarios a parte del último, no sé cuantas veces empleas la palabra "falacia" para referirte a mis comentarios. No sé en tu casa como emplearéis la palabra "falacia", pero para mí significa esto:falacia.(Del lat. fallac?a).1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
juasjuasjuasno sabes lo que es una falaciajuasjuasjuasy Ukyo intentando razonar contigo.juasjuasjuas
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Usuario Titulo: Dudas sobre la esterilización

CesarB

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 16:48
Si, de acuerdo, pero en que grados afecta eso al perro? Si te das cuenta, el estudio científico no muestra esto como un inconveniente a la hora de castrar al animal
en que grado afecta la rotura del ligamento cruzado a una persona?, si eres un oficinista poco o nada, si juegas al futbol pues ya no juegas, pero al final nadie se lo rompe a proposito.todos los animales castrados tienen problemas, pero muchos dueños miran la salud de su mascota a ojo......y para el/ella es el mas sano, el mas guapo, el mas listo.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 17:08
Si, de acuerdo, pero en que grados afecta eso al perro? Si te das cuenta, el estudio científico no muestra esto como un inconveniente a la hora de castrar al animal
en que grado afecta la rotura del ligamento cruzado a una persona?, si eres un oficinista poco o nada, si juegas al futbol pues ya no juegas, pero al final nadie se lo rompe a proposito.todos los animales castrados tienen problemas, pero muchos dueños miran la salud de su mascota a ojo......y para el/ella es el mas sano, el mas guapo, el mas listo.
Pues por esa misma regla de tres, lo mismo que un rotura de ligamento cruzado afecta a un futbolista pero no a un oficinista, la castración afecta a los perros que principalmente van a estar destinados a criar, dejando a parte los riesgos que menciona el estudio científico.
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 19:39
Si, de acuerdo, pero en que grados afecta eso al perro? Si te das cuenta, el estudio científico no muestra esto como un inconveniente a la hora de castrar al animal
en que grado afecta la rotura del ligamento cruzado a una persona?, si eres un oficinista poco o nada, si juegas al futbol pues ya no juegas, pero al final nadie se lo rompe a proposito.todos los animales castrados tienen problemas, pero muchos dueños miran la salud de su mascota a ojo......y para el/ella es el mas sano, el mas guapo, el mas listo.
Pues por esa misma regla de tres, lo mismo que un rotura de ligamento cruzado afecta a un futbolista pero no a un oficinista, la castración afecta a los perros que principalmente van a estar destinados a criar, dejando a parte los riesgos que menciona el estudio científico.
Ein? No, el problema es que estáis comparando dos cosas que no se sostienen. No tengo suficientes conocimientos de biología como para afirmarlo, pero considero desde una perspectiva lógica que eliminar hormonas no puede ser algo inocuo para el futuro del perro. Existen ciertos riesgos que se deberían valorar antes de tomar la decisión de castrar, y este es uno, en qué grado influyen los estrógenos y la testosterona en otras partes del organismo? Por ejemplo, se sabe que los estrógenos son inhibidores naturales y ayudan en la absorción de calcio, en el desarrollo cognitivo y físico del crecimiento, entre otros. Cómo podemos realmente pensar que no influyen en absoluto?En el artículo que citó Antonio hay una parte que menciona que, ciertamente, la castración a temprana edad tiene consecuencias en el crecimiento, dando perros de un tamaño más grande del que habrían tenido estando enteros. No dice las consecuencias de este fenómeno en el cuerpo del perro, cómo afecta a los huesos y músculos una mayor masa de la que habrían tenido de haber sido castrados al completar su desarrollo físico. Del mismo modo leí hace tiempo (no me pregunteis donde) que perros castrados a temprana edad mantienen un comportamiento más acachorrado, dificultando la convivencia. No sé vosotros, pero a mi no me gustaría vivir con un perro de 40 kilos con la mentalidad de un cachorro de 3 meses, y no se si esto os parecerá normal.No quiero antropomorfizar, pero me es imposible poner un mejor ejemplo. Qué pensáis de un tío de 30 años con la mentalidad de un niño de 10?Para mi es lo mismo, un evidente problema para el perro, para su futuro y su relación con otros perros.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 21:53
Pues por esa misma regla de tres, lo mismo que un rotura de ligamento cruzado afecta a un futbolista pero no a un oficinista, la castración afecta a los perros que principalmente van a estar destinados a criar, dejando a parte los riesgos que menciona el estudio científico.
