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Etología

Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

HugoDuna

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 13:21
andria yo tengo un caso parrcido pero con un cruce de pit  Presa Canario y Bóxer d 30kilos.... llevamos u  tiempo haciendo acercamientos y cada vez mejor mi perra ss insegura y intenta echar la boca pero para alejarlos como mucho los marca. tienes que acercarte solo a perros sumisos tranquilos mayores... y totalmente equilibrados, lo que te costara es averiguar que perros.son asi y mas adelante ya iras metiendo mas perros y respecto a acercarte sin que pueda hacer nada no es muy complicado! tienes que ver sus señales y si hace alguna señal de incomodida o de querer echar mordida tevas antes de que ocurra y si por.lo q sea no lo ves tienes la.correa para sujetarlo, eso si te recomiendo tener la.correa sin tension y que tu intentes estar segura y aunq pueda pasar no pasa nada lo.sujetas y listo. al principio que se olisqueen y te vas y ya iras aumentando el.tiempo. yo almenos.lo.ago asi y va funcionando, te recomendaria leer un libro de turid ruugas el lenguaje de los perros:señales de calma vale 7e x ai!

si ai algo con lo que no estes de acuerdo trust te agradeceria que lo dijeras tmb heje
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andria

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andria
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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 14:48
Hola Hugo

Si, la teoría me la enseñó Trust en persona, lo malo es la práctica...

Con respecto a si hay algo en lo que no esté de acuerdo con él... yo sé muy poco de adiestramiento pero, por sentido común, todo lo que me ha dicho Trust es muy lógico y adecuado para Sam. No podría haber tenido más suerte de que alguien tan capacitado nos esté ayudando por amor al arte (en este caso, por amor a los perros). Y tiene razón en lo que me dice de las aproximaciones... lo que pasa es que yo soy cobarde y no me veo capacitada...
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HugoDuna

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 15:06
nono le decia a trust haber si estaba de acuerdo con lo que yo decia
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andria

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 15:31
Ahh valeee jajajajaja
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andria

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Publicado: Saturday 04 de May de 2013, 22:57
DÍA 46

Hoy hemos hecho una pequeña locura. Como tenía que ir al Corte Inglés, me he llevado a Sam para que pasease por Murcia. Decir que en Murcia hay muy pocos perros (al menos por el centro, yo no suelo ver), no se porqué, es más, hemos estado en el único parque que hay habilitada una zona para perros... y estábamos solas! (a las 6 de la tarde!!!). He ido con ella por varios motivos: para ver cómo iba en otro ambiente totalmente distinto, para ver qué tal en el coche, al ser solo 15 minutos de viaje, para ver qué tal dentro de una tienda y qué tal con mucha gente yendo de un lado para otro y además porque sabía que no habrían gatos y quizás algún perro pero pocos (en total hemos visto 1, un yorkshire), y sabiendo que iba a ser un paseo cortito (en total habrán sido 20/25 minutos). Se ha portado muy bien, aunque ya dentro del Corte Inglés se ha puesto más nerviosilla con tanta gente, pero lo ha llevado bien (y no ha vomitado, aunque ha estado a punto). Lo único han sido las escaleras que no he conseguido que fuera a mi mismo paso (no ha querido ir por las mecánicas y yo no he querido forzarla, y no era el lugar para ponerme a habituarla, así que hemos ido por las normales), practicaré eso por aquí aunque no es algo que me preocupe... Ah y se ha subido ella sola al coche tanto a la ida como a la vuelta, relativamente rápido (un minuto o así para que subiera, es que no le gusta el coche porque se marea y suele vomitar).
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Netilla

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 01:39
Andria, una pregunta tonta... ¿has entrado con la perra en el Corte Inglés? ¿o he entendido yo mal? ¿dejan entrar a perros en ECI de Murcia? ¡qué suertudos!
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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 10:03
Andria, una pregunta tonta... ¿has entrado con la perra en el Corte Inglés? ¿o he entendido yo mal? ¿dejan entrar a perros en ECI de Murcia? ¡qué suertudos!


