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Foro de Etología
Etología

Nacho Sierra y César Millán

Página: 11 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

PandoraS

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 18:45
Tengo unas preguntitas (para ir entendiendo más la metodología de la que habláis)

¿Qué haríais (a modo de castigo/correción/adiestramiento) si...

- Vuestro perro se lanza a atacar a otro.

- Gruñe con agresividad a un familiar.

- Se vuelve demasiado ladrador (sin causa justificada).

- Lo pilláis rompiendo el mando a distancia.

- Se sube en el sofá a pesar de que no le dejáis.

- Defeca en el sofá.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 18:50
Tengo unas preguntitas (para ir entendiendo más la metodología de la que habláis)

¿Qué haríais (a modo de castigo/correción/adiestramiento) si...

- Vuestro perro se lanza a atacar a otro.

- Gruñe con agresividad a un familiar.

- Se vuelve demasiado ladrador (sin causa justificada).

- Lo pilláis rompiendo el mando a distancia.

- Se sube en el sofá a pesar de que no le dejáis.

- Defeca en el sofá.


Buscar el origen de estos comportamientos.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:02
Pandora, si alguien se pone enfermo, ¿qué tratas? ¿La enfermedad o los síntomas?

Todas las conductas que pones pueden tener motivos muy distintos. Estrés. Inseguridad. Aburrimiento. Falta de conocimiento de una norma.

¿Tratas cada conducta a toques y gritos o solucionas el problema de forma que esas conductas desaparecen?
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PandoraS

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:08
Pandora, si alguien se pone enfermo, ¿qué tratas? ¿La enfermedad o los síntomas?

Todas las conductas que pones pueden tener motivos muy distintos. Estrés. Inseguridad. Aburrimiento. Falta de conocimiento de una norma.

¿Tratas cada conducta a toques y gritos o solucionas el problema de forma que esas conductas desaparecen?


Entiendo, aunque me refería concretamente a qué haríais en ese momento. Obvio después buscaríais la causa, pero qué haríais instintivamente en ese momento en el que tenéis que reaccionar rápido por un posible ataque, destrucción, etc.
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:09
Tengo unas preguntitas (para ir entendiendo más la metodología de la que habláis)

¿Qué haríais (a modo de castigo/correción/adiestramiento) si...

- Vuestro perro se lanza a atacar a otro.


¿Lo he sociabilizado desde cachorro con suficientes perros? En tal caso, no se lanzará a atacar.

- Gruñe con agresividad a un familiar.


Ídem. Además, si le enseño antes cómo debe presentarse ante una persona, por ejemplo, sentándose, para conseguir una caricia, evito que se produzca. Si lo hiciera tras la educación, me plantearía si ese familiar le ha hecho algo...

- Se vuelve demasiado ladrador (sin causa justificada).


¿Está aburrido? ¿Está demasiado tiempo solo? ¿Reacciona excesivamente ante los estímulos? ¿Se pone nervioso? Si está aburrido, tendré que sacarlo más y darle actividades. Si se pone nervioso, tendré que ayudarle a habituarse a esos ruidos que le sacan de quicio.

- Lo pilláis rompiendo el mando a distancia.


¿Es un cachorro o un adulto? Si es un cachorro, le quito el mando y muevo un juguete para que sea divertido que el mando. Si es un adulto y sigue rompiendo cosas, pienso que tiene un problema de estrés considerable que debería tratar. Los perros no rompen porque sí.

- Se sube en el sofá a pesar de que no le dejáis.


¿Se lo he enseñado de verdad? ¿De forma comprensible para el perro? ¿Puedo exigirle algo que no le he enseñado y no comprende?

- Defeca en el sofá.


¿Tiene diarrea? ¿Está enfermo? ¿Ha habido algún problema en la casa que le haya puesto muuuy nervioso? (Por ejemplo, se ha pintado la casa y apesta a pintura, que se me ocurra)

Etc.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:17


- Vuestro perro se lanza a atacar a otro.
Lo retiro sin armar jaleo y sin reñirle

- Gruñe con agresividad a un familiar.


Define "gruñir con agresividad"

- Se vuelve demasiado ladrador (sin causa justificada).
Eso no es aplicable. Hay una causa justificada.

