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Etología

Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Miklósi, la visión de la Ciencia (esa gran desconocida)

Lemmy

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 13:03
Animal Behavior Program.Eso no es psicologia canina, ni es psicologa animal Editado moderación: fuera de lugar
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itokiller

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 13:05
University of WashingtonAnimal Behavior Program (Established 1974) Educational Program Director: Michael D. Beecher Phone: 1 (206) 543-2640   Fax: 1 (206) 685-3157   Pacific Street and 15th Avenue, Box 351525, Seattle, Washington 98195-1525 UNITED STATES Department: Department of Psychology Institution: University of WashingtonAnimal behavior, an interdisciplinary major combining psychology and biology, offers either the bachelor of arts or the bachelor of science degree.
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juanlacida

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juanlacida
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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 22:49
hola, lemmy te doy la razon en que psicologia canina como carrera en universidades no exsiste, yo ya te he comentado que curso master he realizado, tu haces alusion al que imparte CCC yo lo desconozco solo he podido ver el resumen de su temario  http://formacion.trabajos.com/formacion/325/Psicologia_Canina_y_Felina/  y me parece patetico, he buscado otro http://www.aprendemas.com/cursos/masters-psicologia-canina-on-line-452857.html  que parece algo mejor que el anterior, pero escueto.este es el que yo tengo, dentro de la oferta que hay y despues de varios años tomando referencias sobre el, para mi es lo mejor,  http://www.setterbakio.com/portals/0/Cursos/M9ProgramaD.pdfcomparandolo con http://www.etologiacanina.net/Programa.htm lo supera con creces, sobre todo para mi y para el trabajo que realizo, este curso de etologia tiene mucho temario que puedo encontrar en muchos libros de los que ya tengo, los bloques que mas me podrian interesar sobre adiestramiento animal o aprendizaje animal, como que no, llevo desde el otro dia que comence a salir por este foro, informandome sobre la etologia no vaya a ser que con el paso de los años yo no me hubiese enterado que es.... y me gustaria que si me equivoco me corrijas y si me faltan datos los aportases.fuente:  http://es.wikipedia.org/wiki/Etolog%C3%ADa#Definiciones_de_etolog.C3.ADa La etología es la ciencia que tiene por objeto de estudio el comportamiento animal. Los seres humanos, también animales, forman parte del campo de estudio de la etologíaLos objetivos de los etólogos son el estudio de la conducta, del instinto y el descubrimiento de las pautas que guían la actividad innata o aprendida de las diferentes especies animales. Así, los etólogos han estudiado en los animales aspectos tales como la agresividad, el apareamiento, el desarrollo del comportamiento, la vida social, la impronta y muchos otros. En estado salvaje, los animales se manejan con ciertos códigos impuestos por la propia lucha por la supervivencia, por ser el más apto para dirigir una manada o ganarse el derecho a comer o a copular primeroesto que leo es asi? los estudios se basan en el comportamiento en su medio natural? tambien se estudia el comportamiento del perro, como especie animal conviviendo con el humano en el habita de este ultimo?....si que veo que la etologia animal o canina es fundamental, pero tambien se que llevamos muchisimos años y generaciones conviviendo con el perro, donde la etologia canina hoy no veo que aporte mucha informacion nueva, yo no pretendo convencer a nadie, pero si estoy seguro y por dia mas, sobre el trabajo que hago......
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Lemmy

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:02
La psicologia canina es una contradicion en los terminos.Psicologia es el estudio de la mente humana, nunca puede ser canina. Facil, rapido y para toda la familia.La etologia estudia el comportamiento animal. Facil, rapido y para toda la familia.Dejando de lado al perro, la etologia humana, que estudia el comportamiento del hombre , ¿Crees que es en el medio natural?La etologia no tiene por que aportar informacion nueva, basta con que sea informacion real.Tu estas seguro de tu trabajo, es tu problema, yo todos los dias me cuestiono mi trabajo y busco nuevas formas de mejorarlo......Igual que busco mejores formas de relacionarme con mis perros.
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juanlacida