Hola Netilla!, que yo sepa, en todos los Corte Inglés dejan entrar perros, por política de empresa (menos en el supermercado, lógicamente). ¿Estás segura que en el de tu ciudad no se puede??
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andria

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 20:10
DÍA 47

Hoy hemos hecho un paseo por la mañana tranquilo por la zona de siempre, luego por la tarde hemos ido en bici para que Sam estirara las patas un rato (qué gusto da verla correr), y luego más tarde hemos estado con la cuerda larga esperando a que se alejase distraída para llamarla y que viniera  hacía mi.  Hoy no ha habido nada especial que comentar, la verdad es que cuando no hay distracciones va genial.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 23:54
Ok, a partir de ahora todos los días ejercicio de cuerda larga. Pero tengo un problema, le llevo dando vueltas desde ayer por la mañana que leí lo que me pusiste de que era hora de dejar que Sam se acercara a los perros...  y es que no me atrevo. Por Sam hago lo que sea, lo sabes, pero cómo me acerco a otra persona con su perro y le digo: "oye, ¿te importa que mi perra (a la cual estoy intentando enseñar que no debe morder perros) se acerque al tuyo a ver si no se enfada y, si se enfada, intentaré pararla para que no muerda?" Porque no me parece bien acercarme a otro perro sabiendo que quizás Sam intente morderle, y no avisar a su dueño porque, si pasa algo, ¿qué le digo? "ohh perdona esto jamás me había pasado" o "si, sabía que podía pasar pero decidí no advertirte" ambas me parecen mal. Y si, sea como sea, muerde, es una responsabilidad, que es mía, y solo mía, y yo no tengo ni tu experiencia, ni tus conocimientos, ni tu habilidad para poder evitarlo al 100%, y no sé cómo arriesgarme a que pueda morder a un pobre perro que no tiene la culpa de nada. Lo siento, pero es que yo soy así, todavía me siento fatal por el perro al que Sam mordió la última vez, y por el que revolcó por el suelo a mala ostia porque no podía morderle al llevar bozal (que le hizo algunas heridas al revolcarlo), y por el que enganchó por la pata para bajarlo al suelo mientras su dueña lo tenía en brazos, y por el otro al que también le mordió la pata de atrás (aunque esta vez fue por juego, pero el pobre Yorkie escapó acojonado y su dueño lo pilló un kilómetro más lejos) y por el gato que atropellaron delante mía (y al final acabó muriendo mientras lo intentaba llevar al veterinario) porque se escapó de los mordiscos de Sam y un Dálmata y huyó despavorido hacia la carretera... Es algo que no puedo evitar, pero lo que sí puedo evitar es que algo así vuelva a pasar. Y la pregunta del millón es, ¿cómo puedo ayudar a Sam con la certeza absoluta de que no va a morder a otro?

Ufff mira, solo von la mirada que te iba a echar por contar y recordar todo esto me iba a ser suficiente, pero es internet, y tengo que explicarlo. Eso te salva.
Tú no eres la misma que cuando pasaron esos episodios. Sam, tampoco. No te estoy pidiendo que vayas a saco y el primer día hagas lo que yo hice en la pista de Agility, sino tan sólo que te vayas planteando que hay que empezar, planificar el trabajo, preguntar e ir confiando cada vez más en tus actitudes y en las de Sam.
Iremos poco a poco, como siempre. Estudia las señales de Sam, evalúa al otro perro. Ni todos los cachorros son despreciables, ni todos los adultos son favorables.
Acuérdate de como miramos en la pista al perro, como evalúe a los dueños, como evalué al perro y como decidimos irnos acercando. Como cortar y alejarnos para volver. No fuimos a muerte, sino con todas las precauciones. Y recuerda....no pienses que no lo va a hacer, porque entonces lo hará.

DÍA 45 (AYER)

Ayer fue un día tranquilo, ni siquiera pasamos cerca de ningún perro valla, lo que hicimos fue dar laaargos paseos, tranquilos, relajados, y practicar el sentado en los cruces sin orden, es decir, llegar a un cruce, yo me paraba sin decir nada a Sam (bloqueando la correa por si acaso) y ella solita se sentaba a mi lado y me miraba esperando a que le diera la orden de seguir. Lo hizo muy bien, no falló ni uno.
Por la noche bien salvo cuando nos cruzamos con un perro a un metro o así que pasaba con su dueño, ya de lejos lo vi venir, la miré, vi que no paraba de mirarle, le dije: no. Se cruzaron y Sam intentó ir hacía él, bloqueé la correa, le volví a decir no autoritario, ni caso, activación, ni caso, activación fuerte, ni caso. NO enfadado, ni caso, ella seguía mirando hacia atrás y tirando de la correa. No supe qué más hacer, ni activaciones, ni Noes fuertes. Como me había desobedecido dimos media vuelta y a casa (ella notaba mi enfado y de vez en cuando me daba con el hocico en la mano), yo no la hacía caso a posta, para que supiese que estaba enfadada con ella. ¿Eso es correcto? ¿pasar de ella justo desde el momento en que ha desobedecido para que note la desaprobación? Las órdenes del paseo se las seguía dando, pero en tono serio, hasta que llegamos a casa. Y, una vez encasa, ¿debo seguir pasando un rato o ya no hace falta? Cuando llegamos, como la vuelta la había hecho bien, ya cambié el tono y la cara al de siempre.

