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La Terraza

cesar millan cuando vuelve a españa

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Usuario Titulo: cesar millan cuando vuelve a españa

motard13133

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motard13133
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 11:46
Pero está mal aplicada, porque esa gente aunque se pueda basar al 100% en la ciencia para hacer las cosas, realmente lo que los diferencia es que ellos no quieren hacer nada que suponga un daño al perro, tanto físico, como emocional. El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo" (aunque ya han tenido que incluir al menos el castigo negativo en su ecuación)
Es que la verdad es que eso del positivo y negativo es un poco difícil de asimilar porque mezclamos conceptos, yo tengo que pararme siempre a pensar porque no puedo evitar relacionar positivo (teniendo en cuenta que hablamos de emoción y cognición) con el término emocional (bueno) en vez de con el aritmético (sumo/añado).A pesar de saberlo mi cerebro hace automáticamente la asociación emocional.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 21:39
Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
Yo es que no veo en que momento el sistema en positivo no se adapta al perro también. De hecho, hay algunos profesionales que costarían mucho definir su sistema dado su forma de actuar. Las herramientas son una ayuda, pero no es la única forma de hacerlo. Si atendemos realmente a la definición que tu mismo has dado sobre el "cognitivo-emocional", el uso de un collar de púas en que momento tiene en cuenta las emociones del perro? De que modo afecta al vínculo emocional que une al perro con el guía?
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.
Pero está mal aplicada, porque esa gente aunque se pueda basar al 100% en la ciencia para hacer las cosas, realmente lo que los diferencia es que ellos no quieren hacer nada que suponga un daño al perro, tanto físico, como emocional. El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo" (aunque ya han tenido que incluir al menos el castigo negativo en su ecuación)
1- Me puedes decir en que momento eh dicho que el sistema en positivo no se adapta al perro?Pero bueno ahora que hablamos de herramientas, las herramientas estan, y como trabajas con un Pastor Alemán con un tipo de mordida tipo 5? Con quesitos? Lo del collar de puas ya lo explique y no voy a discutir eso, porque lo dije en otro post y no le hiciste mucho caso.Es lo que hace "Daño" y lo pongo entre comillas, porque para mi hay cosas del adiestramiento 100% en positivo,que solo lo veo como marketing y nada mas.Como digo, son personas que solo trabajan con Border Collies, coincidencia?Como digo de verdad no entiendo como alguien se puede cerrar tanto a un metodo, si todo fuera tan simple, realmente no seria tan fascinanteLo que venia antes de esto era el conductismo, acaso crees que esto es nuevo? Enserio? O que no se que es un método en positivo?.De esto ya tuvimos un tema y no salio nada, ahora vamos a lograr algo? Pregunto.
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Farag