nousando esa logica la castracion afecta mas a perros que realicen mas ejercicio......un perro que se pasa 20 horas durmiendo y da dos paseos de 10 minutos es muy dificil darse cuenta de las perdida de masa muscular y los problemas articulares asociados.la cria dejasela a los profesionales
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 00:47
Ein? No, el problema es que estáis comparando dos cosas que no se sostienen. No tengo suficientes conocimientos de biología como para afirmarlo, pero considero desde una perspectiva lógica que eliminar hormonas no puede ser algo inocuo para el futuro del perro. Existen ciertos riesgos que se deberían valorar antes de tomar la decisión de castrar, y este es uno, en qué grado influyen los estrógenos y la testosterona en otras partes del organismo? Por ejemplo, se sabe que los estrógenos son inhibidores naturales y ayudan en la absorción de calcio, en el desarrollo cognitivo y físico del crecimiento, entre otros. Cómo podemos realmente pensar que no influyen en absoluto?
No, no podemos, pero por eso indica el estudio a que edad aproximada deberían ser castrados tanto los machos como las hembras, aunque en ningún caso dice que sea por los motivos que alegas tu, sino para evitar otras posibles consecuencias.Una cosa es defender la castración, y otra decir burradas como que se castre a un perro antes de estar desarrollado.Yo tampoco se en que grado puede afectar el hecho de cesar de producir las hormonas sexuales, pero es que nadie ha sido capaz de decirmelo. Lo que no tiene sentido es decir que no estás a favor de castrar a un perro como medida preventiva a los embarazos "¿accidentales?", y que tienes un estudio científico que te dice que no es tan positivo como se vende, sobre todo en los machos, pero luego soltar argumentos que el propio estudio no contempla, como los posibles problemas hormonales, eso es lo que no entiendo, cuando interesa nos basamos en el estudio científico, pero cuando no, no?
En el artículo que citó Antonio hay una parte que menciona que, ciertamente, la castración a temprana edad tiene consecuencias en el crecimiento, dando perros de un tamaño más grande del que habrían tenido estando enteros. No dice las consecuencias de este fenómeno en el cuerpo del perro, cómo afecta a los huesos y músculos una mayor masa de la que habrían tenido de haber sido castrados al completar su desarrollo físico. Del mismo modo leí hace tiempo (no me pregunteis donde) que perros castrados a temprana edad mantienen un comportamiento más acachorrado, dificultando la convivencia. No sé vosotros, pero a mi no me gustaría vivir con un perro de 40 kilos con la mentalidad de un cachorro de 3 meses, y no se si esto os parecerá normal.No quiero antropomorfizar, pero me es imposible poner un mejor ejemplo. Qué pensáis de un tío de 30 años con la mentalidad de un niño de 10?Para mi es lo mismo, un evidente problema para el perro, para su futuro y su relación con otros perros.
Eso ya te lo he dicho antes, yo defiendo la castración pero no en cualquier circunstancia, en el estudio ya te indica que en el caso de los machos, no debes de hacerlo antes del año, y en el caso de las hembras, entre el año y los 2'5 años.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 00:55
, pero luego soltar argumentos que el propio estudio no contempla, como los posibles problemas hormonales, eso es lo que no entiendo, cuando interesa nos basamos en el estudio científico, pero cuando no, no?
es que para eso no se necesita el estudio cientifico......todos los perros castrados estan castrados.....ergo no tienen gonadas........ergo no tienen las hormonas correspondientes a esas gonadas.necesitas un estudio cientifico para creerte que si a un perro le cortas una pata cojea........
