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Perros de trabajo

Deportes, IPO/RCI/Schutzhund, Ring Francés, Ring belga, Mondio-ring, KNPV y Campagne.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Deportes, IPO/RCI/Schutzhund, Ring Francés, Ring belga, Mondio-ring, KNPV y Campagne.

Farag

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 22:14
No si al final cualquier perro que le apetezca a morder va a valer para ring. Y un border que con la boca blanda y un programa de cria para potenciar que muerda con el final de la boca va a valer para proteccion. La agresion no es una necesidad para seguir un reglamento, pero llamarle protección aunque sea deportiva a un perro que no es capaz de mostrar agresion para mi es quitarle la esencia al tema pero efectivamente hay gente que lo hace y mientras el perro disfrute, por mi perfecto, aunque me cuesta llamarlo proteccion.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 19 de August de 2012, 23:45
A ver seamos serios, el Perro Lobo no tiene prestaciones para el trabajo deportivo, de los que según comentas has visto trabajar cuantos tiene aprobado un simple grado 1 de SchH o RCI (aunque ya deberíamos decir VPG e IPO que es como se llaman ahora), en Mondio, ni te lo plantees, lo primero que necesitas en un deporte de traje es un perro que "muerda" y hablamos de uno que muerda de verdad no por autodefensa, te aseguro que no he encontrado ningún video de un Perro Lobo trabajando NINGÚN reglamento con sección de protección, y Youtube está lleno de videos, que no haya ninguno de un Perro Lobo trabajando cuando te puedo poner hasta videos de un Border Ring 2 (flojito pero Ring 2 al fin y al cabo).Toni es imposible hacer un post como el que mencionas, para eso hay que ser un exporto en las diversas líneas y/o tendencias de cría y no es mi caso yo domino lo que ha dado en llamarse mixage y lo domino como cruces entre mixages ya hechos, si te interesa el tema de líneas te remito a la Sag du malinois en el portal francófono Chienplus.He encontrado un video pero a esto no se le puede llamar "morder", bostezar atrapando casualmente la manga al cerrar la boca a lo sumo, pero ninguno suelto en un ataque de 50 m. http://www.youtube.com/watch?v=C29NUUVG92o&feature=relatedmira hasta los Borders van más:http://www.youtube.com/watch?v=3Ez99o-QyE8Un saludo.Xavier Marsinyach
Y ni me mate a buscar: http://www.youtube.com/watch?v=Zbc8HyuvZkUEso sí, he cometido un fallo garrafal. He escrito "competir". Mea culpa.  Pido perdón y me autofustigo. Quería decir... "asistir a un evento a sacar algún grado en IPO". Espero que así no haga temblar tu mundo de tal manera que necesites escribir un post tan a la defensiva como has hecho. Pero te lo vuelvo a repetir: yo voy a tener un perro lobo. Si a mayores lo puedo trabajar en IPO, perfecto. Sino, simplemente voy a tener un perro lobo. Esa es la diferencia con respecto a ti. Es decir, y lo siento si te lo vas a tomar tan mal, estás meando fuera del tiesto. Pero es que muy exageradamente.Tu vas a buscar sí o sí perros para competir. Bueno, tú incluso creo que ya crías "para". El otro perro con el que voy a clases (vamos a dejar claro que yo no compito, solo intento sacar grados) es un AmStaff .. crees que voy a llegar muy lejos? MI grado I fijo. EL dos a ver, y el tercero ya sería un sueño. Aunque igual dentro de 2 años, hasta lo doy sacado. Pero es que a mi no me quita el sueño porque mi perro no tiene que ser el número 15 de España. Yo, con el perro lobo, voy a satisfacer un deseo que tengo desde que se que existen perros lobos. Si a mayores puedo hacer cosillas en IPO, cojonudo. Sino será mi perro. Y lo dicho, entiendo perfectamente los fundamos de protección y todos sus requisitos, y sé perfectamente que el PLC no es ni de lejos, lo más indicado. Pero yo no vengo aquí a hacer dinero. Igual a los 45 me cojo dos malinois o dos checos o uno y uno y me recorro el mundo compitiendo, pero ahora mismo no es mi prioridad.  :wink:Y esto último, aunque no debería: creo que pierdes el tiempo atosigándome, porque te llevo dando la razón desde el primer momento. Más aun, este post que he citado, es de muy muy a la defensiva,. Lo peor de todo, es que no se a que viene. Pero tú mismo si crees que en algún momento te lleve la contraria o he dicho algo en tu contra.  Saludos
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Kachinvo

