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Son protectores y/o guardianes....vuestros perros de trabajo??

Página: 4 de 10
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Son protectores y/o guardianes....vuestros perros de trabajo??

Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 21:44
Hola,hace tiempo que no participo porque considero que es una pérdida de tiempo ya que aqui cada uno arrima el ascua a su sardina,pero creo que estáis juntando churras con merinas.Bueno,voy a abrir la caja de los truenos:Vuestros perros son perros de deporte en un 90% de los casos, hasta los "errecieros" trabajais,(os guste o no) con una falsa agresión. Salvo contadas excepciones que hayan realizado TRABAJOS DE DESCONDICIONAMIENTO vuestros perros no son malis del RAID,en una agresión real,donde hay golpes propinados con fuerza y objetos realmente contundentes en zonas que duelen mucho e incluso puñaladas,el 90% de ellos saldrán por piernas. Otra cosa es que ladren y disuadan o lleguen a marcar a alguien en algún caso. El que crea tener un león,que se meta en un fregado de verdad y se llevará una sorpresa. El perro de valla es mal perro deportivo,y el buen perro deportivo es mal perro de valla,esto se cumple casi siempre. De pequeño en casa teníamos una perra Presa Canario con mucha sangre de bardino majorero,una vez entraron,y le clavaron un hacha en la cabeza y ni asi pudieron con ella,al menos durante el enfrentamiento. Como perra deportiva,no valdría ni para hacer pienso con ella,como perra guardiana y protectora aun no he visto nada superior y tengo visto mas de un perro.Bandas de atracadores que llevan figurantes? Espero que en mi caso traigan algo mas que una manga,porque si bien es cierto que mi perro de ring es 100% deportivo,los otros,salvo la de terapia, están descondicionados al traje.El perro de deporte no es un wardog con bajas confirmadas, ni un RAID de intervención (los RAID no ladran). Como sé que ahora sacarán los de siempre los títulos,cursos, y diplomas a ver quién la tiene mas gorda y a decirme que no tengo puta idea,blablabla esto,aquello...videos de sus perros y toda esa mierda,me voy por donde he venido.Bendiciones y buenas noches!.
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zetamali

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zetamali
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 21:54
Hola,hace tiempo que no participo porque considero que es una pérdida de tiempo ya que aqui cada uno arrima el ascua a su sardina,pero creo que estáis juntando churras con merinas.Bueno,voy a abrir la caja de los truenos:Vuestros perros son perros de deporte en un 90% de los casos, hasta los "errecieros" trabajais,(os guste o no) con una falsa agresión. Salvo contadas excepciones que hayan realizado TRABAJOS DE DESCONDICIONAMIENTO vuestros perros no son malis del RAID,en una agresión real,donde hay golpes propinados con fuerza y objetos realmente contundentes en zonas que duelen mucho e incluso puñaladas,el 90% de ellos saldrán por piernas. Otra cosa es que ladren y disuadan o lleguen a marcar a alguien en algún caso. El que crea tener un león,que se meta en un fregado de verdad y se llevará una sorpresa. El perro de valla es mal perro deportivo,y el buen perro deportivo es mal perro de valla,esto se cumple casi siempre. De pequeño en casa teníamos una perra Presa Canario con mucha sangre de bardino majorero,una vez entraron,y le clavaron un hacha en la cabeza y ni asi pudieron con ella,al menos durante el enfrentamiento. Como perra deportiva,no valdría ni para hacer pienso con ella,como perra guardiana y protectora aun no he visto nada superior y tengo visto mas de un perro.Bandas de atracadores que llevan figurantes? Espero que en mi caso traigan algo mas que una manga,porque si bien es cierto que mi perro de ring es 100% deportivo,los otros,salvo la de terapia, están descondicionados al traje.El perro de deporte no es un wardog con bajas confirmadas, ni un RAID de intervención (los RAID no ladran). Como sé que ahora sacarán los de siempre los títulos,cursos, y diplomas a ver quién la tiene mas gorda y a decirme que no tengo puta idea,blablabla esto,aquello...videos de sus perros y toda esa mierda,me voy por donde he venido.Bendiciones y buenas noches!.
te doy la razon al menos en mi caso, ya que no te puedo llevar la contraria , porque mi perra nunca a mordido , si marcado, a nadie nunca he dejado qur si guiese por su bien y el de ella, y eso nadie yo al menos digo tener un leon,  estas poniendo un extremo.muy bestia tambien es verdad.... no te la quito porque no lo puedo demostrar ni quiero eeh, y amd justo esas palabras que has dicho no iban dirijidas a ti, lo que no queria es que formaran bandos, que ha pasado y se a ido a la mierda el tema, y bennely la defensa es estresante para un perro, la presa es divertida.... se inicia normalmente en presa pero sin presion nunca cerraras un trabajo.... no ea muy chachi guai.....
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 22:07
Una pregunta por curiosidad, el trayecto que marcan los perros entrenados para morder hasta el objetivo es siempre en linea recta?
Hablo de IPO. EN el ejercicio de huida, si el trabajo está bien montado la perra acude en línea recta, adelanta al figurante y le muerde de frente, es decir, describe una parábola. Si bien, esto pocas veces se ve o no se monta correctamente.
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cristian92