Muy interesante. Has actuado muy bien regresando a casa, salvo en lo de las ordenes con enfado. Si vuelve a pasar, no des ni una orden. El enfado y a casa correcto.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 23:56
Andria, una pregunta tonta... ¿has entrado con la perra en el Corte Inglés? ¿o he entendido yo mal? ¿dejan entrar a perros en ECI de Murcia? ¡qué suertudos!

Yo me he quedado igual de flipado. No tenia ni idea, pero ni idea. Si esto es cierto me verán muy pronto por ellos.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Sunday 05 de May de 2013, 23:58
DÍA 46

Hoy hemos hecho una pequeña locura. Como tenía que ir al Corte Inglés, me he llevado a Sam para que pasease por Murcia. Decir que en Murcia hay muy pocos perros (al menos por el centro, yo no suelo ver), no se porqué, es más, hemos estado en el único parque que hay habilitada una zona para perros... y estábamos solas! (a las 6 de la tarde!!!). He ido con ella por varios motivos: para ver cómo iba en otro ambiente totalmente distinto, para ver qué tal en el coche, al ser solo 15 minutos de viaje, para ver qué tal dentro de una tienda y qué tal con mucha gente yendo de un lado para otro y además porque sabía que no habrían gatos y quizás algún perro pero pocos (en total hemos visto 1, un yorkshire), y sabiendo que iba a ser un paseo cortito (en total habrán sido 20/25 minutos). Se ha portado muy bien, aunque ya dentro del Corte Inglés se ha puesto más nerviosilla con tanta gente, pero lo ha llevado bien (y no ha vomitado, aunque ha estado a punto). Lo único han sido las escaleras que no he conseguido que fuera a mi mismo paso (no ha querido ir por las mecánicas y yo no he querido forzarla, y no era el lugar para ponerme a habituarla, así que hemos ido por las normales), practicaré eso por aquí aunque no es algo que me preocupe... Ah y se ha subido ella sola al coche tanto a la ida como a la vuelta, relativamente rápido (un minuto o así para que subiera, es que no le gusta el coche porque se marea y suele vomitar).

Y tienes las narices de llevar a Sam a El corte Inglés y no eres capaz de empezar con el trabajo de correa larga y acercarte a los perros. Piénsatelo, lo harás bien.
Por cierto, felicidades por el trabajo con Sam allí. Hazlo más veces.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 00:01
DÍA 47

Hoy hemos hecho un paseo por la mañana tranquilo por la zona de siempre, luego por la tarde hemos ido en bici para que Sam estirara las patas un rato (qué gusto da verla correr), y luego más tarde hemos estado con la cuerda larga esperando a que se alejase distraída para llamarla y que viniera  hacía mi.  Hoy no ha habido nada especial que comentar, la verdad es que cuando no hay distracciones va genial.

Pero estos trabajos SIN, ayudan a fijar. De todos modos, hay que ir dando pasos al frente. No nos podemos anclar en lo fácil. Llevo tres días dicíendotelo aunque lo de El Corte Inglés me ha sorprendido. Hay que hacer más de estás y menos de las sencillas.
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andria

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 16:15

Y tienes las narices de llevar a Sam a El corte Inglés y no eres capaz de empezar con el trabajo de correa larga y acercarte a los perros. Piénsatelo, lo harás bien.
Por cierto, felicidades por el trabajo con Sam allí. Hazlo más veces.


Jajajajja a ver, para mi en sencillo:
1. Si me voy al Corte Inglés, ¿qué es lo peor que puede pasar? Que Sam se ponga nerviosa con tanta gente y podamos joder trabajos anteriores.
2. Si realizo acercamientos a perros, ¿qué es lo peor que puede pasar? Que Sam muerda.

Lo primero es algo solucionable, no le hace daño a nadie y lo peor es que tendría que retroceder unos días atrás para volver a afianzar el adiestramiento, es algo que nos afecta solo a nosotras dos y aquí nadie sufre.
En lo segundo... si Sam muerde sufre el otro perro (y quizás le puede ocasionar problemas futuros de miedo/inseguridad/agresividad con otros perros), sufre el dueño del otro perro y sufro yo, y además se empeora para Sam al tener otro reforzamiento más de la mordida.