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 00:10
Más aun, y ahora esto si que es mear fuera del tiesto por mi parte, pero es que me jode que alguien de tu nivel en esta disciplina venga atosigando de esa manera a un aficcionado, e inventándose cosas que  no vienen a cuento sobre un criador. Si me hubieras preguntado, porque igual lo que escribí puede dar lugar a dudas:
Gracias a los consejos del propio criador, que los ha visto competir en RCI/IPO, estoy documentándome y preguntando a gente con estos perros, para saber donde me meto. Hasta ahora lo veo más que factible.
Lo primero decir que efectivamente, no es competir, como dije más arriba. Mea culpa nuevamente. Lo segundo es que el propio criador, como veo que no te ha quedado claro, ya me ha advertido que no son aptos y que de conseguir encaminarlos hacia esta disciplina, hay que empezar desde muy jovenes, que no valen los mismos métodos que con el resto de perros y que son muy muy finalistas. Por lo tanto el criador ha hecho todo lo contrario a las acusaciones que has lanzado tan gratuitamente. Y no tendría ningún reparo en haberte aclarado esto si hubieras preguntado, sin que tú tuvieras que haberte inventado la cantidad de cosas sin sentido y fuera de toda necesidad. Lo peor de todo es que aun no acabo de entender en que momento te has visto tan sumamente atacado o desacreditado para que escribas de esa manera. En serio, me tienes totalmente sorprendido. Me gustaría que me apuntaras en que momento te sentiste tan arrinconado como para ponerte en ese plan. Si fue por decir competir, lo siento. En ese momento, no se me ocurrió otra manera de llamarle al simple hecho de presentarse a sacar grados. En serio, mea culpa. Pero es que aun así me parece increíble que montes la que has montado solo por eso, cuando preguntando te hubiera respondido sin ningún problema.
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NJackson

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 01:41
No si al final cualquier perro que le apetezca a morder va a valer para ring. Y un border que con la boca blanda y un programa de cria para potenciar que muerda con el final de la boca va a valer para proteccion. La agresion no es una necesidad para seguir un reglamento, pero llamarle protección aunque sea deportiva a un perro que no es capaz de mostrar agresion para mi es quitarle la esencia al tema pero efectivamente hay gente que lo hace y mientras el perro disfrute, por mi perfecto, aunque me cuesta llamarlo proteccion.
A ver, como decía Jack el destripador vayamos por partes, yo en ningún caso he dicho que los Borders valgan para Ring, solo he dicho que se podía encontrar con más facilidad un Border con mayores prestaciones que un PLC, en lo que me parece TODOS estamos de acuerdo.Luego que la boca sea blanda, dura o como sea, si aguanta el trabajo del H.A. durante los segundos estipulados según ejercicio, el perro tiene la misma puntuación que si lo hace de otra forma pues como digo ni puntúan ni sancionan las bocas (perderla o cambiarla si despuntúa), en Ring se valora el que el H.A. no pueda sacar metros al perro, o no le pueda sacar segundos, una vez mordido si cambia la boca por ejemplo de la pierna al brazo pierde -1 por segundo que ha estado fuera del traje, si tarda en soltar serán de 1 a 2 puntos de deducción por segundo que tarde, y lo que dirime esa diferencia de puntos es que sea un ejercicio a distancia (-1) o un ejercicio con llamada o orden desde cerca (-2 por segundo) la esencia de un programa de mordida de Ring es la mordida y el 75% o más de los perros que lo practican no muestarn agresión ya que como no puntúa no se trabaja, dinalmente decir que si los Borders mordieran con el final de la boca la llenarían, ya que lo suelen hacer es pinzar es decir morder con el principio de la boca, al menos los perros seleccionados para pastor que cada vez son menos.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Farag

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 01:54
ni puntúan ni sancionan las bocas (perderla o cambiarla si despuntúa),  
Bien pero entonces si influye.
en Ring se valora el que el H.A. no pueda sacar metros al perro, o no le pueda sacar segundos, una vez mordido si cambia la boca por ejemplo de la pierna al brazo pierde -1 por segundo que ha estado fuera del traje, si tarda en soltar serán de 1 a 2 puntos de deducción por segundo que tarde, y lo que dirime esa diferencia de puntos es que sea un ejercicio a distancia (-1) o un ejercicio con llamada o orden desde cerca (-2 por segundo)  
Gracias por la aclaración
la esencia de un programa de mordida de Ring es la mordida y el 75& o más de los perros que lo practican no muestarn agresión ya que como no puntúa no se trabaja
No es incompatible con lo que he dicho.
decir que si los Borders mordieran con el final de la boca la llenarían
mea culpa, me he liado al escribir
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NJackson