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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 23:06
Hola,hace tiempo que no participo porque considero que es una pérdida de tiempo ya que aqui cada uno arrima el ascua a su sardina,pero creo que estáis juntando churras con merinas.Bueno,voy a abrir la caja de los truenos:Vuestros perros son perros de deporte en un 90% de los casos, hasta los "errecieros" trabajais,(os guste o no) con una falsa agresión. Salvo contadas excepciones que hayan realizado TRABAJOS DE DESCONDICIONAMIENTO vuestros perros no son malis del RAID,en una agresión real,donde hay golpes propinados con fuerza y objetos realmente contundentes en zonas que duelen mucho e incluso puñaladas,el 90% de ellos saldrán por piernas. Otra cosa es que ladren y disuadan o lleguen a marcar a alguien en algún caso. El que crea tener un león,que se meta en un fregado de verdad y se llevará una sorpresa. El perro de valla es mal perro deportivo,y el buen perro deportivo es mal perro de valla,esto se cumple casi siempre. De pequeño en casa teníamos una perra Presa Canario con mucha sangre de bardino majorero,una vez entraron,y le clavaron un hacha en la cabeza y ni asi pudieron con ella,al menos durante el enfrentamiento. Como perra deportiva,no valdría ni para hacer pienso con ella,como perra guardiana y protectora aun no he visto nada superior y tengo visto mas de un perro.Bandas de atracadores que llevan figurantes? Espero que en mi caso traigan algo mas que una manga,porque si bien es cierto que mi perro de ring es 100% deportivo,los otros,salvo la de terapia, están descondicionados al traje.El perro de deporte no es un wardog con bajas confirmadas, ni un RAID de intervención (los RAID no ladran). Como sé que ahora sacarán los de siempre los títulos,cursos, y diplomas a ver quién la tiene mas gorda y a decirme que no tengo puta idea,blablabla esto,aquello...videos de sus perros y toda esa mierda,me voy por donde he venido.Bendiciones y buenas noches!.
Desde luego pero eso es algo que debeis tener claro un perro deportivo es para eso deporte en una pista,un tio con traje/manga y luego esta el perro para seguridad real que no ataca mangas ataca personas en situaciones reales.
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Camilo386

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 00:01
Pues yo hay algo que no entiendo... Por otro lado he leído que algunos la defensa la preferís entrenar como un juego (gusto por la manga y demás) y luego pretendéis defender que en un caso real el perro sí entra en "modo asesino" por su dueño, ¿en qué quedamos? ¿Agresión o no agresión? :roll:Por otro lado, para mí un perro entrenado en defensa debería ser controlable sin necesidad de una correa, un bozal o una puerta distinta para las visitas. Lo contrario es un perro peligroso, y me choca que muchos digáis que "os gusta" verlos así, pero para gustos los colores.
1- Trabajar la protección por juego, no me gusta. Porque la protección es seria y el perro no "Jugara" en una competencia con el figurante, si no que lo va a enfrentar. Por eso mismo se buscan perros con estas cualidades, para que muestren agresion ante el malo. ( Figurante o H.A.)2- Claro que debe ser un perro controlado, y soltar a orden. Es que un perro de proteccion tiene un muy buen control.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 00:06
Pues yo hay algo que no entiendo... Por otro lado he leído que algunos la defensa la preferís entrenar como un juego (gusto por la manga y demás) y luego pretendéis defender que en un caso real el perro sí entra en "modo asesino" por su dueño, ¿en qué quedamos? ¿Agresión o no agresión? :roll:Por otro lado, para mí un perro entrenado en defensa debería ser controlable sin necesidad de una correa, un bozal o una puerta distinta para las visitas. Lo contrario es un perro peligroso, y me choca que muchos digáis que "os gusta" verlos así, pero para gustos los colores.
1- Trabajar la protección por juego, no me gusta. Porque la protección es seria y el perro no "Jugara" en una competencia con el figurante, si no que lo va a enfrentar. Por eso mismo se buscan perros con estas cualidades, para que muestren agresion ante el malo. ( Figurante o H.A.)2- Claro que debe ser un perro controlado, y soltar a orden. Es que un perro de proteccion tiene un muy buen control.
Salvo cuando se les va la pinza y no lo hacen. Recordemos que no son máquinas y que tienen días buenos y malos. Si el día malo coincide con....la habremos cagado bien.
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AMD