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 00:56
Pues por esa misma regla de tres, lo mismo que un rotura de ligamento cruzado afecta a un futbolista pero no a un oficinista, la castración afecta a los perros que principalmente van a estar destinados a criar, dejando a parte los riesgos que menciona el estudio científico.
nousando esa logica la castracion afecta mas a perros que realicen mas ejercicio......un perro que se pasa 20 horas durmiendo y da dos paseos de 10 minutos es muy dificil darse cuenta de las perdida de masa muscular y los problemas articulares asociados.
Claro, tendrías que ver a Luna con 14 años saltando por jardineras de 1 metro de alto desde una distancia de otro metro, porque la pobre tenía unos problemas articulares impresionantes, pero claro, luego llegaba la labradora de mi vecina, con 10 años y que no podía subirse a un banco, eso si, no estaba castrada (ni tenia displasia)
la cria dejasela a los profesionales
En eso te doy la razón, por eso es mejor que el que no sea profesional, y no tenga ganas de preocuparse, que castre a su perro
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 01:02
, porque la pobre tenía unos problemas articulares impresionantes,
y cuantos de esos problemas eran por la edad y cuantos por la castracion??????
En eso te doy la razón, por eso es mejor que el que no sea profesional, y no tenga ganas de preocuparse, que castre a su perro
para tener un perro mutilado, enfermo y debil.....entonces si no quiere preocuparse que no lo tenga.
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 01:09
, porque la pobre tenía unos problemas articulares impresionantes,
y cuantos de esos problemas eran por la edad y cuantos por la castracion??????
La ironía no es lo tuyo, verdad? Te estoy diciendo que mi perra castrada con 14 años pegaba unos saltos impresionantes. Es decir, que no tenía problemas articulares.
En eso te doy la razón, por eso es mejor que el que no sea profesional, y no tenga ganas de preocuparse, que castre a su perro
para tener un perro mutilado, enfermo y debil.....entonces si no quiere preocuparse que no lo tenga.
El estudio te dice que en el caso de las hembras, es más sano castrarlas que no castrarlas. Para que tener una perra sin castrar, enferma y debil, para eso mejor no tener perras...
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 01:11
¿A qué edad castrásteis a Luna, Bishop?
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 01:17
La ironía no es lo tuyo, verdad? Te estoy diciendo que mi perra castrada con 14 años pegaba unos saltos impresionantes. Es decir, que no tenía problemas articulares.
pues eso depende de que consideres tu impresionantes.mi perra con 13 años saltaba mallas metalicas de 170 y tenia artrosis.......por la castracion.
El estudio te dice que en el caso de las hembras, es más sano castrarlas que no castrarlas. Para que tener una perra sin castrar, enferma y debil, para eso mejor no tener perras...
juasjuasjuas, una perra sin castrar enferma y debil, no me hagas reir. nada del estudio dice que una perra entera este enferma, solo que tiene posibilidades, recuerda, posibilidades de enfermar.una perra castrada esta enferma y mutilada, lo cual la lleva a la debilidad........en donde pone que es mejor castrar??????
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 01:29
¿A qué edad castrásteis a Luna, Bishop?
Entre los 3 y 4 años, no me acuerdo ya.
pues eso depende de que consideres tu impresionantes.mi perra con 13 años saltaba mallas metalicas de 170 y tenia artrosis.......por la castracion.
Ya, pero yo no forzaba a mi perra a saltar, lo hacía libremente, por lo que digo yo que la perra no estaría muy mal cuando pudiendo dar un rodeo e incluso subirse de otra forma, saltará tan alegre para subirse a una jardinera, esquivando con el salto las hojas de palmera de las podas. Y seguro que la artrosis era por la castración?
en donde pone que es mejor castrar??????
