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Etología

Montaña del pirineo agresivo con su manada

Página: 3 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Montaña del pirineo agresivo con su manada

Luiss

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Luiss
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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 19:57
Hola Mikelo . Por lo que comentas de su comportamiento( es asi practicamente desde el pricipio) puede ser que se trate de un macho muy dominante . Hay cachorros que ya muestran su caracter dominante desde bien pequeños y esto suele ser causa de su linea de sangre . Si no conoces a sus padres , puede ser probable que haya adoptado este comportamiento de ellos o uno de ellos . Particularmente creo que tu perro considera que es el dominante del grupo , por su comportamiento al acariciarle , no dejando al resto acercarse e incluso puede considerarse lider por encima de ti mismo . Con este tipo de perros hay que ser muy constante y muy firme , haciendole saber que eres tu el que manda . Yo te recomendaria que consultases con un buen especialista cuanto antes , ya que si lo dejas despues puede ser muy complicado cambiar ese comportamiento .
O simplemente sea celoso... Como os gusta sentiros superiores a los perros....
Tampoco te quito razon...es mas ojala la tengas . Con respecto a la superioridad , quizas tengas razon y me haya expresado mal , no es enseñarle quien manda , sino ser concienzudo con ciertas pautas de comportamiento . De todas maneras no saquemos las cosas de contexto , aqui todos amamos a estos animales y hacemos lo que creemos mejor para ellos...no es cuestion de ser superiores .
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ittm

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Publicado: Thursday 10 de May de 2012, 20:24
¿Porque? ¿te resulta extraño que haya ejemplares que desde cachorros puedan ser dominante?
Y ¿cómo es un cachorro dominante?
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Mikelo

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Mikelo
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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 12:34
A ver los lobos no tienen nada que ver aquí, pero si tengo una manada de perros como podría tener una bandada de pájaros o una piara de cerdos. Sólo comento que de 41 años que tengo, llevo 41 menos 9 meses con perros y sin ser adiestrador conozco  las miradas, risas y comportamientos que pueda tener un perro antes de que hagan nada. Este perro físicamente está perfecto el tema está en que ese comportamiento tan temprano con los demás perros no me gusta y algo se me escapa.Pensad que este perro no es de criadero, es un montaña del pirineo criado con ganado, precisamente para evitar que lobos y osos ataquen al ganado, este concretamente; bueno sus padres estaban con ovejas en el alto pirineo. Lo digo para que tengáis más datos. Me he puesto en contacto con educan... Gracias ittm buena gente estoy esperando que me llamen, además he pedido presupuesto para hacer un curso de adiestramiento. También hay mucho fantasma suelto que dice que entiende de comportamiento canino y no tienen ni idea, titulo en mano, pero supongo que eso es como todo. Por un Pointer que tengo que tenía fobia a los niños una espabilada de estas que tanto ha estudiado me clavó 250 € con unas pastillas de lactosa, porque según ella el perro había mamado poco. Ojo era famosilla esta chica.Al perro eso no le hizo na, de na, de na se le quitó a base de estar en contacto a diario con niños de unos tres años, teníais que ver como se ponía cuando veía a un niño de unos tres años, sin que ningún niño le hubiese hecho nada, y fisicamente ok con analíticas etc...Luiss a ver que opinas, por cierto buenos ángeles de la guarda tienes te felicito.
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Kilwacero

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 13:12
Pastillas de lactosa por que había mamado poco? no serías pastillas de caseina para intentar reducir su estrés....
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ittm

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 13:16
Pastillas de lactosa por que había mamado poco? no serías pastillas de caseina para intentar reducir su estrés....
Va a ser que sí, el Zylkene de siempre, vaya...
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Bishop

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 13:57
A ver los lobos no tienen nada que ver aquí,
Tranquilo, es algo habitual en el foro, uno saca un tema sobre el comportamiento sexual de las hormigas y se acaba hablando de la colonización a Marte.Por lo demás, te pido disculpas por desviar tu tema  
Al perro eso no le hizo na, de na, de na se le quitó a base de estar en contacto a diario con niños de unos tres años,
Con inundación... con lo poco que le gusta a ciertas personas esas técnicas  
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Ukyo

