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Foro de Perros de trabajo
Perros de trabajo

Saarloos y checos

Página: 2 de 28
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Saarloos y checos

CesarB

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 16:27
la prueba que realizan se llama bonitation, donde se evalua morfologicamente, que esté dentro del estandar, que no tenga displasia de cadera, y pruebas de caracter, ver como responde a un desconocido que se le acerca normal, lo mismo pero en actitud agresiva........etc
vamos una chorradita pa llenar el espediente.no esperaba otra cosa.
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Usuario Titulo: Saarloos y checos

Silverfox

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 16:50
BuenasSupongo que las opiniones que dais son en general y no van hacia mi(el creador del hilo), mas que nada porque lo primero que dije es que descartaba desde ya el americano......deberiamos tener en cuenta tambien que depues de conocer al tamaskan paso a ocupar la preferencia por de delante del checo....creo que lo reflejo en los comentarios....Tambian tendriamos que mirar que no son hibridos de lobo.....un hibrido de lobo es lo que cuando yo era chico se llamaba un mixtolobo, osea padre lobo madre perra por ejemplo....Todas las razas son PERROS, que en su sangre haya habido lobo tiempo atras no los convierte en lobo. Precisamente comence el post para buscar el menos lobo de entre estos animalejos......Y si llegado el dia(espero que pronto pronto) me decido a adquirir uno sera porque tengo constancia de su comportamiento.(no debe ser un perro excelente, pero si un perro)Por cierto, siempre  he estado con perros....conocia casi todas las disciplinas de trabajo, pero desconocia totalmente el mushing sobre tierra..... me parece acojonante y muy guapo, eso de poder ir con bici o triciclo wou, sera dificil supongo pero todo es ponerse....mas puntos para el tamaskanSaludos!!!!
Ten en cuenta que esto es como quedar con tus amigos en un bar. Al final todos terminamos hablando con todos.  
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Usuario Titulo: Saarloos y checos

Jesugreen

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 17:21
BuenasBuen simil silverfox...entiendo ^^Respecto a lo de esa "bonitation".... Pues no creo que se puedar hablar en terminos tan absolutos Cesarb, creo que debemos darle la oportunidad a las razas nuevas, ejemplo de una gran raza nueva y nadie puede dudarlo es el Dogo Argentino ....si hubiesen tenido tan poca fe con estos perros como la que aprecio tienes tu en estos "lobos", pues quizas no existiria la que ahora es una de las mejores razas de caza mayor.Dentro de las dos razas con las que inicie el hilo, los de saarloos entiendo que puedas decir eso,ya que la motivacion del creador no se basa en nada salvo en asalvajar los perros y dotarlos de un instinto mas primitivo, pero los checos como bien dice el compañero tengo entendido que no fueron creados por belleza, si no por utilidad. Lo mismo pasa con los tamaskan segun he leido(he leido poco por ahora), son perros de tiro excepcionales, bueno pienso que en esencia tienes mucha razon pero, en mi opinion hay que ser tambien flexible, ya que todo no es blanco o negro.De todas formas todas las opiniones son igualmente validas.Saludos!!!!
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CesarB

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 17:56
Respecto a lo de esa "bonitation".... Pues no creo que se puedar hablar en terminos tan absolutos Cesarb, creo que debemos darle la oportunidad a las razas nuevas, ejemplo de una gran raza nueva y nadie puede dudarlo es el Dogo Argentino ....si hubiesen tenido tan poca fe con estos perros como la que aprecio tienes tu en estos "lobos", pues quizas no existiria la que ahora es una de las mejores razas de caza mayor.
El dogo argentino se reconocio 50 años despues de su creacion y la prueba que hacia era cazar pumas. No creo que sea comparable el ejemplo.Se como son esas pruebas, de ahi mi desconfianza. Basta pagar a un adiestrador para que te haga unas pruebas, claro que si los perros no las pasan no le vas a pagar. A alguien le suena el psicotecnico de conducir. Pues esto es mas exagerado. Otra cosa es que estubieramos hablando de IPO.¿Que utilidad tienen los checos? La misma que los saarloos, ser bonitos.
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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 18:07
BuenasYo no soy conocedor y mucho menos defensor de estos perros, abri el post para informarme..... pero si te puedo decir que el perrolobo checo lo crearon buscando un perro para rescate y apoyo de la policia, o eso tengo entendido. El de saarloos no es lo mios, por eso queria en un principio mas informacion de este.Saludos ^^
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CesarB