Aquí:
En el caso de las hembras, la situación es más compleja ya que los beneficios podrías exceder a los riesgos en algunos casos (no todos). En balance, que la castración suponga un beneficio o un riesgo general a la salud de la perra dependerá en gran medida de la edad y los riesgos de las diferentes enfermedades en cada raza.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 02:03
Ya, pero yo no forzaba a mi perra a saltar, lo hacía libremente, por lo que digo yo que la perra no estaría muy mal cuando pudiendo dar un rodeo e incluso subirse de otra forma, saltará tan alegre para subirse a una jardinera, esquivando con el salto las hojas de palmera de las podas. Y seguro que la artrosis era por la castración?
la artrosis se mira con radiografias, mi perra saltaba y corria pero estaba dañada.si, la perdida de tono muscular fue evidente.
En el caso de las hembras, la situación es más compleja ya que los beneficios podrías exceder a los riesgos en algunos casos (no todos). En balance, que la castración suponga un beneficio o un riesgo general a la salud de la perra dependerá en gran medida de la edad y los riesgos de las diferentes enfermedades en cada raza.
hay pone que en algunos casos podria superar los beneficios a los riesgos...algunos casos.....podria.......vamos que tu has leido lo que te ha dado la gana por que tu has dicho esto.......
El estudio te dice que en el caso de las hembras, es más sano castrarlas que no castrarlas.
yo tengo claro que en algun caso podria ganar los ciegos......pero no dejo mi trabajo, hay que ser demasiado valiente para poner una posibilidad por encima de una certeza.
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 02:09
la artrosis se mira con radiografias, mi perra saltaba y corria pero estaba dañada.si, la perdida de tono muscular fue evidente.
Si, pero no contestas si se debió a la castración o a la edad. Pero ya te digo que yo no tuve ese problema con la mía  
En el caso de las hembras, la situación es más compleja ya que los beneficios podrías exceder a los riesgos en algunos casos (no todos). En balance, que la castración suponga un beneficio o un riesgo general a la salud de la perra dependerá en gran medida de la edad y los riesgos de las diferentes enfermedades en cada raza.
hay pone que en algunos casos podria superar los beneficios a los riesgos...algunos casos.....podria.......vamos que tu has leido lo que te ha dado la gana por que tu has dicho esto.......
El estudio te dice que en el caso de las hembras, es más sano castrarlas que no castrarlas.
A lo sumo, como poco lo deja en tablas en el caso de las hembras, y no "algunos casos", ya que te olvidas de lo que hay entre paréntesis, que deja entender que no siempre supera los beneficios a los riesgos, es decir, matiza.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 02:29
Si, pero no contestas si se debió a la castración o a la edad.
a la castracion, tercera vez, no me gusta repetirme.tu no tubiste problemas con la tuya o no le sacaste radiografias?
A lo sumo, como poco lo deja en tablas en el caso de las hembras, y no "algunos casos", ya que te olvidas de lo que hay entre paréntesis, que deja entender que no siempre supera los beneficios a los riesgos, es decir, matiza.
a ti te parecen tablas?....en algun caso es posible........a mi me suena a que no ocurre nunca.si pusiera; en algunos casos ventajas superan a los inconvenientes, o bien, las ventajas podrian superar a los inconvenientes, podriamos tener dudas......pero EN ALGUNOS CASOS PODRIA, ufff, suena a ciencia ficcion.pero sigue sin decir lo que tu decias al principio, no dice que es mas sano castrar.te paso que dice que en algunos casos podria ser mejor, no pone sano, muy importante este matiz...........¿tener una perra enferma o tener una perra que puede enfermar? yo lo tengo claroluego esta la paradoja de que vaciamos la perra para no vaciarla......dicho asi suena a una gilipollez, asi que lo voy a decir de forma humanista.......esterilizando evitas el riesgo de una piometra........dicho mas bonito, pero que es lo mismo, vacias la perra para evitar vaciarla, ¿se puede ser mas absurdo?
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 09:15
a la castracion, tercera vez, no me gusta repetirme.tu no tubiste problemas con la tuya o no le sacaste radiografias?
