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Foro de La Terraza
La Terraza

cesar millan cuando vuelve a españa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: cesar millan cuando vuelve a españa

Defepata

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 20:48
Todos tenemos una profesion y entiendo que a un profesional le toque los guevos que se haya jartao de estudiar y que llegue uno medio analfaveto y le quite la clientela, pero tambien hay profesionales y profesionales, a mi me pasa eso, yo no he podido sacarme el titulo pero me traen todos los dias coches de concesionarios incluso con cosas que hasta el mas tonto las ve pero no han sido capaces de solucionarlo, clientes muy quemados de talleres que le meten cuarto y mitad y siguen con el problema, la gente busca resultados y no que pepito el de los palotes con la pared llena de titulos y diplomas le saque la pasta y mantente mientras cobro.Que pasa que dar con buenos profesionales y con etica hay pocos.Con esto no quiero decir que su forma de corregir conductas sea buena pero sino el arbol no nos tapa el bosque,  tambien se ve que gente conel conocimiento justo para echar el dia piense que si el perro se va y le pegan ya no se va, que no necesita pasear y relacionarse que para eso tiene el jardin, que se les puede dar de comer cualquier cosa, que si ladra de madrugada unos cuantos de correazos y se calla, que si no consigue educarlo lo abandona en vez de ir a un educador, etcResumiendo, es tan triste que si no ves en la tele que pasa si tienes un accidente y no llevas el cinturon , no te lo pones y gracias a eso mucha gente esta ahora viva, pues con estos programas pasa lo mismo no a un nivel tan alto pero pasa...
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ittm

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 21:05
¿Sabes qué pasa? que precisamente corremos el riesgo de que la gente contemple a su perro como un coche. Una avería hay que solucionarla de la forma que sea, pero un perro siente y no vale cualquier manera de solucionar sus problemas....
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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 21:34
Primero aunque he hecho un simil de una averia puede depender tu vida y los que vayan o se crucen contigo.Segundo el mensaje no es hacer que el perro obedezca a toda costa, se trata de ver que la gente que ha tenido perros toda la vida y los trataba a punta pie se esta civilizando un poco.No se si me explico, la cosa no es imitar lo que sale sino cojer sus habitos y si es necesario ir a un profesional.
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baudin

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:08
como os encanta que se menciones a la "bestia" así os da pie para soltar vuestra lengua viperina, lo triste que que los que tanto le criticáis, sois incapaces de hacer ni la décima parte de lo que el hace (independientemente del método que utilice para hacerlo)  provad a intentarlo y después volvéis a escribir....  No comparto al 100% su forma de hacer las cosas (quizás un 20% o menos), pero prefiero sus métodos que los de otros cantamañanas positivistas que acaban recomendando el sacrificio del animal
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lennoncete

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:20
como os encanta que se menciones a la "bestia" así os da pie para soltar vuestra lengua viperina, lo triste que que los que tanto le criticáis, sois incapaces de hacer ni la décima parte de lo que el hace (independientemente del método que utilice para hacerlo)  provad a intentarlo y después volvéis a escribir....  No comparto al 100% su forma de hacer las cosas (quizás un 20% o menos), pero prefiero sus métodos que los de otros cantamañanas positivistas que acaban recomendando el sacrificio del animal
Es que los positivistas van recomendando sacrificios alegremente?Por que para defender a uno tenemos que atacar a otros?
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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:35
Es que los positivistas van recomendando sacrificios alegremente?Por que para defender a uno tenemos que atacar a otros?
por  que el positivismo, que es una gran herramienta en el adiestramiento canino, no es nada en correción de problemas ni en educaciónY no se si lo harán alegremente, pero hasta ahora, TODOS los perros irrecuperables (con fecha de sacrificio) que han pasado por mis manos (y todos rehabilitados correctamente), TODOS estaban desahuciados por ellos
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lennoncete