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 01:39
Loubard.Si nuestros perros son deportivo, y los trabajamos con una falsa agresión quieres decir, que no le damos navajazos ni palos no.  Tu que haces ring, con que tipo de agresión trabajas a tu perro, ya que a ti párese que no te preocupa que se enfrente a un atracador, ya que han de traer algo mas que una manga. Haber si el que se cree que tiene un león eres tu.Y anda que, tu no arrimas el ascuas a tu sardina.
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Camilo386

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Edad: 42 años
Provincia: Čukotka
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 06:50
Salvo cuando se les va la pinza y no lo hacen. Recordemos que no son máquinas y que tienen días buenos y malos. Si el día malo coincide con....la habremos cagado bien.
Exacto, y por eso mismo entrenamos y precisamente por eso, esto se toma con disciplina, porque es normal fallar, y porque es un ser vivo.Seguro algún día se podrá subir mucho en agresión, por ganarle al figurante por ejemplo, y el perro se sentirá tan bien que puede que no suelte la manga y son cosas que pasan, y por eso mismo es tan espectacular todo esto.
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mariona

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 08:29
Sinceramente, espero que si algun día entran en mi casa se lo lleven todo, lo que quieran, y que mi malinois, mis cruzados y mi golden se queden bien tranquilitos y calladitos en el sofá... Que para proteger las casas ya están las alarmas, etc... y lo peor que me podría pasar es que alguno de mis perros sufriera algun daño por defender algo material. Y cuando no es así, es decir, cuando está en peligro la persona, sinceramente creo que que el perro reaccione depende más del vínculo que puedas tener con el perro que no si hace protección... con todo el respeto y sin ofender a nadie, pero habeis descrito alguna situación de auténtico riesgo, y dónde el perro no tenía una necesidad real de proteger al dueño, simplemente quizás se estaba protegiendo a él mismo de fantasmas... Incluso mi Golden Retriever en una situación real me defendió. Evidentemente, los daños que puede ocasionar un golden no son los mismos que un pb o un Rott .. pero cuando se trato de una situación real, allí estuvo, no por que tuviera ganas pobrecito, sinó por mi. Para mi esta es la diferencia. Espero que con mi pequeña mali podamos conseguir lo mismo, una perrita 100% deportiva, y con la cabeza bien puesta. El resto (la protección del dueño), es cuestión de vínculo como he dicho antes.
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Defepata