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:11
por eso mismo hize esto, he aprendido cosas seguro que  las aplicaba en los perros, pero no sabia sobre su manejo y la importancia en los resultados, me refiero a como usar el afecto y el control, como hacer uso de la dependencia, lograr una identificacion entre hombre perro, comprender  como aprenden hasta llegar a los aprendizajes gratificantes......., si que me siento satisfecho, pero tampoco he terminado aun....
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itokiller

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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:13
Y con esto que ya te saltaste ayer y que me veo obligado a volver a poner,que hacemos???Lo tiramos al Humedal?    Estrechamente relacionada con la psicología comparada, la psicología animal es el estudio del comportamiento de los animales. Esta disciplina psicológica aparece como consecuencia del punto de vista evolucionista pues éste sugiere que no sólo existe una continuidad en los rasgos físicos de todos los animales sino también en sus capacidades psicológicas y en su conducta. Se inicia con la obra de Darwin "Expresión de las emociones en el hombre y los animales". Las primeras investigaciones de psicología animal se hicieron en términos mentalistas, fueron poco rigurosas y dieron lugar a interpretaciones antropomórficas; así, John. Romanes (1848-1894), darwiniano ortodoxo, quiso buscar las facultades mentales del hombre en los animales. Lloyd Morgan (1852-1936) supuso un avance en la investigación objetiva de la conducta animal, y presentó una ley que determinó el desarrollo de la psicología posterior y la superación del antropomorfismo, la ley de la parsimonia o parquedad: el psicólogo debe intentar explicar una acción a partir de una facultad psíquica inferior antes que de una superior (por ejemplo, si podemos explicar una acción a partir de los procesos de condicionamiento, hagámoslo, y no nos refiramos a una supuesta inteligencia del animal).               Con E. L. Thorndike (1874-1949) y los funcionalistas proliferaron extraordinariamente los laboratorios dedicados al estudio de la conducta animal, aunque aún desde una perspectiva mentalista. El propio J. B. Watson (fundador del conductismo) dedicó sus primeras investigaciones al aprendizaje animal, pero en los términos mentalistas del funcionalismo. Pero a partir de 1904 Watson propone una psicología sin introspección y no mentalista, lo que llevará a la psicología animal en una dirección totalmente nueva, objetiva, y centrada en el análisis del aprendizaje en los términos del condicionamiento.       La etología ha mostrado las limitaciones del enfoque conductista en la comprensión de la conducta animal pues dicho enfoque descuidó los determinantes filogenéticos del condicionamiento y restringió la investigación a las situaciones artificiales de la experimentación en laboratorio.        Dada la connotación mentalista que tiene la denominación "psicología animal" como consecuencia de sus orígenes, muchos autores prefieren otras títulos para referirse al estudio de la conducta animal: biología del comportamiento, fisiología del comportamiento, psicobiología...
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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:16
por eso mismo hize esto, he aprendido cosas seguro que  las aplicaba en los perros, pero no sabia sobre su manejo y la importancia en los resultados, me refiero a como usar el afecto y el control, como hacer uso de la dependencia, lograr una identificacion entre hombre perro, comprender  como aprenden hasta llegar a los aprendizajes gratificantes......., si que me siento satisfecho, pero tampoco he terminado aun....
estas seguro que esos terminos pertenecen a la etologia?
Y con esto que ya te saltaste ayer y que me veo obligado a volver a poner,que hacemos???Lo tiramos al Humedal?    Estrechamente relacionada con la psicología comparada, la psicología animal es el estudio del comportamiento de los animales. Esta disciplina psicológica aparece como consecuencia del punto de vista evolucionista pues éste sugiere que no sólo existe una continuidad en los rasgos físicos de todos los animales sino también en sus capacidades psicológicas y en su conducta. Se inicia con la obra de Darwin "Expresión de las emociones en el hombre y los animales". Las primeras investigaciones de psicología animal se hicieron en términos mentalistas, fueron poco rigurosas y dieron lugar a interpretaciones antropomórficas; así, John. Romanes (1848-1894), darwiniano ortodoxo, quiso buscar las facultades mentales del hombre en los animales. Lloyd Morgan (1852-1936) supuso un avance en la investigación objetiva de la conducta animal, y presentó una ley que determinó el desarrollo de la psicología posterior y la superación del antropomorfismo, la ley de la parsimonia o parquedad: el psicólogo debe intentar explicar una acción a partir de una facultad psíquica inferior antes que de una superior (por ejemplo, si podemos explicar una acción a partir de los procesos de condicionamiento, hagámoslo, y no nos refiramos a una supuesta inteligencia del animal).               