No, no le hice radiografías porque su veterinaria nunca me comentó nada, ni porque yo note nada que pudiera pensar que tuviera un problema. Y como sabes que era por la castración y no por la edad, tenía 13 años. Eso no lo puedes saber, a esa conclusión llegas tu, o te lo puso el Vet en su informe?
a ti te parecen tablas?....en algun caso es posible........a mi me suena a que no ocurre nunca.si pusiera; en algunos casos ventajas superan a los inconvenientes, o bien, las ventajas podrian superar a los inconvenientes, podriamos tener dudas......pero EN ALGUNOS CASOS PODRIA, ufff, suena a ciencia ficcion.pero sigue sin decir lo que tu decias al principio, no dice que es mas sano castrar.
Te daría la razón sin tan sólo dijera que "en algunos casos los beneficios pueden ser mayores", pero es que no dice eso, dice que "los beneficios podrías exceder a los riesgos en algunos casos (no todos)" -->> Si fuera como tu dices, no tendría sentido matizar con el "no todos", por lo que es al contrario de lo que tu dices, es decir, que en la mayoría de las veces si es más ventajoso, pero no en todos los casos.
te paso que dice que en algunos casos podria ser mejor, no pone sano, muy importante este matiz...........¿tener una perra enferma o tener una perra que puede enfermar? yo lo tengo claro
En donde dice ahí que la perra castrada es una perra enferma? Eso no lo dice por ningún sitio:
Negativo;- Si se practica antes del año de edad, aumenta significativamente el riesgo de osteosarcoma. Este es un cáncer común en razas medianas y grandes con una mala prognosis.- Aumenta el riesgo de hemangiosarcoma esplénico con un factor de 2.2 y hemangiosarcoma cardiaco en un factor mayor a 5. Es un cáncer común y una de las causas de muerte de algunas razas.- Triplica el riesgo de hipotiroidismo.- Aumenta el riesgo de obesidad con un factor de 1.6-2. Es un problema de salud común en perros y lleva otros problemas de salud asociados.- Causa incontinencia urinaria en aproximadamente un 20% de las perras.- Aumenta el riesgo de infecciones urinarias recurrentes u ocasionales con un factor de 3-4.- Aumenta el riesgo de vulva invertida, dermatitis vaginal y vaginitis, especialmente en hembras castradas antes de la pubertad.- Dobla el pequeño riesgo de tumores en el tracto urinario (< 1%).- Aumenta el riesgo de problemas ortopédicos.- Aumenta el riesgo de reacciones adversas a las vacunas.
Es que ahí te habla de los riesgos en las perras, pero no que los vaya a contraer, por tanto es falsa tu afirmación de que la perra castrada es una perra enferma
luego esta la paradoja de que vaciamos la perra para no vaciarla......dicho asi suena a una gilipollez, asi que lo voy a decir de forma humanista.......esterilizando evitas el riesgo de una piometra........dicho mas bonito, pero que es lo mismo, vacias la perra para evitar vaciarla, ¿se puede ser mas absurdo?
Es que yo no digo de castrar a la perra para evitar la piometra, pero ojo, que la piometra tiene más consecuencias que la infección de la cavidad del útero, si tu por no castrar a tu perra eres capaz de dejarla pasar por insuficiencia renal, alteraciones hepáticas, peritonitis y/o endotoxemias, pues estupendo, pero de absurdo no tiene nada.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 10:10
No, no le hice radiografías porque su veterinaria nunca me comentó nada, ni porque yo note nada que pudiera pensar que tuviera un problema. Y como sabes que era por la castración y no por la edad, tenía 13 años. Eso no lo puedes saber, a esa conclusión llegas tu, o te lo puso el Vet en su informe?
entonces no sabes si tu perra tenia problemas articulares.....la perdida de tono muscular fue como consecuencia de la castracion y fue esa falta de tono lo que provoco la artrosis.......eso no necesito que me lo diga un veterinario......