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Provincia: Sevilla
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 09:29
Yo no he querio decir na antes pero a mi suegro le mataron un cruce de PA con Belga precioso que tenia en la parcela y se llevaron una bicicleta y dos bombonas de butano, entiendo que no esta bien dejar los perros solos pero tarde o temprano algun dia se tienen que quedar solos y es muy facil librarse de ellos, por eso yo creo que hay que hacer una diferencia, el ladron ocasional o el profesional, ladron o como querais llamarlo, que vas por la calle solo paseando tu perro y se te acerca un chufla y el perro lo intimida me parece perfecto y a eso me referia con que mi perro no se como reaccionaria, que se te meten en casa... Eso ya es otro cantar por simple logica aqui el que tiene campo suele cazar y tener armas y el que entra en una parcela se expone a que le den un cartuchazo, creeis que le va a imponer mucho un perro?Sabeis como le dieron un tiro en la cabeza al perro de mi suegro?Pues segun la guardia civil con una manga casera en una mano y la pistola en otra, y ya no entramos en que hubiera pasao si hubiera habido gente alli...Yo creo que si quereis de verdad a los perros si algun dia os pasa algo asi y el perro huye y no lo matan saldreis ganando.
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 10:08
Loubard.Si nuestros perros son deportivo, y los trabajamos con una falsa agresión quieres decir, que no le damos navajazos ni palos no.  Tu que haces ring, con que tipo de agresión trabajas a tu perro, ya que a ti párese que no te preocupa que se enfrente a un atracador, ya que han de traer algo mas que una manga. Haber si el que se cree que tiene un león eres tu.Y anda que, tu no arrimas el ascuas a tu sardina.
Exactamente,una agresión es una agresión. Mi perro de ring no sería apto en una agresión REAL, y el tuyo posiblemente tampoco. Yo no trabajo en defensa, por filosofía y porque no lo necesito por tipo de perro.Evidentemente algo mas que una manga habrán de traer,al menos 4,y encima tengo alarma y seguro,que van mejor que cualquier perro. No vivo en un pisito con vecinos precisamente.No tengo un león,pero entre mis perros,tengo uno de intervención jubilado,rehabilitado y reacondicionado.Yo no arrimo nada ni me hago pajas mentales,el perro de deporte es eso,deportivo y PUNTO,bastantes problemas tenemos ya hablando de perros proscritos. Si tu me estás diciendo que tu perro de DEPORTE es una máquina de matar,entonces entiendo que no hagas ring en Francia.: lol:Un saludo.
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 10:23
Camilo dijo:
Seguro algún día se podrá subir mucho en agresión,
…..estos conceptos de “agresión”…creo que en Europa, la gente ya puede irse olvidando..sino, nos quedaremos sin poder entrenar.…para mi es importante que mi “hija” sea amiga del H.A…no tenga agresividad hacia el, que se pique, que luche es normal…pero me gusta verlo en  el contexto deportivo..lo mismo que Xavi es amigo de Casillas..pelearan en equipos diferentes..pero no tienen nada personal y son amigos fuera del campo de fútbol..Hemos visto anuncios de perros para mujeres maltratadas,  y/o  perros que se alquilan para proteger casas…a todos les vemos morder traje o manga, su mordida, esta condicionada por estos…estos perros “sin vinculo” con las personas a proteger…en una situación limite..es dudoso que lo hagan…. ..hay una gran diferencia con la perra en la pista de entreno..(sin agresividad, sin erizarse), obedeciendo..CONDITIO SINE QUA NON para poder morder…en estos ejercicios, no hace falta la correa…ni gritar, ni cabrearte pàra tener un buen control.…y otra, si ella cree, que el peligro es REAL, …y constatas que la cognición, la obediencia aprendida…queda en segundo lugar…y que hay que ponerse mas fuerte para controlarla….no se pone así por lo aprendido en el deporte (si bien este le da mucha seguridad) …sino por su IMPLICACION con el guía, y el resto de su familia humana..Lo he posteado antes, en una situación “anormal”  (al menos desde el punto de vista del perro/a)..no te confíes en lo que tiene aprendido, o en lo que TU sabes...…y usa la correa y el bozal.Saludos.
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Edad: 44 años
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 10:27
Loubard.Si nuestros perros son deportivo, y los trabajamos con una falsa agresión quieres decir, que no le damos navajazos ni palos no.  Tu que haces ring, con que tipo de agresión trabajas a tu perro, ya que a ti párese que no te preocupa que se enfrente a un atracador, ya que han de traer algo mas que una manga. Haber si el que se cree que tiene un león eres tu.Y anda que, tu no arrimas el ascuas a tu sardina.
Exactamente,una agresión es una agresión. Mi perro de ring no sería apto en una agresión REAL, y el tuyo posiblemente tampoco. Yo no trabajo en defensa, por filosofía y porque no lo necesito por tipo de perro.Evidentemente algo mas que una manga habrán de traer,al menos 4,y encima tengo alarma y seguro,que van mejor que cualquier perro. No vivo en un pisito con vecinos precisamente.No tengo un león,pero entre mis perros,tengo uno de intervención jubilado,rehabilitado y reacondicionado.Yo no arrimo nada ni me hago pajas mentales,el perro de deporte es eso,deportivo y PUNTO,bastantes problemas tenemos ya hablando de perros proscritos. Si tu me estás diciendo que tu perro de DEPORTE es una máquina de matar,entonces entiendo que no hagas ring en Francia.: lol:Un saludo.
Hombre a mayor numero, menos provavilidades eso esta claro pero no todo el mundo de puede permitir tener mas de un perro.
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Loubard