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:41
Es que los positivistas van recomendando sacrificios alegremente?Por que para defender a uno tenemos que atacar a otros?
por  que el positivismo, que es una gran herramienta en el adiestramiento canino, no es nada en correción de problemas ni en educaciónY no se si lo harán alegremente, pero hasta ahora, TODOS los perros irrecuperables (con fecha de sacrificio) que han pasado por mis manos (y todos rehabilitados correctamente), TODOS estaban desahuciados por ellos
Bauidin, pues ya es casualidad,  con la de motivos que hay para que un perro se eche a perder....No será que los tienes metidos entre ceja y ceja? A los positiviastas digo
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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:48
Bauidin, pues ya es casualidad,  con la de motivos que hay para que un perro se eche a perder....No será que los tienes metidos entre ceja y ceja? A los positiviastas digo
En absoluto, cuando "adiestro"· a cualquiera de mis perros (para rastrear, buscar trufas  o perro de terapia) utilizo el positivismo, es mas creo que no hay otra forma decente de hacerlo (para alguna de esas cosas, hay otras, pero no me parecen eticas), pero cuando educo a un perro. ni de coñay no es casualidad, es tan solo una realidad
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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 22:55
Yo es que no comprendo los extremos si dicen que en el termino medio esta la virtud.Supongo que el dia que alguien use todas las tendencias para adiestrar perros ya no habra nada que reprocharle no?
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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 23:00
Yo es que no comprendo los extremos si dicen que en el termino medio esta la virtud.Supongo que el dia que alguien use todas las tendencias para adiestrar perros ya no habra nada que reprocharle no?
no es lo mismo adiestrar que educar o corregir comportamientos
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pixus

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Publicado: Friday 15 de March de 2013, 23:16
Es que los positivistas van recomendando sacrificios alegremente?Por que para defender a uno tenemos que atacar a otros?
por  que el positivismo, que es una gran herramienta en el adiestramiento canino, no es nada en correción de problemas ni en educaciónY no se si lo harán alegremente, pero hasta ahora, TODOS los perros irrecuperables (con fecha de sacrificio) que han pasado por mis manos (y todos rehabilitados correctamente), TODOS estaban desahuciados por ellos
Lo dices en serio? Lo que pasa es que para ver resultados seguramente tengas que trabajar el doble o el triple de horas y que tu no le veas sentido a eso cuando de otra forma puedes enseñarle lo mismo, ahí ya entra cada uno porque por desgracia los perros no hablan y no pueden decidir. A parte que creo que confundes ser profesional con una persona normal que tenga un perro y haya leído que el clicker mola y ya esta, eso no es ser positivista extremo, ni positivista a secas, cuando la mayoría de ellos dirán que no y regañaran al perro. No creo que un educador positivista que sea profesional de verdad y no un cantamañanas diga que un perro es irrecuperable y que hay que sacrificarlo porque si, otra cosa es que muchos que dicen ser educadores positivistas lo ponen para atraer a la clientela y luego lo único que tienen de positivista es que dan un curso de clicker y si el perro tiene algún problema le meten los dedos a la garganta o al estomago al perro a lo cesar style...
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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 08:29
Yo es que no comprendo los extremos si dicen que en el termino medio esta la virtud.Supongo que el dia que alguien use todas las tendencias para adiestrar perros ya no habra nada que reprocharle no?
no es lo mismo adiestrar que educar o corregir comportamientos
Perdona lo meti todo en el mismo saco, pero entiendes lo que quiero decir en esa frase no?
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zetamali

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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 12:12
Bauidin, pues ya es casualidad,  con la de motivos que hay para que un perro se eche a perder....No será que los tienes metidos entre ceja y ceja? A los positiviastas digo
En absoluto, cuando "adiestro"· a cualquiera de mis perros (para rastrear, buscar trufas  o perro de terapia) utilizo el positivismo, es mas creo que no hay otra forma decente de hacerlo (para alguna de esas cosas, hay otras, pero no me parecen eticas), pero cuando educo a un perro. ni de coñay no es casualidad, es tan solo una realidad
error, se puede otra cosa es que tu no sepas.
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Camilo386