Con E. L. Thorndike (1874-1949) y los funcionalistas proliferaron extraordinariamente los laboratorios dedicados al estudio de la conducta animal, aunque aún desde una perspectiva mentalista. El propio J. B. Watson (fundador del conductismo) dedicó sus primeras investigaciones al aprendizaje animal, pero en los términos mentalistas del funcionalismo. Pero a partir de 1904 Watson propone una psicología sin introspección y no mentalista, lo que llevará a la psicología animal en una dirección totalmente nueva, objetiva, y centrada en el análisis del aprendizaje en los términos del condicionamiento.       La etología ha mostrado las limitaciones del enfoque conductista en la comprensión de la conducta animal pues dicho enfoque descuidó los determinantes filogenéticos del condicionamiento y restringió la investigación a las situaciones artificiales de la experimentación en laboratorio.        Dada la connotación mentalista que tiene la denominación "psicología animal" como consecuencia de sus orígenes, muchos autores prefieren otras títulos para referirse al estudio de la conducta animal: biología del comportamiento, fisiología del comportamiento, psicobiología...
¿fuente?
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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:21
claro que no pertenecen a la etologia, ni a lo que muchos piensan como psicologia, estos terminos junto a sus definiciones, aclaraciones sus conceptos.... y de mas, es lo que yo he estudiado como psicologia canina.
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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:28
claro que no pertenecen a la etologia, ni a lo que muchos piensan como psicologia, estos terminos junto a sus definiciones, aclaraciones sus conceptos.... y de mas, es lo que yo he estudiado como psicologia canina.
Pero tu mismo reconoces que esa "psicologia canina" no se estudia en las universidades.Si yo trato una fobia por condicionamiento clasico, cualquiera, en cualquier punto del mundo sabe de lo que hablo, hay cientos de estudios sobre ello. esta mas que comprobado empiricamente.Donde se han comprobado esos conceptos?, que estudios se han hecho?, en que raices etologicas se basan?
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Publicado: Monday 11 de June de 2012, 23:48
tambien uso yo el condicionamiento clasico, las raices son de la etologia actual, la moderna, pero a lo que voy, tratras directamente la fobia, que pueden ser especificas (  Consiste en un miedo intenso y persistente a objetos o situaciones concretos y definidoso cuando se anticipa su aparición. La exposición al estímulo ocasiona casi siempre respuestas de ansiedad ..... y continua ) o falsas fobias  (El incremento de cuadros fóbicos que hoy se observa, radica principalmente en loserrores de muchos clínicos que diagnostican como fobias auténticas lo que no son sinomiedos corrientes o síndromes facticios dictados por una moda: las fobias.En muchísimas ocasiones la fobia o miedo exagerado sólo está en la mente de lospropietarios. Empezó en algún momento porque les pareció ver algo en el perro, y apartir de ahí han ido aprovechando cualquier leña que se encontraban en el caminopara avivar el fuego de la fobia. Algunos perros incluso han adquirido una reacciónpreventiva exagerada, que raya el miedo, ante algo sin saber por qué, pero que debeser terrible porque, ante su aproximación, los propietarios le retiran y le protegen.Hay perros que incluso han aprendido a comportarse como si padeciesen la inexistentefobia y fingen síntomas para obtener gratificaciones afectivas y materiales.Las falsas fobias son manifestaciones de un miedo irracional y persistente a una situaciónconcreta que origina respuestas de evitación o ansiedad que los propietarios consideranque resultan inevitables para el perro. Pero, en realidad solamente se trata detemores de los propietarios o simulaciones del animal para requerir atención)a lo que vamos, consigues elimininar esa fobia especifica mediante el condicionamiento, al poco le sale otra, se elimina y mas tarde otra...... hay falla algo, el modelo educativo que a recivido no debio ser bueno, es conveniente seguir trabajando sobre las fobias que vayan apareciendo, o tal vez seria mejor dar un repaso a su educacion y saber mejorar la base de todo.....  PD:al final el hilo nada tiene que ver su titular, tal vez seria mejor pasarlo a otro hilo o dejar esto cerrado, saludos
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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 00:16
a lo que vamos, consigues elimininar esa fobia especifica mediante el condicionamiento, al poco le sale otra, se elimina y mas tarde otra...... hay falla algo, el modelo educativo que a recivido no debio ser bueno, es conveniente seguir trabajando sobre las fobias que vayan apareciendo, o tal vez seria mejor dar un repaso a su educacion y saber mejorar la base de todo.....  PD:al final el hilo nada tiene que ver su titular, tal vez seria mejor pasarlo a otro hilo o dejar esto cerrado, saludos
Claro, un pavo estudia 6 años y no sabe lo que pasa y llega uno con un cursillo dado por los amos del collar electrico y todo se soluciona.........
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juanlacida