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 18:15
BuenasYo no soy conocedor y mucho menos defensor de estos perros, abri el post para informarme..... pero si te puedo decir que el perrolobo checo lo crearon buscando un perro para rescate y apoyo de la policia, o eso tengo entendido. El de saarloos no es lo mios, por eso queria en un principio mas informacion de este.Saludos ^^
Una cosa es lo que cuentan y otra la realidad. Queda bonito inventarse una historias para vender los perros, desde ya te digo que el checo no vale ni para rescate ni como policia.La historia que habia oido yo del saarloos es exactamente la misma, que Saarloos habia querido mejorar el Pastor Alemán  Pero viendo los resultados me queda la duda, ¿Saarloos era un inutil o buscaba otra cosa? Me niego a creer que Saarloos fuera un inutil.A mi estos perros me resultan preciosos, me encantan, pero en un perro busco algo mas que belleza. Y no estoy hablando de capacidad de trabajo, sino de que sean perros. No se si me explico. Saarloos no he visto ninguno, checos unos pocos y bueno, no lo tendria nunca.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 18:16
BuenasYo no soy conocedor y mucho menos defensor de estos perros, abri el post para informarme..... pero si te puedo decir que el perrolobo checo lo crearon buscando un perro para rescate y apoyo de la policia, o eso tengo entendido. El de saarloos no es lo mios, por eso queria en un principio mas informacion de este.Saludos ^^
Yo también tenía entendido esto.
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Publicado: Sunday 11 de September de 2011, 20:57
BuenasPues entiendo lo que dices, y creo que casi todos los criadores o amantes de las razas nos las venden como mas de lo que son.....Opino igual que tu....yo no he tenido el placer de observar a ninguna de estar razas en vivo.....solo puedo aprender de lo que veo y de las experiencias de los que la conocen.El de Saarloos he leido en varios sitios que no pretendia nada..... osea que no esque fuese un inutil, mas bien(segun la posicion que tomaste en otra respuesta) un irresponsable....se podria entender asi, ya que segun lei, el perro estaba demasiado humanizado para el y queria devolverle un poco de su esencia salvaje.A mi me parece un error volver mas lobo a un perro solo por eso, estoy con vosotros.Comentas que el checo no tiene tampoco un caracter tan perro, como nos lo pintan y te creo.... Sabes algo del Tamaskan?Este ultimo es rollo husky, es mas bien rollo lobo? segun he leido es practicamente un Pastor Alemán en caracter..... pero tambien lo dudoSaludos!!!!
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Publicado: Wednesday 14 de September de 2011, 22:58
Yo del Tamaskan solo sé lo que te he pasado, el Perro lobo de Sarloos fué creado como un experimento, porque vieron que los lobos vivían más y con mmenos enfermedades que los perros, y decidió cruzarlos para ver si conseguia un animal con la salud del lobo y el caracter del perro de Pastor Alemán  o algo así, del checo ni idea.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 10:33
Alguno de los que ha comentado ha tenido, tiene, ha visto o sabe que es un perro lobo checoslovaco? Pues bueno yo tengo una hembra de 10 meses, vale, este tipo de perro no es para cualquier persona tienes que demostrar tu autoridad. He leído algunos post que me he quedado alucinado con el concepto que la gente tiene de este tipo de perro, yo pienso una cosa, y es que la gente está acostumbrado al perro "tonto", con tonto no me refiero a que tenga alguna tara o algo parecido, sino que son fáciles, pues bien quizá la gente que critica de una forma negativa al checo es porque el perro va a ser más listo que el propio dueño, pero bueno...Con los checos no buscas un lobo, buscas la docilidad de un perro pero con la astucia del lobo, aunque si que es cierto que el aspecto lobuno es increible, estos perros simplemente son inteligentes, y dificiles de llevar pero bueno. Son perros increibles para el trabajo que cuando están bien educados y adiestrados dejan a los malinois o pastores alemanes de linea checa un poco por lo bajo.,.. (seguro que por lo que acabo de decir me criticarán bastante) Luego he leído algo como "no tendría un híbrido de estos teniendo un niño en casa" pues mira, yo tengo un hermano de 10 años y mi perra de pie es más alta que él, y mi hermano se la lleva a pasear. Pertenezco y conozco muy muy de cerca al CEPELOCH (Club Español del Perro Lobo CHecoslovaco) y me conozco practicamente a la mayoria de propietarios de estos perros en España, y muchos tienen sus hijos y estos perros son buenísimos con los niños y con las personas mayores, la madre de mi perra es perra de terapia.También influye mucho la genética, si hay padres de mal carácter saldrán cachorros con mal carácter, es muy importante la selección, y también hay perros buenísimos que por culpa de la ineptitud de los dueños se convierten en perros con miedos o agresivos.Y bueno si alguien se quiere pasar por mis fotos y ve a mi perra pues mejor jejeje. Y si Jesugreen quiere charlar conmigo y manejar más información pues solo tienes que decirmelo."Only with wolves one learns howl"