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 14:01
Con inundación... con lo poco que le gusta a ciertas personas esas técnicas  
No es que "gusten poco". Es que la propia psicología (la humana, digo) las ha ido apartando porque se les han demostrado efectos muy, muy negativos que no se tenían en cuenta antaño. Existiendo la desensibilización sistemática, ¿por qué inundar?
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Mikelo

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 14:13
jajaja... lo se bishop además es bueno porque joer nunca te irás a dormir sin aprender algo nuevo, no veas la de cosas que me estais enseñando. Es por eso que esta página también me gusta.Eso si según esta psicóloga eran pastillas de lactosa, no pude ver la composición por que mi veterinario de confianza llevaba controlado todo ese tema y tiene toda mi confianza.
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ittm

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 14:21
jajaja... lo se bishop además es bueno porque joer nunca te irás a dormir sin aprender algo nuevo, no veas la de cosas que me estais enseñando. Es por eso que esta página también me gusta.Eso si según esta psicóloga eran pastillas de lactosa, no pude ver la composición por que mi veterinario de confianza llevaba controlado todo ese tema y tiene toda mi confianza.
Los perros son intolerantes a la lactosa. Lo que seguro que le dieron es alfa-casozepina, un derivado de la caseína (una fosfoproteína de la leche)
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Bishop

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:02
Con inundación... con lo poco que le gusta a ciertas personas esas técnicas  
No es que "gusten poco". Es que la propia psicología (la humana, digo) las ha ido apartando porque se les han demostrado efectos muy, muy negativos que no se tenían en cuenta antaño. Existiendo la desensibilización sistemática, ¿por qué inundar?
Porque en muchos casos, siguen siendo más efectivos y sobre todo, rápidos que la desensibilización sistemática, que además, tampoco garantiza su éxito porque depende mucho del sistema que elijas y del sujeto en cuestión, puedes tirarte años con un sistema y no darte cuenta de que no funciona
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SoniayJared

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:20
Yo por ejemplo tengo " problemas " con E´lara por que es una perra muy dominante y le hace frente asta a alguno de los perros que tenemos que pesan 50 kilos y + ( son presas canario ) y sobre todo le hace frente a dos perras que tengo que son muy muy dominantes ( Panthera y Tirma ) pero claro yo se que hay perros que desde que nacen ya tienen mala leche y son dominantes y claro si fuera un perro que de adulto pesara 10-15 kilos me preocuparía que fuera dominante por si algú[email protected] de mis perras le da un mortal tirple de una reborcada XDDD Pero siendo E´lara una perra que con 4 meses pesa 22 kilos pues tampoco me preocupo mucho.Pero bueno la historia es esa, hay perros que son muy dominantes y territoriales y general mente le viene de madres o padres y en otros casos por la educación que han recibido, supongo que pasa igual que con los niños Xdd Pero bueno con un buen adiestramiento y teniendo mucha paciencia se soluciona ( Si quieres claro, por que hay gente como a mi que le gustan los perros con mucho carácter )
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Ukyo