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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 01:57
lemmy si yo soy ese uno, dime mejor aquel que vino a ....., jeje, mientras aquellos pavos de mi época se pasaban 6 años empollando en su corral, yo tenia que currar por narices, pero lo hacia y lo hago con lo que siempre quise, no por eso deja uno de ser mas ignorantes que otros.......
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Lemmy

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Edad: 74 años
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Publicado: Tuesday 12 de June de 2012, 02:15
lemmy si yo soy ese uno, dime mejor aquel que vino a ....., jeje, mientras aquellos pavos de mi época se pasaban 6 años empollando en su corral, yo tenia que currar por narices, pero lo hacia y lo hago con lo que siempre quise, no por eso deja uno de ser mas ignorantes que otros.......
Pues si algun dia tengo un problema con un perro tendre que llevarlo al pavo que empollo en su corral....por que habla mi mismo idioma.
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ringgo

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Publicado: Tuesday 16 de October de 2012, 01:08
perdonadme por reabrir este articulo, pero ya que me lo he leido casi todo, queria comentar algo, y me gustaria que lo respetasen ;)Personalmente no estoy de acuerdo con ese articulo, y dire un par de razones, primero pondre que es domesticar: "Reducir, acostumbrar a la vista y compañía del hombre al animal fiero y salvaje", tal cual RAE,sabiendo que adquieren/pierden ciertos caracteres morfologicos,fisiologicos y etologicos, siendo ellos heredables en cualquier caso, procedentes de la interaccion con el ser humano.Con esto quiero decir, y otra vez lo repito, personalmente hablando, que muchos gestos que puedan hacer los perros, no es fruto del pensamiento canino, si no simplemente que sus ancestros lo hacian y ellos lo repiten. (se observa muy facilmente en perros de caza, perrro de agua, perro de presa, cada uno tiene un comportamiento totalmente distinto en cuanto a gestos y forma de actuar)Lo segundo que queria comentar, y a mi me explica varias cosas, son las feromonas, y algunas hormonas que pueden inducir un cambio en el comportamiento, los humanos tenemos feromonas ( http://www.uv.es/~jaguilar/curioso/feromonas.html) , podria influir esto unido a una domesticacion tan fuerte en los perros para que pudiesen realizar gestos,movimientos, que parezcan "pensados"?Aqui hay un articulo (http://comunidad.terra.es/blogs/nationalgeographic/archive/2007/10/14/puedenolerelmiedolosperros.aspx)  en el que comenta como la hormona adrenalina ( la principal que aumenta en caso de estress) puede olerla los perros, es decir, puede inducir tambien a un comportamiento, cabria esto explicar algunos experimentos ahi mostrados? un saludo.Si estoy equivocado, me gustaria saberlo, pero hay maneras y maneras, gracias.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 16 de October de 2012, 01:23