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 10:59
Alguno de los que ha comentado ha tenido, tiene, ha visto o sabe que es un perro lobo checoslovaco? Pues bueno yo tengo una hembra de 10 meses, vale, este tipo de perro no es para cualquier persona tienes que demostrar tu autoridad. He leído algunos post que me he quedado alucinado con el concepto que la gente tiene de este tipo de perro, yo pienso una cosa, y es que la gente está acostumbrado al perro "tonto", con tonto no me refiero a que tenga alguna tara o algo parecido, sino que son fáciles, pues bien quizá la gente que critica de una forma negativa al checo es porque el perro va a ser más listo que el propio dueño, pero bueno...Con los checos no buscas un lobo, buscas la docilidad de un perro pero con la astucia del lobo, aunque si que es cierto que el aspecto lobuno es increible, estos perros simplemente son inteligentes, y dificiles de llevar pero bueno. Son perros increibles para el trabajo que cuando están bien educados y adiestrados dejan a los malinois o pastores alemanes de linea checa un poco por lo bajo.,.. (seguro que por lo que acabo de decir me criticarán bastante) Luego he leído algo como "no tendría un híbrido de estos teniendo un niño en casa" pues mira, yo tengo un hermano de 10 años y mi perra de pie es más alta que él, y mi hermano se la lleva a pasear. Pertenezco y conozco muy muy de cerca al CEPELOCH (Club Español del Perro Lobo CHecoslovaco) y me conozco practicamente a la mayoria de propietarios de estos perros en España, y muchos tienen sus hijos y estos perros son buenísimos con los niños y con las personas mayores, la madre de mi perra es perra de terapia.También influye mucho la genética, si hay padres de mal carácter saldrán cachorros con mal carácter, es muy importante la selección, y también hay perros buenísimos que por culpa de la ineptitud de los dueños se convierten en perros con miedos o agresivos.Y bueno si alguien se quiere pasar por mis fotos y ve a mi perra pues mejor jejeje. Y si Jesugreen quiere charlar conmigo y manejar más información pues solo tienes que decirmelo."Just with wolves one learns howl"
He estado viendo tus perros y dios, que pinta de lobos tienen. Enhorabuena. Ahora una pregunta. A nivel de trabajo, hablo de pruebas de SCH o IPO 1, 2, 3 comparándolo con un Pastor Alemán gris ¿que diferencias ahí o similitudes? Hablo desde el punto de vista que nunca he visto trabajar aun perro lobo checoslovaco en un prueba de este tipo.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 11:09
Bueno yo el entrenamiento que conozco es de Bonitation, y a ver las comparaciones son muy difíciles, porque uno puede ser mejor que otro, a ver a los checos, puede que sea más difícil de entrenar porque un entrenamiento excesivo con estos perros suele ser inútil, yo soy partidario de ejercicios de menos duración (unos 15 minutos) y dándole más tiempo de descanso, a lo mejor un Pastor Alemán se le puede meter más caña, pero sin duda los dos son perros increibles para el trabajo, a lo mejor lo que digo es una idiotez, pero hay que tener en cuenta la morfología el checo es un perro totalmente atlético y "ligero" muy ágil y habilidoso (a ver yo os hablo de lo que yo tengo en casa, nunca he tenido otros pastores) y bueno por ejemplo para la detección de explosivos o drogas, pondría sin duda un checo, los checos tienen un olfato hiperdesarrollado te quedarías flipado si ves lo que son capaces de detectar!Oye y muchas gracias por los elogios jejeje."Only with wolves one learns howl".
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 11:34
Bueno yo el entrenamiento que conozco es de Bonitation, y a ver las comparaciones son muy difíciles, porque uno puede ser mejor que otro, a ver a los checos, puede que sea más difícil de entrenar porque un entrenamiento excesivo con estos perros suele ser inútil, yo soy partidario de ejercicios de menos duración (unos 15 minutos) y dándole más tiempo de descanso, a lo mejor un Pastor Alemán se le puede meter más caña, pero sin duda los dos son perros increibles para el trabajo, a lo mejor lo que digo es una idiotez, pero hay que tener en cuenta la morfología el checo es un perro totalmente atlético y "ligero" muy ágil y habilidoso (a ver yo os hablo de lo que yo tengo en casa, nunca he tenido otros pastores) y bueno por ejemplo para la detección de explosivos o drogas, pondría sin duda un checo, los checos tienen un olfato hiperdesarrollado te quedarías flipado si ves lo que son capaces de detectar!Oye y muchas gracias por los elogios jejeje."Only with wolves one learns howl".