Por eso es por lo que no me atrevo!!!! No se trata de fácil/difícil, es por las consecuencias. Si me dices que para que Sam deje de morder perros tengo que pasar por una barra a 10 metros de altura y de 30cm de ancho pues tendré que pasar, aunque sea arrastrándome cm a cm (tengo mucho vértigo jejeje), pero yo sola y sin nadie debajo, aunque eso si, lo haría acojonadísima y seguramente antes me tomaría un par de cubatas... jajajajajaja.


Cuando juntas en la misma frase correa larga y acercamiento, ¿quieres decir que pruebe con la correa larga a que Sam se acerque a otros perros? Madre mía, eso sería un descontrol.

Y que yo sepa, dejan en tooodos los Corte Inglés (aunque por si acaso antes de ir preguntarlo jajajaja.
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andria

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 18:33
DÍA 48

Sé que esto no va a cuadrar con lo que he dicho justo antes, pero... Trust, lee, eh, lee atentamente: he dejado que Sam se acerque a un perro. No ha sido intencionado, no ha sido planeado, simplemente he visto que venía hacia nosotros un Shar Pei fondón y tranquilito (tenía pinta de haber pasado la juventud hace tiempo) con su dueño. (anteriormente) nos habíamos cruzado con ellos una o dos veces en total. Como el dueño parece majo, llevo ya varios días dándole vuelta a lo que me dices de los encuentros, y he visto que los dos perros se acercaban uno al otro tranquilamente, me he santiguado mentalmente y he dejado que Sam siguiera acercándose (nada de sentarla esta vez jajajaja). Iba en modo collar pero yo que sé, no me ha dado tiempo a pensar nada. Si me vieras, con mi cabeza agachada y hacia delante,  a su lado pero ha distancia para no agobiarla, intentando no perderme la boca y trufa de Sam... el chico hablándome y yo, la verdad, creo que le he respondido aunque no estoy segura. Sam ha cerrado la boca pero seguía moviendo un poquito la nariz, yo expectante y siguiendo la cabeza de Sam... Sam se ha tirado hacia el perro, y claro, como no me ha dado tiempo a procesarlo, he tirado de ella. Mal!, era juego... Así que la he vuelto a dejar, ha hecho unos amagos de intentar jugar con el perro, ahí le he dicho en muy buen tono "muy bienn mi chicaaa bravoo", pero el Shar Pei ha seguido oliendo a Sam. Entonces Sam se ha puesto rígida, con postura altiva (ahí tendría que haberla llamado!!!!!!!!!!) no sé muy bien qué ha pasado entonces (es que esto lo he procesado DESPUÉS, cuando ya nos hemos ido y me he puesto a repasar y diseccionar mentalmente el encuentro), creo que no ha pasado nada porque el Shar Pei no ha hecho ningún gesto dominante, pero al final nos hemos despedido, cada uno por su lado, y sin problemas, en cuanto nos hemos alejado unos pasos le he vuelto a confirmar y a acariciarla en modo alegre. VES COMO NO ESTOY PREPARADA??? Si se me olvida llamarla cuando se pone altiva apaga y vámonos!! (y encima le premio el comportamiento altivo!!!!) Para que yo aprenda a hacer algo necesito algo así como 100 repeticiones!!!
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andria

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 18:37
Ah por cierto, se me olvidaba. Hemos vuelto a trabajar con la cuerda larga, pero tengo una duda: ¿por qué motivo es en modo collar y no en modo arnés? Digo yo que si es una preparación a la llamada, para cuando vaya suelta (si es que algún día consigo volver a soltarla), ¿no debería ser en modo arnés? ¿Qué sentido tiene ponerle la cuerda larga en modo collar, si se supone que en modo collar no debe separarse de mí? Claro, se lo pongo en modo collar y la tía no se va (que para algo llevamos ya 48 días!!). Se lo pongo en modo arnés y se pira a olisquear, la llamo, viene, fiesta! De todos modos, cuando lleva la cuerda, aunque esté lejos de mí no se comporta de forma normal (estábamos en una carretera por la que no pasa nadie, a ambos lados secarrales de los que le encantan, y si Sam hubiera ido suelta se hubiera metido en ellos de un brinco para olerlo todo, sin embargo con la cuerda se pone en el borde y olisquea, mira al fondo pero no entra).
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susfer0