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 02:20
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.Hay un tema muy bueno que creo Trust, pero te resumo el sistema cognitivo emocional, esta en su nombre:Cognitivo: Capacidad de aprendizaje.Emocional: Estado emocional. ( Estado de animo. )Tener claro que el estado emocional, siempre anula el estado cognitivo.Si, en el cognitivo emocional hay mas herramientas que se pueden usar, que en el sistema de adiestramiento 100% en positivo, serian imposibles de pensar. Como collares de pinchos, o collares eléctricos, o cosas como poder darle un tirón al collar del perro.Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
Tienes errores importantes. Cognitivo no es ni muchisimo menos lo mismo que capacidad de aprendizaje, emocional no se refiere a estados de ánimo sino a emociones y el estado emocional ni muchisimo menos anula el "estado cognitivo" (Supongo que con estado cognitivo te referiras a que anula las cogniciones o la consciencia pero vamos que no es cierto). El adiestramiento cognitivo emocional es simplemente un adiestramiento basado en la comprensión de los ejercicios por parte del perro (no voy a entrar en valorar lo que esto signifique o no) y en el control de las emociones por parte del guía. Bishop dice:
El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo"
Esto tampoco es verdad. El término positivo en adiestramiento "en positivo" hace referencia a la valencia emocional de los metodos de adiestramiento, al uso de estimulos apetitivos. El termino positivo en refuerzo positivo hace referencia simplemente a que añadimos una variable a la ecuación. Y por cierto, el castigo negativo por poder, puede hacer muchisimo daño emocional a un individuo.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 02:37
Tienes errores importantes. Cognitivo no es ni muchisimo menos lo mismo que capacidad de aprendizaje, emocional no se refiere a estados de ánimo sino a emociones y el estado emocional ni muchisimo menos anula el "estado cognitivo" (Supongo que con estado cognitivo te referiras a que anula las cogniciones o la consciencia pero vamos que no es cierto). El adiestramiento cognitivo emocional es simplemente un adiestramiento basado en la comprensión de los ejercicios por parte del perro (no voy a entrar en valorar lo que esto signifique o no) y en el control de las emociones por parte del guía.
Okey, muy bien Farag, has cambiado mi vida, gracias.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 02:44
Tienes errores importantes. Cognitivo no es ni muchisimo menos lo mismo que capacidad de aprendizaje, emocional no se refiere a estados de ánimo sino a emociones y el estado emocional ni muchisimo menos anula el "estado cognitivo" (Supongo que con estado cognitivo te referiras a que anula las cogniciones o la consciencia pero vamos que no es cierto). El adiestramiento cognitivo emocional es simplemente un adiestramiento basado en la comprensión de los ejercicios por parte del perro (no voy a entrar en valorar lo que esto signifique o no) y en el control de las emociones por parte del guía.
Okey muy bien Farag, has cambiado mi vida, gracias.
De nada, campeon  
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 02:51
La cuestión es simple, yo desenvuelvo un nombre, no lo que significa.Porque es el nombre del método, yo no le hubiera puesto ese nombre,pero bueno lo pusieron.Si tienes quejas con gusto te puedo decir con quien te puedes quejar.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 03:01
La cuestión es simple, yo desenvuelvo un nombre, no lo que significa.Porque es el nombre del método, yo no le hubiera puesto ese nombre,pero bueno lo pusieron.Si tienes quejas con gusto te puedo decir con quien te puedes quejar.
Perdoname pero es que no estoy seguro de entenderte... Me estas intentando explicar lo que es el adiestramiento cognitivo-emocional?
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 04:47
La cuestión es simple, yo desenvuelvo un nombre, no lo que significa.Porque es el nombre del método, yo no le hubiera puesto ese nombre,pero bueno lo pusieron.Si tienes quejas con gusto te puedo decir con quien te puedes quejar.
Perdoname pero es que no estoy seguro de entenderte... Me estas intentando explicar lo que es el adiestramiento cognitivo-emocional?
Miralo como quieras.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 13:14
La cuestión es simple, yo desenvuelvo un nombre, no lo que significa.Porque es el nombre del método, yo no le hubiera puesto ese nombre,pero bueno lo pusieron.Si tienes quejas con gusto te puedo decir con quien te puedes quejar.
Perdoname pero es que no estoy seguro de entenderte... Me estas intentando explicar lo que es el adiestramiento cognitivo-emocional?
Miralo como quieras.
No necesito que alguien que ha soltado las burradas que has soltado me explique lo que es un sistema que creo que conozco mejor que tu pero muchas gracias. Deberias intentar aprender en vez de enfadarte cuando te corrigen...  
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 17:51
No sabes como me encanta aprender, pero precisamente por eso me gusta aprender de los que saben,no de un ingnorante troll, en un foro.
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 18:14
No sabes como me encanta aprender, pero precisamente por eso me gusta aprender de los que saben,no de un ingnorante troll, en un foro.
Esto me pasa por echarle rosas a los cerdos... Tiene cojones que me llame ignorante alguien que suelta esto:
Cognitivo: Capacidad de aprendizaje.Emocional: Estado emocional. ( Estado de animo. )Tener claro que el estado emocional, siempre anula el estado cognitivo.
Y se queda tan tranquilo. Espero que encuentres a alguien que te parezca suficientemente bueno para enseñarte, porque desde luego te hace falta.
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Camilo386

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 18:58
LLora, llora todo lo que quieras.Don sabiondo.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 19:19
Eo, calmaros los dos un poco, que hemos pasado de meternos con los positivistas a meternos entre nosotros  
Esto tampoco es verdad. El término positivo en adiestramiento "en positivo" hace referencia a la valencia emocional de los metodos de adiestramiento, al uso de estimulos apetitivos. El termino positivo en refuerzo positivo hace referencia simplemente a que añadimos una variable a la ecuación. Y por cierto, el castigo negativo por poder, puede hacer muchisimo daño emocional a un individuo.
Ya lo se Farag, me refiero a la denominación de "en positivo" que luego ha terminado en llamarse "positivismo".
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Camilo386