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:21
Porque en muchos casos, siguen siendo más efectivos y sobre todo, rápidos que la desensibilización sistemática, que además, tampoco garantiza su éxito porque depende mucho del sistema que elijas y del sujeto en cuestión, puedes tirarte años con un sistema y no darte cuenta de que no funciona
Los resultados de una inundación son impredecibles, y malos en la mayoría de casos. Estoy hablando ya en general, ni siquiera de perros. En psicología se ODIA la inundación, se considera que es bárbara. No puedes justificar el uso de una técnica por el "éxito" relativo de la misma, hay varias consideraciones a tener en cuenta.Moler al perro a palos cada vez que coge algo que no es suyo también funciona, ¿sabes? Pero... ¿es si acaso un método aceptable para conseguir que el perro no coja objetos que no le pertenecen? Según tu teoría, sí. Es más rápido que enseñarle a no tocar objetos que no sean suyos y funciona en la mayoría de casos.Piénsalo, la elección de un método debe venir avalada no sólo por su efectividad, sino también por consideraciones morales, de salud... etc.
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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:37
Porque en muchos casos, siguen siendo más efectivos y sobre todo, rápidos que la desensibilización sistemática, que además, tampoco garantiza su éxito porque depende mucho del sistema que elijas y del sujeto en cuestión, puedes tirarte años con un sistema y no darte cuenta de que no funciona
Los resultados de una inundación son impredecibles, y malos en la mayoría de casos. Estoy hablando ya en general, ni siquiera de perros. En psicología se ODIA la inundación, se considera que es bárbara. No puedes justificar el uso de una técnica por el "éxito" relativo de la misma, hay varias consideraciones a tener en cuenta.
La verdad es que no tengo muy estudiado eso, lo miraré.Pero con la inundación todos hemos aprendido de forma estupenda a superar muchos miedos. Miedo al agua, a bañarse en la playa por ejemplo.En la bicicleta igual.No tengo tan claro que evitar enfrentar al miedo a un perro o a una persona, sea tan positivo como indicas.
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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:45
La verdad es que no tengo muy estudiado eso, lo miraré.Pero con la inundación todos hemos aprendido de forma estupenda a superar muchos miedos. Miedo al agua, a bañarse en la playa por ejemplo.En la bicicleta igual.No tengo tan claro que evitar enfrentar al miedo a un perro o a una persona, sea tan positivo como indicas.
¿Perdón? ¿Que a ti te han inundado para que no tuvieras miedo al agua? Es decir, te cogieron y te tiraron en medio de una piscina y santas pascuas. ¿no? O más bien fueron introduciéndote en la piscina como hacían cuando te bañaban en la bañera de casa, para que chapotearas un poco, sin soltarte nunca, protegiéndote con manguitos para que no te hundieras... etc. Eso es una exposición progresiva a una situación (que no una desensibilización sistemática, puesto que eso sólo se hace cuando ya se tiene una fobia a algo).Y con la bici... ¿Te montaron en una bici de dos ruedas directamente y hale a correr? ¿Nunca tuviste un triciclo antes con el que aprender a pedalear? ¿Nunca tuviste una bici con ruedines antes para aprender a manejar el peso del manillar? ¿No te quitaron los ruedines cierto día y, sosteniendo el sillín te enseñaron a mantener enderezada la bicicleta con el impulso? Pues nuevamente, esto no es una inundación.Inundar es, si una persona tiene miedo a las arañas, meterla en una habitación llena de estas. O ponerle una viva (y grande, y fea) en la mano. Eso es inundar. Desensibilizar no es evitar la exposición, es hacerla paulatina. Primero ver y tocar arañas de peluche (particularmente adorables, y con ojitos saltones), luego arañas de juguete, ver y tocar, ver como se mueve el juguete imitando a una de verdad. Ver vídeos de arañas. Ver arañas vivas pero encerradas en terrarios... etc.¿Ves la diferencia?
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ittm

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 16:58
La verdad es que no tengo muy estudiado eso, lo miraré.Pero con la inundación todos hemos aprendido de forma estupenda a superar muchos miedos. Miedo al agua, a bañarse en la playa por ejemplo.En la bicicleta igual.No tengo tan claro que evitar enfrentar al miedo a un perro o a una persona, sea tan positivo como indicas.
[email protected] niñ@s [email protected] desarrollan una fobia específica al sexo ¿me puedes decir cómo se trata esta fobia con inundación? Evitar enfrentarse al miedo NO ES desensibilizar, es evitar, como su propio nombre indica  
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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 17:01
[email protected] niñ@s [email protected] desarrollan una fobia específica al sexo
O llegan a banalizarlo y usarlo como herramienta, creándose una adicción que tiene de fondo una dependencia emocional.
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ittm

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 17:21
[email protected] niñ@s [email protected] desarrollan una fobia específica al sexo
O llegan a banalizarlo y usarlo como herramienta, creándose una adicción que tiene de fondo una dependencia emocional.
Cierto. Y suele asociarse a otras adicciones.
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Bishop