- Lo pilláis rompiendo el mando a distancia.
Darle otra cosa que le gusta más

- Se sube en el sofá a pesar de que no le dejáis.
Eso no me pasaría a mi, yo le enseñaría a no subirse al sofa, no le prohibiría subirse al mismo. Pero dado el caso, igual que antes, le ofrezco una golosina y se la entrego en donde si quiero que se ponga.

- Defeca en el sofá.
Limpiar el sofá


Etc.


Estas dando por hecho que a ese perro ya lo has entrenado, y si lo has adoptado y lleva contigo 3 días?
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:24
Vale, si lo he adoptado y lleva conmigo tres días.

En casa le doy su espacio y le dejo tranquilo, para empezar.
Si ataca a otro perro, me lo llevo de ahí sin decir ni pío.
Si gruñe a una persona que no conoce, doy por sentado que le da miedo y no le obligo a acercarse ni hago absolutamente nada. Si el perro llevara conmigo un poco más, le doy al desconocido una chuchería para que se la dé. Si el perro la quiere, perfecto, si no, no pasa nada.
Si ladra y lleva conmigo tres días, le ignoro olímpicamente. Bastante mal lo está pasando como para que me ponga a hacer nada con él. Si ladrara mucho, lo distraería con una chuche.
Si pilla el mando, le ofrezco un hueso de roer.
Si no quiero que suba al sofá (no es mi caso) coloco un plástico de pompas para que no le interese echarse ahí (hace ruido), y chuche en su cama. Por cierto, yo nunca haría lo del plástico, pero sé que hay gente que lo hace. A mí no sólo me da igual que el perro se suba al sofá: ME GUSTA que se acurruque en el sofá conmigo.
Si se caga en el sofá, lo limpio ignorando totalmente al perro. Ya entenderá dónde se hacen las cosas con chuches por la calle.

Si el perro lleva conmigo tres días, por norma lo ignoraría bastante en casa para que se calme y se acostumbre a ese lugar nuevo. Si viene hacia mí, lo acaricio y le doy alguna chuche. En la calle lo llevo con correa larga y no lo suelto porque no tiene conmigo vínculo ninguno, puede pegarse un susto y largarse.
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zetamali

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 19:54
Normalmente se gruñe por miedo, no por agresividad( aunque tambien existe se da en menos casos) el miedo suele ser el desencadenante de que un perro gruña

Edito: miedo o inseguridad
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PandoraS

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 20:26
Entendido!

Pero... en el caso de querer atacar a un perro (que no necesariamente tiene que ser por falta de sociabilización.. puede ser que tenga carácter y el otro perro sea un maleducado y le esté mareando y al final se harte y se defienda) no haríais NADA que le haga entender al perro que eso no se puede hacer?
Ni tampoco si gruñera/intentara atacar a una persona? Que tampoco tiene por qué ser por una mala educación. Puede ser desconfianza generada por mil motivos y que el perro realmente esté bien educado... no?
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 20:30
Si mi perro responde a un ataque, se está defendiendo. Me lo llevo de ahí para evitar que la cosa vaya a más. Dependiendo del carácter de mi perro, puede que mi perro venga a mí directamente después de defenderse (la mía lo hace) o que me lo tenga que llevar yo. Pero no le riño por defenderse.

Si mi perro gruñe por desconfianza, le doy una chuchería a la persona a la que gruñe y le explico de qué forma entregársela para que el perro no desconfíe (agachándose, no imponiéndose al perro...). De esa forma mi perro aprende que algo que le daba miedo le entrega algo positivo y se vuelve más confiado.
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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 20:33
Si mi perro responde a un ataque, se está defendiendo. Me lo llevo de ahí para evitar que la cosa vaya a más. Dependiendo del carácter de mi perro, puede que mi perro venga a mí directamente después de defenderse (la mía lo hace) o que me lo tenga que llevar yo. Pero no le riño por defenderse.

Si mi perro gruñe por desconfianza, le doy una chuchería a la persona a la que gruñe y le explico de qué forma entregársela para que el perro no desconfíe (agachándose, no imponiéndose al perro...). De esa forma mi perro aprende que algo que le daba miedo le entrega algo positivo y se vuelve más confiado.