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 11:21
Lo que es logico es que no hay perro que pare las puñaladas. Si quieren entrar te los matan,te los envenenan o te echan una perra en celo. Se acabó el perro guardian,y es ahí donde entran otros elementos de seguridad como alarmas y demás.Si quieren entrar,entrarán aunque tengas un foso con caimanes,lo que si es cierto es que puestos a elegir,entrarán donde menos dificultad encuentren.Un saludo!
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 11:25
No entran en un banco?
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 11:39
Hola, no pretendía entrar en éste hilo, pero al final entro al trapo, creo que como ha dicho Loubard os ibais a llevar una buena sorpresa en una situación real, y sin llegar a navajas ni palos, en una situación real, durante una fracción de segundo el perro ha de decidir ir hacia adelante, o largarse, las dos formas de afrontar una amenaza, y os digo por experiencia que el 95% de los perros deciden largarse (no puedo probar ese porcentaje, es completamente empírico).De todas formas lo que se está describiendo aquí, supongo que sabréis todos que es completamente ilegal, perros de intervención, perros de los que en España durante muchos años se han llamado de "civil", son en la actualidad proscritos, no su tenencia, pero si su adiestramiento, al contrario de lo que decía Trust, que con una licencia se podía, NO, está rigurosamente prohibido, solo los cuerpos de seguridad del estado y las empresas de seguridad pueden hacerlo, y Trust si tu preparaste los perros del metro de Valencia, no lo pondría por escrito, y rezaría para que guardia civil y/o policía autonómica que te corresponda, no leyera el post.Yo he dado dado un total de 3 cursos para la ECIDEF (Escuela Cinológica de la Defensa) dos en su Curso de Seguridad y Combate y otro en el marco de su Curso de Figurantes, ambos se celebraron en sus instalaciones, y yo solo prepare a los alumnos, no a sus perros, que a pesar de ser Instructor/Formador de la RSCE no puedo legalmente hacerlo.De hecho ni siquiera un monitor de una Unidad Canina, puede preparar un perro para esos menesteres fuera de la unidad.Finalmente estoy al 100 % con Mariona, que si me entran en casa, el perro les muestre en un recorrido turístico donde esta todo y les ayude a cargarlo y los despida con un pañuelo, porque sinceramente por una tele, un DVD  y cuatro tonterías más, no me juego la integridad de mi perro, y en caso de estar mi vida en conflicto sería yo mismo quien trataría de defenderla y espero que ellos me ayudasen, pero solo lo espero, sin grandes esperanzas, no se lo exijo, en caso de que ellos decidieran no defenderme, tendría que rebobinar y plantearme que he hecho mal, en que les he fallado, porque yo por ellos pelearía con quien fuera y con todos los medios a mi alcance, en su defensa he de decir que son mi familia porque yo los elegí, tuve ese privilegio, ellos no tuvieron elección, fui el dueño que les toco en suerte.Un saludo.XavierPD Se que no son perros de intervención, pero cualquier práctica NO deportiva, está fuera del alcance de un particular, considerada como fomento de la agresividad y penada con sanciones de hasta 15.000 €
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Trustfitnesscan

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:02
Correcto Njackson. Por eso es lo que vengo abogando desde mi primer comentario en este hilo. De todos modos discrepo en lo de la licencia para tener un perro de protección. Si no recuerdo mal lei la ley donde se apuntaba que reuniendo unos requisitos y con la correspondiente licencia si se podia. Si tengo tiempo indagaré. Creo que la ley era de setiembre de 2012 pero no lo quiero discutir.Solo un último apunte. Quien te ha dicho que yo no trabaje para una empresa de seguridad como figurante cuando se hizo ese adiestramiento?? La crisis y la reducciones de plantilla nos afectan a todos.
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NJackson

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:09
La ley:http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1999.htmlUn saludo.Xavier
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:37
Esta ley me la se de memoria y no era en esta donde lo lei
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AMD

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:47
Loubart.Yo no se  que tipo de convivencia tiene tu perro con tu entorno, ni como de integrado se siente en tu familia. Un perro que sus instintos, son gregarios si antes una situacion de peligro no defiende a la manada mal vamos, y si tu perro de ring no es acto para una agresión real.Como dice xavi,el no pondría la integridad de su perro por algo material. Yo tampoco. Pero loubart tu, no estas seguro de tu perro. Yo si, y se que ante una agresión nos tienen que apalear a los dos, porque seguro que mi perro no me deja solo. Y no tengo una maquina de matar, pero seguramente encontrándome donde me encuentro y teniendo los medios que tengo, a un sin poder ir  a Francia a hacer ring, quizás tenga un perro mejor que el tuyo.Y lo de lol no se que me has demostrado para la risa. http://www.youtube.com/watch?v=E52kijO7RpY
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