Con esto quiero decir, y otra vez lo repito, personalmente hablando, que muchos gestos que puedan hacer los perros, no es fruto del pensamiento canino, si no simplemente que sus ancestros lo hacian y ellos lo repiten. (se observa muy facilmente en perros de caza, perrro de agua, perro de presa, cada uno tiene un comportamiento totalmente distinto en cuanto a gestos y forma de actuar)
El hombre ha seleccionado durante miles de años distintos comportamientos en los perros, cada raza es fruto de esa selección llevada a cabo por el hombre, por eso tienen un comportamiento distinto los unos de los otros, ya que cada raza fue creada con una finalidad
Lo segundo que queria comentar, y a mi me explica varias cosas, son las feromonas, y algunas hormonas que pueden inducir un cambio en el comportamiento, los humanos tenemos feromonas ( http://www.uv.es/~jaguilar/curioso/feromonas.html) , podria influir esto unido a una domesticacion tan fuerte en los perros para que pudiesen realizar gestos,movimientos, que parezcan "pensados"? Aqui hay un articulo (http://comunidad.terra.es/blogs/nationalgeographic/archive/2007/10/14/puedenolerelmiedolosperros.aspx)  en el que comenta como la hormona adrenalina ( la principal que aumenta en caso de estress) puede olerla los perros, es decir, puede inducir tambien a un comportamiento, cabria esto explicar algunos experimentos ahi mostrados? un saludo.Si estoy equivocado, me gustaria saberlo, pero hay maneras y maneras, gracias
No tengo ni idea de si las feromonas y hormonas que emitimos tienen el efecto que describes, aunque si que es cierto que pueden influir en momentos determinados como en el caso que citas sobre la adrenalina.Pero las pruebas que se han realizado a los perros van más allá de los simples gestos. Que los perros tienen capacidad de razonar está demostrado cienificamente, lo que no puedes pensar es que razonen al mismo nivel que lo hacemos nosotros.
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Bishop

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Publicado: Sunday 27 de January de 2013, 02:13
Buscando información me he encontrado con un artículo que habla de un estudio realizado en el Centro de Ciencias del Lobo en Ernstbrunn, Austria. Este estudio, según los investigadores, demuestra que los lobos son capaces de seguir la mirada de los humanos, habilidad de la que carecen los perros. Según las pruebas realizadas, los investigadores afirmaban que eso solo se da en especies muy cooperativas (venga, vamos a cazarlo juntos), o muy competitivas (que has visto!!, te lo voy a quitar yo). Este estudio se opone un poco al de Miklosi, y no es la primera vez, otros investigadores me han comentado sobre Miklosi cosas similares, como que es un estudio  al que le  falta objetividad en la elección de variables y planteamiento de las hipótesis.El artículo es de: http://www.doogweb.es/2011/03/02/los-lobos-siguen-la-mirada-de-los-humanos/ (que no deja hacer copia pega)Y el estudio original: http://www.plos.org/media/press/2011/pone-06-02-range.pdf?utm_content=dgrimm%2540aaas.org&utm_source=VerticalResponse&utm_medium=Email&utm_term=Text%2520Version%2520-%2520Link%252022&utm_campaign=Metaphors%2520and%2520crime%2520and%2520much%2520more%2520-%2520content
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