Sí, eso podría ser una buena táctica...
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 20:42
Ten en cuenta una cosa, Pandora: si regañas a un perro por gruñir, el perro se inhibe. El gruñido es comunicación. Luego si lo regañas por comunicarse, no gruñirá. Morderá directamente.
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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 20:50
Ten en cuenta una cosa, Pandora: si regañas a un perro por gruñir, el perro se inhibe. El gruñido es comunicación. Luego si lo regañas por comunicarse, no gruñirá. Morderá directamente.


Tienes mucha razón Ayyy qué complicada es la etología xD
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ittm

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:02
Pero... en el caso de querer atacar a un perro  no haríais NADA que le haga entender al perro que eso no se puede hacer?


En caso de un perro muy reactivo a otros perros (o lo que sea) tendrías que tener trabajada una señal auditiva para indicarle al perro que no debe hacer eso, que es mejor hacer otra cosa y de esa manera darle una respuesta alternativa para ofrecer al estímulo
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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:10
Pero... en el caso de querer atacar a un perro  no haríais NADA que le haga entender al perro que eso no se puede hacer?


En caso de un perro muy reactivo a otros perros (o lo que sea) tendrías que tener trabajada una señal auditiva para indicarle al perro que no debe hacer eso, que es mejor hacer otra cosa y de esa manera darle una respuesta alternativa para ofrecer al estímulo


Y esa señal auditiva no sería en parte muy parecida a ese "schh" que hace Cesar que tan poco os gusta?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:17
Es indiferente que le digas chico, para, chuche, pepe, o lo que sea. La cuestión es que no se lo digas enfadado, que no sea un castigo, Y QUE VENGA INMEDIATAMENTE SEGUIDO DE UN PREMIO por haberte prestado atención a ti y por haber ignorado el estímulo (otro perro al que gruñe, por ejemplo). Premias por ignorar el estímulo, no castigas. Es la diferencia, y el problema del método de Millán es que la gente va por la vida chistando al perro a muy mala leche, sacudiendo tirones, metiendo toques en el cuello y tumbando en el suelo. Incluso a cachorros. Incluso a perros de carácter tímido. Y se los cargan, acaban tarados los perros.

En mi opinión, aparte de que personalmente me parezca una salvajada, es innecesario cuando hay otros sistemas que funcionan mejor y traen consigo menores problemas "colaterales" de indefensión, miedos...
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:19


Y esa señal auditiva no sería en parte muy parecida a ese "schh" que hace Cesar que tan poco os gusta?


No, todo lo contrario. César no trabaja el shhh desde cero para positivarlo (shh premio, pero sin conducta que corregir todavía), el perro no asocia el shhh con "dejo lo que estoy haciendo por un premio". César sólo usa esa señal como coercitiva pero no le ofrece nada al perro, el perro no aprende que esa señal le indica que hay algo mejor. Es de cajón que el perro dejará de atender al shhh ¿para qué?
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PandoraS

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:20
Es indiferente que le digas chico, para, chuche, pepe, o lo que sea. La cuestión es que no se lo digas enfadado, que no sea un castigo. Y el problema es que la gente va por la vida chistando al perro a muy mala leche, sacudiendo tirones, metiendo toques en el cuello y tumbando en el suelo. Incluso a cachorros. Incluso a perros de carácter tímido. Y se los cargan, acaban tarados los perros.


Quieres decir que diciendole un "no" o un "suelta" de forma suave el perro podría entender su significado igual de bien y hacer caso? Porque si son ordenes negativas (quiero decir, que intentan inhibir algo que está mal) dichas en positivo perderían su sentido no? (qué lío acabo de hacer jajaja)
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pleca

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:25
Justo. Si el cht es un castigo, cuando el perro deje de hacerle caso, tendrás que aplicar un castigo más fuerte. Y así hasta el infinito, y acabas todo el día luchando contra tu perro. Creas artificialmente tú un problema.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

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Publicado: Tuesday 11 de June de 2013, 21:27
Justo. Si el cht es un castigo, cuando el perro deje de hacerle caso, tendrás que aplicar un castigo más fuerte. Y así hasta el infinito, y acabas todo el día luchando contra tu perro. Creas artificialmente tú un problema.

Entiendo ;)
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