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de May de 2013, 18:45
Chicos perdonad la intromisión, pero como veo que trust se ha quedado sorprendido sobre lo de El  Corte Inglés os dejo un vínculo de otro hilo en el que se habló sobre dónde admiten perros por si vais a alguna de estas tiendas http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/tiendas-que-admiten-perros.html

PD: no me pierdo ni un día los progresos de la perrita  
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andria

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 21:49

PD: no me pierdo ni un día los progresos de la perrita  


Madre mía Sam va a ser famosísima jajajaja

En el último paseo, como hoy tengo muucho sueño, hemos salido un poco más temprano y hemos dado un paseo medio (unos 45 minutos). Se ve que a la gente le gusta salir sobre las 9 porque nos hemos cruzado con bastantes perros. Como Sam todavía no está preparada para pasar por al lado, si veía que nos íbamos a cruzar con alguno nos salíamos a la carretera (por esa zona pasan muy pocos coches) y pasábamos a unos 3 ó 4 metros. Antes de que nos cruzáramos le decía no, Sam miraba al otro perro, pero en 4 no ha hecho ademán de ir, así que la he felicitado profusamente y le he dado premio en esas 4 ocasiones. Ha habido otro cruce que iba bien pero se ha cruzado un Yorkshire suelto y sin dueño, que nos ha descolocado, y otra vez que hemos pasado más cerca y ha querido ir. Luego además hemos estado unos 5 minutos siguiendo de lejos a un perro de agua y, aunque Sam lo miraba mucho, no se ha ido hacia él. Eso sí, en todo el paseo iba más acelerada y se encabezonaba en ir un poquito por delante mía todo el rato, con los consiguientes noes, pero en cuanto le confirmaba al ratillo la buena posición se volvía a adelantar y así indefinidamente.
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manurivas

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 22:03
Otro por aqui que no se pierde ningun dia , ayuda mucho la verdad.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 06 de May de 2013, 23:43

Y tienes las narices de llevar a Sam a El corte Inglés y no eres capaz de empezar con el trabajo de correa larga y acercarte a los perros. Piénsatelo, lo harás bien.
Por cierto, felicidades por el trabajo con Sam allí. Hazlo más veces.


Jajajajja a ver, para mi en sencillo:
1. Si me voy al Corte Inglés, ¿qué es lo peor que puede pasar? Que Sam se ponga nerviosa con tanta gente y podamos joder trabajos anteriores.
2. Si realizo acercamientos a perros, ¿qué es lo peor que puede pasar? Que Sam muerda.

Lo primero es algo solucionable, no le hace daño a nadie y lo peor es que tendría que retroceder unos días atrás para volver a afianzar el adiestramiento, es algo que nos afecta solo a nosotras dos y aquí nadie sufre.
En lo segundo... si Sam muerde sufre el otro perro (y quizás le puede ocasionar problemas futuros de miedo/inseguridad/agresividad con otros perros), sufre el dueño del otro perro y sufro yo, y además se empeora para Sam al tener otro reforzamiento más de la mordida.

Por eso es por lo que no me atrevo!!!! No se trata de fácil/difícil, es por las consecuencias. Si me dices que para que Sam deje de morder perros tengo que pasar por una barra a 10 metros de altura y de 30cm de ancho pues tendré que pasar, aunque sea arrastrándome cm a cm (tengo mucho vértigo jejeje), pero yo sola y sin nadie debajo, aunque eso si, lo haría acojonadísima y seguramente antes me tomaría un par de cubatas... jajajajajaja.


Cuando juntas en la misma frase correa larga y acercamiento, ¿quieres decir que pruebe con la correa larga a que Sam se acerque a otros perros? Madre mía, eso sería un descontrol.

Y que yo sepa, dejan en tooodos los Corte Inglés (aunque por si acaso antes de ir preguntarlo jajajaja.

Pues esto solo tiene una solución...darte cuenta de que estas capacitada para hacerlo y que Sam puede hacerlo. Asi que vete pensando un día para volver a vernos, pero esta vez en mi club y pienso reunir a todos los perros que sea capaz para demostrarte y que aprendas como se hace y quitarte esos miedos. Por cierto, el 8 y 9 de Junio tengo una exhibición en el puerto de Denia con motivo de una exposición de belleza. Así wue quedas invitada, tú y todos los que lean el hilo y se puedan pasar. Mejor sitio imposible para evaluar perfectamente el estado de Sam y quitarte los miedos. Y no acepto un No.
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Unique

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 06 de May de 2013, 23:48
La quedada con la paella pendiente se puede hacer y así reunes perros para trabajar con Sam.

Lo de Denia me lo apunto!   quizás vaya
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