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Publicado: Monday 18 de March de 2013, 20:05
Eo, calmaros los dos un poco, que hemos pasado de meternos con los positivistas a meternos entre nosotros  
Lo siento Bishop, pero es que este hombre jamas me a caído bien.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 00:48
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.Hay un tema muy bueno que creo Trust, pero te resumo el sistema cognitivo emocional, esta en su nombre:Cognitivo: Capacidad de aprendizaje.Emocional: Estado emocional. ( Estado de animo. )Tener claro que el estado emocional, siempre anula el estado cognitivo.Si, en el cognitivo emocional hay mas herramientas que se pueden usar, que en el sistema de adiestramiento 100% en positivo, serian imposibles de pensar. Como collares de pinchos, o collares eléctricos, o cosas como poder darle un tirón al collar del perro.Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
Tienes errores importantes. Cognitivo no es ni muchisimo menos lo mismo que capacidad de aprendizaje, emocional no se refiere a estados de ánimo sino a emociones y el estado emocional ni muchisimo menos anula el "estado cognitivo" (Supongo que con estado cognitivo te referiras a que anula las cogniciones o la consciencia pero vamos que no es cierto). El adiestramiento cognitivo emocional es simplemente un adiestramiento basado en la comprensión de los ejercicios por parte del perro (no voy a entrar en valorar lo que esto signifique o no) y en el control de las emociones por parte del guía. Bishop dice:
El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo"
Esto tampoco es verdad. El término positivo en adiestramiento "en positivo" hace referencia a la valencia emocional de los metodos de adiestramiento, al uso de estimulos apetitivos. El termino positivo en refuerzo positivo hace referencia simplemente a que añadimos una variable a la ecuación. Y por cierto, el castigo negativo por poder, puede hacer muchisimo daño emocional a un individuo.
No soy el mas indicado para hablar del cognitivo-emocinal , pero quieres decir que "emocional" se refiere al control de las emociones del guia? Seria la ostia , un "sistema" que se basa en el control de las emociones del guia.uffff. en fin.
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 00:56
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.Hay un tema muy bueno que creo Trust, pero te resumo el sistema cognitivo emocional, esta en su nombre:Cognitivo: Capacidad de aprendizaje.Emocional: Estado emocional. ( Estado de animo. )Tener claro que el estado emocional, siempre anula el estado cognitivo.Si, en el cognitivo emocional hay mas herramientas que se pueden usar, que en el sistema de adiestramiento 100% en positivo, serian imposibles de pensar. Como collares de pinchos, o collares eléctricos, o cosas como poder darle un tirón al collar del perro.Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
Tienes errores importantes. Cognitivo no es ni muchisimo menos lo mismo que capacidad de aprendizaje, emocional no se refiere a estados de ánimo sino a emociones y el estado emocional ni muchisimo menos anula el "estado cognitivo" (Supongo que con estado cognitivo te referiras a que anula las cogniciones o la consciencia pero vamos que no es cierto). El adiestramiento cognitivo emocional es simplemente un adiestramiento basado en la comprensión de los ejercicios por parte del perro (no voy a entrar en valorar lo que esto signifique o no) y en el control de las emociones por parte del guía. Bishop dice:
El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo"
Esto tampoco es verdad. El término positivo en adiestramiento "en positivo" hace referencia a la valencia emocional de los metodos de adiestramiento, al uso de estimulos apetitivos. El termino positivo en refuerzo positivo hace referencia simplemente a que añadimos una variable a la ecuación. Y por cierto, el castigo negativo por poder, puede hacer muchisimo daño emocional a un individuo.
No soy el mas indicado para hablar del cognitivo-emocinal , pero quieres decir que "emocional" se refiere al control de las emociones del guia? Seria la ostia , un "sistema" que se basa en el control de las emociones del guia.uffff. en fin.
No, obviamente un sistema de adiestramiento de perros se refiere al perro.
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 08:34
Aprovechando el tema porque en vez de pelearos no explicais los sistemas que hay de adiestramiento y en que consisten asi los que no sabemos podemos saber de lo que estais hablando.Es una sujerencia no tomaroslo a mal.
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lennoncete

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 08:43
Aprovechando el tema porque en vez de pelearos no explicais los sistemas que hay de adiestramiento y en que consisten asi los que no sabemos podemos saber de lo que estais hablando.Es una sujerencia no tomaroslo a mal.
Hay mucho abierto sobre sistemas de adiestramiento
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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 08:46
Aprovechando el tema porque en vez de pelearos no explicais los sistemas que hay de adiestramiento y en que consisten asi los que no sabemos podemos saber de lo que estais hablando.Es una sujerencia no tomaroslo a mal.
Hay mucho abierto sobre sistemas de adiestramiento
Ya si por eso lo he dicho, para leerlo todo en el mismo post.
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Lobito

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Publicado: Tuesday 19 de March de 2013, 09:32
Yo lo que creo es que hay muchos "educadores" que no se han encontrado con perros realmente problemáticos, o quizás han evitado el encuentro...
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