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 01:58
En cuanto al tema del PLC siento si mi post te ha parecido vehemente, no era mi intención, y si tienes claro que es un perro de compañía con el que intentas hacer tus pinitos, sabiendo que la posibilidad de resultados es escasa, obviamente no hay nada que objetar, cada uno tiene el perro para lo que quiere, de eso a que el PLC sea un pero de trabajo y más en concreto ya que estamos en un post de trabajo deportivo, apto para el deporte pues media un abismo.Luego en cuanto al criador, si te ha dicho que no es un perro válido para el deporte, me descubro ante él, no es lo habitual en ésta raza que muchos criadores si embaucan a la gente que empieza diciendo que prácticamente tiene las mismas cualidades que un P.A. y he visto gente llegar a un grupo de trabajo en francia queriendo hacer Ring con un perro que obtuvo el CSAU (prueba de sociabilidad obligatoria para practicar cualquier deporte con protección en Francia) a duras penas.En cuanto al vídeo ese perro no está sacando una prueba, ni pasando un grado, como pone en el vídeo es un entreno y decirte que en caso de ser una prueba oficial el figurante no lo ayudaría y ese perro con una actitud fuera de la "a" de "ausgeprägt" palabra alemana que describe la capacidad de combate que todo ejemplar debe poseer, estaría irremediablemente suspendido por falta de instinto.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 07:47
En cuanto al tema del PLC siento si mi post te ha parecido vehemente, no era mi intención, y si tienes claro que es un perro de compañía con el que intentas hacer tus pinitos, sabiendo que la posibilidad de resultados es escasa, obviamente no hay nada que objetar, cada uno tiene el perro para lo que quiere, de eso a que el PLC sea un pero de trabajo y más en concreto ya que estamos en un post de trabajo deportivo, apto para el deporte pues media un abismo.Luego en cuanto al criador, si te ha dicho que no es un perro válido para el deporte, me descubro ante él, no es lo habitual en ésta raza que muchos criadores si embaucan a la gente que empieza diciendo que prácticamente tiene las mismas cualidades que un P.A. y he visto gente llegar a un grupo de trabajo en francia queriendo hacer Ring con un perro que obtuvo el CSAU (prueba de sociabilidad obligatoria para practicar cualquier deporte con protección en Francia) a duras penas.
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 15:38
En cuanto al tema del PLC siento si mi post te ha parecido vehemente, no era mi intención, y si tienes claro que es un perro de compañía con el que intentas hacer tus pinitos, sabiendo que la posibilidad de resultados es escasa, obviamente no hay nada que objetar, cada uno tiene el perro para lo que quiere, de eso a que el PLC sea un pero de trabajo y más en concreto ya que estamos en un post de trabajo deportivo, apto para el deporte pues media un abismo.Luego en cuanto al criador, si te ha dicho que no es un perro válido para el deporte, me descubro ante él, no es lo habitual en ésta raza que muchos criadores si embaucan a la gente que empieza diciendo que prácticamente tiene las mismas cualidades que un P.A. y he visto gente llegar a un grupo de trabajo en francia queriendo hacer Ring con un perro que obtuvo el CSAU (prueba de sociabilidad obligatoria para practicar cualquier deporte con protección en Francia) a duras penas.
..ignoro la legislacion en España, en Francia el PLC...no puede "morder"...."Le C.B.E.I. autorise le CHIEN LOUP TCHÉCOSLOVAQUE à pratiquer toutes les disciplines gérées par CUNCBG sauf le mordant et l’autorise à la pratique des activités gérées par la CNEAC."http://www.scc.asso.fr/Liste-au-01-08-2010
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 16:17
Para los que ignoramos el francés, qué quiere decir eso??
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ludo

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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 16:23
Para los que ignoramos el francés, qué quiere decir eso??
Mas o menos (yo no se mucho de frances) que el C.B.E.I autoriza al PLC practicar todas las disciplinas ¿generales? para CUNCBG sin morder, y le autoriza a practicar las actividades ¿? por la CNEAC.Mirumali, mas o menos?  
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 16:46
Para los que ignoramos el francés, qué quiere decir eso??
La lista de la web, dice que razas estan autorizadas en el pais vecino para practicar deporte de proteccion "mordida/mordant"los separa por grupos:en el primer  los "pastores" y "vaqueros".el segundo los que se diria de "guarda"el tercero..solo esta el airedale???...el PLC puede practicar todas las disciplinas excepto la  ..."mordida".
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 16:49
[
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Publicado: Monday 20 de August de 2012, 16:54
Para los que ignoramos el francés, qué quiere decir eso??
Mas o menos (yo no se mucho de frances) que el C.B.E.I autoriza al PLC practicar todas las disciplinas ¿generales? para CUNCBG sin morder, y le autoriza a practicar las actividades ¿? por la CNEAC.Mirumali, mas o menos?  
..supongo que pueden hacer las actividades de la comision de perros de pastor y guarda ( "guau guau"..por eje,)  excepto morder y no hay inconveniente..en las otras como el agilitycommision nationale education et activites cynophiles COMMISSION D'UTILISATION NATIONALE CHIENS DE BERGER ET DE GARDE ..ya esta, me debeis una birra...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de August de 2012, 17:14
..ya esta, me debeis una birra...
A mi cuenta  
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Publicado: Tuesday 21 de August de 2012, 16:28
..ya esta, me debeis una birra...
A mi cuenta  
...coño y Kachimbo se escaquea??
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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 17:32
Hostia! No había leído esta, jejePero yo estoy muy lejos... a ver si algún día que os acerqueis por Galicia para algún evento,  
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Publicado: Friday 31 de August de 2012, 23:16
:
Hostia! No había leído esta, jejePero yo estoy muy lejos... a ver si algún día que os acerqueis por Galicia para algún evento,  
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