Te daría la razón sin tan sólo dijera que "en algunos casos los beneficios pueden ser mayores", pero es que no dice eso, dice que "los beneficios podrías exceder a los riesgos en algunos casos (no todos)" -->>
es exactamente lo mismo.....no te pelees que tu lengua madre.lo del parentesis es por ti, si no te pusieran los paratesis dirias que es en todos los casos, vamos, has dicho que es en todo los casos cuando pone que PODRIA y solo en ALGUNOS CASOS.
[En donde dice ahí que la perra castrada es una perra enferma? Eso no lo dice por ningún sitio:
tiene un desorden hormonal, que ya te lo he explicado 100 veces, luego es una perra enferma, aparte creo que un perro mutilado ya es un perro enfermo.
Es que ahí te habla de los riesgos en las perras, pero no que los vaya a contraer, por tanto es falsa tu afirmación de que la perra castrada es una perra enferma.
por que esos son los RIESGOS, que la perra no tiene hormonas no es un riesgo, es un hecho, ergo esta enferma.
Es que yo no digo de castrar a la perra para evitar la piometra, pero ojo, que la piometra tiene más consecuencias que la infección de la cavidad del útero, si tu por no castrar a tu perra eres capaz de dejarla pasar por insuficiencia renal, alteraciones hepáticas, peritonitis y/o endotoxemias, pues estupendo, pero de absurdo no tiene nada.
blablabla.cuando una perra tiene piometra lo que se hace es vaciarla, ¿si o no?la vacias para no tener que vaciarla, lo mas tonto del mundo.tu dices de castrar para evitar los "accidentes" cuando todos sabemos que los accidentes no existen. eso es mucho peor......
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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 12:03
entonces no sabes si tu perra tenia problemas articulares.....la perdida de tono muscular fue como consecuencia de la castracion y fue esa falta de tono lo que provoco la artrosis.......eso no necesito que me lo diga un veterinario......
Jajajaja, perfecto, no hay más preguntas, tu mismo sacas las conclusiones porque obviamente no lo sabes, ni lo puedes saber.
es exactamente lo mismo.....no te pelees que tu lengua madre.lo del parentesis es por ti, si no te pusieran los paratesis dirias que es en todos los casos, vamos, has dicho que es en todo los casos cuando pone que PODRIA y solo en ALGUNOS CASOS.
Bueno, en esto no vamos a darle más vueltas, tu lo entiendes de una manera, y yo de otra, seguir dando vueltas al asunto no tiene sentido
tiene un desorden hormonal, que ya te lo he explicado 100 veces, luego es una perra enferma, aparte creo que un perro mutilado ya es un perro enfermo.
Es que me lo puedes explicar 100 veces más, te repito, en ese estudio científico (no se si ya pones en duda los estudios científicos), ni tan siquiera lo nombra, señal que no es algo que haya que tener en cuenta, por lo tanto, no es un perro enfermo.
por que esos son los RIESGOS, que la perra no tiene hormonas no es un riesgo, es un hecho, ergo esta enferma.
Esto es darle vueltas a lo anterior.A ver si las personas que son calvas, como no tienen pelo, van a ser enfermos también
blablabla.cuando una perra tiene piometra lo que se hace es vaciarla, ¿si o no?la vacias para no tener que vaciarla, lo mas tonto del mundo.tu dices de castrar para evitar los "accidentes" cuando todos sabemos que los accidentes no existen. eso es mucho peor......
La vacío para que además de no coger la piometra, evito otras molestias que vienen asociadas a la piometra y que ya te he mencionado antes. Si tu prefieres hacer pasar a tus perras por todas esas molestias, pues nada, tu mismo
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 14 de March de 2012, 12:11
Hombre, no viene especificado en el estudio, pero es evidente que muchos (o quizás todos) de esos problemas se deben a la falta de hormonas. Así de primeras te puedo asegurar que las patologías óseas sí se deben a ello.Lamentablemente, de hormonas no ando puesta. A ver si viene Ukyo y nos da una clase magistral sobre la influencia de estrógenos y testosterona en el organismo.
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