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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 17:11
Yo en parte pienso como Baudin.Para mi hay una base de adiestramiento, que es el sistema de adiestramiento que manejo.Y técnicas hay millones de técnicas. Porque no saber usar varias? Hay unas obsoletas, pero otras que sirven.Quedarse en una sola para mi es estancarse, por eso me quedo mil veces con un sistema como el Cognitivo Emocional que con uno como el positivismo. Porque el Positivismo es muy bueno, y a mi me encanta, siempre lo uso en etapas de aprendizaje, y en general para muchas cosas es usado y con buenos resultados, pero quedarme solo con ese método no me gusta la verdad.Porque si tengo varias técnicas, y un buen sistema de adiestramiento, el perro no se tiene que adaptar al método, si no al revés, que el método se adapte al perro. Eso es lo que debe ser, y cada perros es diferente, TODOS.
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Camilo386

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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 17:12
pero cuando educo a un perro. ni de coñay no es casualidad, es tan solo una realidad
Con esto si estas fuera de lugar.
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Bishop

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Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 20:48
Dudo mucho que alguno de los que estáis interviniendo en el tema sepa realmente lo que es el POSITIVISMO.
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Camilo386

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Provincia: Čukotka
Publicado: Saturday 16 de March de 2013, 21:55
Dudo mucho que alguno de los que estáis interviniendo en el tema sepa realmente lo que es el POSITIVISMO.
Yo se lo que es, y conozco el positivismo en sus varias versiones, como sistema, como método, como refuerzo, etc.Incluso los positivistas extremistas y los que son buenos positivistas.Pero la cuestión es que si no se piensa como tu, esta mal?
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 00:26
Dudo mucho que alguno de los que estáis interviniendo en el tema sepa realmente lo que es el POSITIVISMO.
Yo se lo que es, y conozco el positivismo en sus varias versiones, como sistema, como método, como refuerzo, etc.Incluso los positivistas extremistas y los que son buenos positivistas.Pero la cuestión es que si no se piensa como tu, esta mal?
No se trata de eso Camilo, se trata de que los que entrenan "en positivo" no son POSITIVISTAS, porque no es lo mismo
El positivismo es una corriente o escuela filosófica que afirma que el único conocimiento auténtico es el conocimiento científico
Esa es la definición del positivismo, que no tiene nada que ver con el sistema de adiestramiento "en positivo".Tampoco tengo muy claro que, y no lo digo por ti, en que se basa el sistema "cognitivo-emocional", porque me da la impresión leyendo los comentarios del foro, que se trata de justificar el uso de ciertas técnicas o herramientas que se descartan en el sistema "en positivo" y no es nada de eso.
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Camilo386

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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 01:05
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.Hay un tema muy bueno que creo Trust, pero te resumo el sistema cognitivo emocional, esta en su nombre:Cognitivo: Capacidad de aprendizaje.Emocional: Estado emocional. ( Estado de animo. )Tener claro que el estado emocional, siempre anula el estado cognitivo.Si, en el cognitivo emocional hay mas herramientas que se pueden usar, que en el sistema de adiestramiento 100% en positivo, serian imposibles de pensar. Como collares de pinchos, o collares eléctricos, o cosas como poder darle un tirón al collar del perro.Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
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Publicado: Sunday 17 de March de 2013, 11:23
Pero que es lo que pasa, que el método se adapta al perro, no el perro al método.
Yo es que no veo en que momento el sistema en positivo no se adapta al perro también. De hecho, hay algunos profesionales que costarían mucho definir su sistema dado su forma de actuar. Las herramientas son una ayuda, pero no es la única forma de hacerlo. Si atendemos realmente a la definición que tu mismo has dado sobre el "cognitivo-emocional", el uso de un collar de púas en que momento tiene en cuenta las emociones del perro? De que modo afecta al vínculo emocional que une al perro con el guía?
Bueno hasta ahora me entero de esa definición, pero la cuestión es que muchos que "entrenan en positivo", se hacen llamar positivistas. Por eso ese nombre.
Pero está mal aplicada, porque esa gente aunque se pueda basar al 100% en la ciencia para hacer las cosas, realmente lo que los diferencia es que ellos no quieren hacer nada que suponga un daño al perro, tanto físico, como emocional. El "en positivo" viene dado por uno de los elementos del condicionamiento operante que es el "refuerzo positivo" (aunque ya han tenido que incluir al menos el castigo negativo en su ecuación)
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