Su actitud para el trabajo y su nerviosismo es más comparado a un Mali ? o  ¿no tiene nada que ver?Por cierto a los pastores alemanes que entreno no le hago el entrenamiento superior de 15 minutos. Concentración 100% o se termino el curro. Y esto es así en todos los perros. Tal vez un Mali aguante un poquito más pero no se debe.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 11:40
Si que tiene la mentalidad un poco parecida a los malinois.Y es eso, el entrenamiento dura hasta que la concentración se agota."Only with wolves one learns howl"
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 11:46
Si que tiene la mentalidad un poco parecida a los malinois.Y es eso, el entrenamiento dura hasta que la concentración se agota.
Matización: ...empieza a agotarse.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 11:59
Perdón es que he escrito un post rápido porque tenía una cosilla que hacer.Dicen algunos profesionales de la crianza, que la mentalidad del checo es una mezcla de la inteligencia de los huskies y el nervio del malinois, entonces son perros que se distraen con facilidad, ojo que yo te hablo desde mi experiencias con los perros que he tratado. En sí el checho no tiene nada que ver con un malinois pero les une el nervio, yo opino que de las razas que existen de las mejores para trabajo son los malinois, porque yo he visto como trabajan y eso da gusto.Yo lo que no se cómo es la actitud del mali a la hora de trabajar con él, yo en sí he visto el resultado final no el proceso, pero un checo, lo peor que tiene a la hora de ser adiestrado es la facilidad con la que se puede distraer.Si quieres saber algo más pues solo tienes que preguntarme.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 12:05
Perdón es que he escrito un post rápido porque tenía una cosilla que hacer.Dicen algunos profesionales de la crianza, que la mentalidad del checo es una mezcla de la inteligencia de los huskies y el nervio del malinois, entonces son perros que se distraen con facilidad, ojo que yo te hablo desde mi experiencias con los perros que he tratado. En sí el checho no tiene nada que ver con un malinois pero les une el nervio, yo opino que de las razas que existen de las mejores para trabajo son los malinois, porque yo he visto como trabajan y eso da gusto.Yo lo que no se cómo es la actitud del mali a la hora de trabajar con él, yo en sí he visto el resultado final no el proceso, pero un checo, lo peor que tiene a la hora de ser adiestrado es la facilidad con la que se puede distraer.Si quieres saber algo más pues solo tienes que preguntarme.
Bueno la distracción dependerá del guia. Eso no es una cosa que imponga el perro o la raza. Si yo se crearle al perro el suficiente estímulo para que lo demás no le interese te puedo asegurar que la raza me trae sin cuidado. Obviamente estamos hablando de razas preparadas para el trabajo.En el adiestramiento tenemos lo que llamamos fondo y figura. Fondo es lo que el perro deshecha como no interesante y figura lo que le estímula realmente. Si tu perro es capaz de convertir el fondo en figura a su antajo, entonces si que tenemos un problema de concentración. El tema es que el guía sepa proponer la figura a su perro y convertir la figura del perro en fondo. Sí consigues esto, el poder es tuyo. Y te digo que no depende del perro, sino de la inteligencia y habilidad del guía al Que proponer y COMO proponer.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 12:10
Estoy de acuerdo contigo y entiendo lo que dices. Yo no me dedico a preparar a perros de trabajo pero me encantaría, y entonces a lo mejor para mi me resulta muy dificil, yo ahora mismo me dedico a exposiciones de belleza, de hecho la foto que tengo de perfil es en gibraltar y me quedó campeona de gibraltar con 9 meses!
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 12:12
Estoy de acuerdo contigo y entiendo lo que dices. Yo no me dedico a preparar a perros de trabajo pero me encantaría, y entonces a lo mejor para mi me resulta muy dificil, yo ahora mismo me dedico a exposiciones de belleza, de hecho la foto que tengo de perfil es en gibraltar y me quedó campeona de gibraltar con 9 meses!
Me supongo que entraria en la categoria de Sarloos. ¿Cuantos había?
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 12:17
Ningun Saarloos, todavia no he visto ninguno en las exposiciones y ya llevo dos años yendo a exposiciones, aunque sintiéndolo mucho, y aunque alguien me critique los perros lobos de saarloos son inútiles, fueron creados por capricho y no para un fin... no dudo que proporcione mucho amor a sus dueños, mucha compañía que sean bonitos... pero para lo que es de trabajo, no creo que vayas a ver muchos por ahí. De verdad lo siento si hiero los sentimientos de alguien (que espero que no la verdad) pero aquí estamos para mostrar nuestras opiniones.
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