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 17:25
[email protected] niñ@s [email protected] desarrollan una fobia específica al sexo ¿me puedes decir cómo se trata esta fobia con inundación? Evitar enfrentarse al miedo NO ES desensibilizar, es evitar, como su propio nombre indica  
Creo que hablamos de cosas distintas. No se, mi perra cogió miedo a un perro porque la primera vez que lo vio, el otro perro fue a atacarla y justo al esquivarlo, choco con una bicicleta.Hasta que no la obligué a acercarse al otro perro y ver que no le iba a pasar nada (el otro perro es que no se llevaba bien con huskies machos, la mía era joven y el otro perro debió confundirla con un macho, en cuanto vio que era una hembra, genial con ella), no dejó de tenerle miedoY siento no poder explicarme mejor, es que ahora mismo no puedo
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 11 de May de 2012, 17:32
No tengo tan claro que evitar enfrentar al miedo a un perro o a una persona, sea tan positivo como indicas.
Como sé que te va el rollo, te voy a inundar un poquito con uno de mis tochos infumables  http://www.perrosycia.net/Blog/wp-content/uploads/2011/09/controversia.pdf (relativo al amigo César y sus encantamientos)¿REHABILITACIÓN O SUPRESIÓN? La modificación de conducta es el proceso de cambiar las emociones subyacentes de un perro (desensibilización) exponiéndolo gradualmente al estímulo desencadenante (perro, persona, coche, etc), y enseñándole, entonces, un comportamiento alternativo (contracondicionamiento). Este proceso mantiene al perro por debajo del nivel al que reacciona (comúnmente llamado umbral de reacción) y gradualmente enseña al perro una respuesta más deseable en situaciones de estrés. Hay una diferencia entre suprimir un comportamiento y modificarlo. La supresión generalmente es llevada a cabo usando la fuerza o la inundación. La supresión del comportamiento detiene el comportamiento en el momento, pero requiere que el propietario repita los pasos necesarios constantemente, una y otra vez. Cuando muchos propietarios se preguntan “Qué debo hacer cuando mi perro…..” esto parece la solución. En cualquier caso, no estamos cambiando la razón subyacente del comportamiento. Un perro con modificación de conducta ofrece el comportamiento alternativo de buena gana, como mirar al propietario en vez de arremeter contra un perro extraño, sin necesidad de una correa tirante o una restricción física, permitiendo al propietario premiar el comportamiento más deseable, en vez de “corregir” el comportamiento indeseado. El uso de la fuerza incluye el castigo como correcciones verbales, correcciones de correa o presionar el cuello de tu perro con los dedos. Puede incluir igualmente forzar al perro a tumbarse de lado o panza arriba. Aunque técnicas como estas pueden suprimir los síntomas del problema de comportamiento momentáneamente (si no provocan una respuesta agresiva), el uso de la fuerza frecuentemente empeora los problemas conforme el perro crea una asociación entre el castigo y el detonante (persona, lugar o sitio) que incita el comportamiento agresivo o indeseado. En la mayoría de los casos, la frecuencia o la forma de castigo debe ser incrementada para mantener la supresión. Mientras hay tipos de castigo que pueden ser usados de forma humana y efectiva para modificar los problemas de adiestramiento de bajo nivel, el uso de aversivos, como se ve en el programa, suprimen los síntomas del comportamiento a corto plazo. A largo plazo, el fallo conductual puede llevar meses o años en salir a la superficie. Inundación. Si tienes miedo de las arañas, ¿disminuirá tu miedo si te doy un masaje con un par de tarántulas? La inundación es la exposición prolongada y forzada a algo que es o se ha vuelto desagradable. Esto incluye empujar a un perro miedoso a una piscina o sumergir a un perro reactivo a los perros, en un entorno con un número elevado de ellos. Cuando un perro es inundado, puede “apagarse” debido al estrés y dejará de mostrar sus problemas de comportamiento. Esto no es solucionar el problema, aunque dé esa impresión, dado que el perro no muestra signos claros de agresión, de hecho, el perro no está haciendo nada en absoluto. Aunque una modificación de conducta real no es un proceso rápido, y aunque, ciertamente no sea apropiada para un programa de televisión, los efectos son más permanentes que los que obtenemos de la supresión del comportamiento por medio de la fuerza o la inundación.
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Bishop

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Publicado: Friday 11 de May de 2012, 17:38
Te odio mucho, te lo he dicho ya?  Sonriente
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