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Etología

La reactividad y la agresividad, esos conceptos que no tenemos muy claros.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: La reactividad y la agresividad, esos conceptos que no tenemos muy claros.

Fly

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Fly
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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 23:35
Frustración, excitación...
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.

Aquí dejo algunas de las que me he llevado por perros de la cinológica (y no) con cero problemas de agresividad, que en el momento del mordisco no presentaban ninguna conducta de agresión, simplemente sobreexcitación generalmente (no, no los metemos a trabajar así, pero sí que entran así porque bueno... malis locos everywhere).













Una de ellas en concreto es de mi perro. Y bueno, cómo os imaginaréis, igual que redirigen al guía (intento tener mucho ojo y estar pendiente siempre de la correa, pero es que en un mismo descuido que estés prestando atención al trabajo de un compañero ya te ha enganchado la piraña) también pueden redirigir a un perro si lo tienen al lado. Esto no nos ocurre porque siempre mantenemos distancias, pero pasaría sin ninguna duda.

P.D. Las perreras no tenemos piernas para lucir en verano   Gajes del oficio.
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Lorenina87

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Lorenina87
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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 23:38
Claro que por frustación (enfado me figuro que también, el enfado lleva a ira o frustación) puede haber redirección.

Yo cuando un perro redirige no me importa mucho la emoción que origina (que importar, claro que importa sobretodo para la reeducación). Me llama la atención que se meta tanto en la emoción que se bloquea su cerebro de tal forma que rediriga a su grupo social, algo está (o estaba) muy jodido en el cerebro de ese animal.


En el caso de la compi, el perro redirige la mordida porque es la única conducta que tiene un historial de éxito en esa situación. Le puedes meter una conducta que bloquee la otra (siempre dinámica), por ejemplo un luring (siempre enseñándola antes fuera de la situación dónde se va a aplicar). O le puede enseñar un junto muy muy dinámico con algo de exigencia (que no suele ser la elección habitual). Depende de la motivación principal del perro y de el lugar dónde se suceden la mayoría de los conflictos
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Raixa01

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 00:59
Claro que por frustación (enfado me figuro que también, el enfado lleva a ira o frustación) puede haber redirección.

Yo cuando un perro redirige no me importa mucho la emoción que origina (que importar, claro que importa sobretodo para la reeducación). Me llama la atención que se meta tanto en la emoción que se bloquea su cerebro de tal forma que rediriga a su grupo social, algo está (o estaba) muy jodido en el cerebro de ese animal.


En el caso de la compi, el perro redirige la mordida porque es la única conducta que tiene un historial de éxito en esa situación. Le puedes meter una conducta que bloquee la otra (siempre dinámica), por ejemplo un luring (siempre enseñándola antes fuera de la situación dónde se va a aplicar). O le puede enseñar un junto muy muy dinámico con algo de exigencia (que no suele ser la elección habitual). Depende de la motivación principal del perro y de el lugar dónde se suceden la mayoría de los conflictos


Estoy muy de acuerdo con lo primero que has dicho, quizás no se le pueda llamar agresividad pero si redirige hacia el guía por ejemplo algo falla.... Imagino que el perro tiene que estar súper motivado para trabajar bien, pero también hay que saber controlarlo, no se que trabajo es exactamente.... Pero vamos, no me imagino un perro de defensa que por estar loco por trabajar redirija una mordida al guía XD  sería un poco.... No se si me explico...

A mi a veces también se me va con mi perra, sólo trabaja bien ( digo trabajar pero me refiero a obediencia y habilidades) si está bien motivada-escitada porque sino no mueve el culo, es un off-on, y no vale de nada que te haga un tumabado dudando o que a la llamada venga danzando, tiene que venir como una rayo, entonces a veces si me pasé motivando demasiado y no me ha mordido pero si me ha saltado encima ( algo que nunca hace para saludar jugar ni nada) más bien me embiste, de echo tengo un nwgron guapo del otro día, me pasé motivando porque no quería tumbarse en la arena y en vez de tumbarse me embistió, pero consideró que es un fallo mío, y de los gordos, un guía tiene que conocer a su perro y saber hasta qué punto puede llevarlo sin que loquee.


Lo de redirigir sigo sin verlo.... Es decir por ejemplo para mi un tío que se cabrea porque le han despedido o lo que sea y con el cabreo te pilla por en medio y te da un sopapo, para mi eso es agresividad redirigida, con perros igual, es el único caso que e me ocurre.  Lo de muy excitado.... Sin más? Creo que además de excitación tiene que hacer algo más, sino simpelmte es bruto, pero no "agrede" , por ejemplo vas con un perro pasando que se vuelve loco para jugar con otro perro, lo llevas atado y entonces da vueltas y se vuelve contra ti y te salta encima, redirigir agresión sin agresividad? Yo creo que sólo es un bruto excitado.

Y esa es otra, redirigir que? Un mordisco decís o hay otra forma de agredir entre perros? No se si me explico.
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Fly

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 01:31
Pero vamos, no me imagino un perro de defensa que por estar loco por trabajar redirija una mordida al guía XD  sería un poco.... No se si me explico...


Depende para que tipo de defensa. Sin perro no tienes trabajo y para tener perro tienes que pasar por una selección... seleccionas el perro en base a lo que buscas.

Yo he trabajado con perros escan, por ejemplo, y ni de broma se seleccionan perros tan subidos. Todo depende de lo que pretendas del perro, estamos hablando (en este caso) de perros con funciones específicas, no perros mascota.

A mí en lo personal para detectores suelen gustarme mucho más los labradores que trabajar con malis, el problema es que el mali es "todoterreno" y trabajando es de lo que más encuentras en ámbitos de ejército, policía, g.c... (trabajos reales, no deportivos).

Estoy muy de acuerdo con lo primero que has dicho, quizás no se le pueda llamar agresividad pero si redirige hacia el guía por ejemplo algo falla...


Es que da igual que sea el guía o un trozo de madera. No es que el perro te muerda de forma intencional, por así decirlo. Quizás si lo tocas en ese momento con una tabla de madera también gira cuello y mete boca.

Imagino que el perro tiene que estar súper motivado para trabajar bien


Para mi gusto, motivación sí, sobreexcitación no. Impide que el perro se concentre bien (por esto es que digo que me gsuta bastante más trabajar con labradores en detectores que con malis... mucho más tranquilos y enfocados generalmente).

A mi a veces también se me va con mi perra, sólo trabaja bien ( digo trabajar pero me refiero a obediencia y habilidades) si está bien motivada-escitada porque sino no mueve el culo, es un off-on, y no vale de nada que te haga un tumabado dudando o que a la llamada venga danzando, tiene que venir como una rayo, entonces a veces si me pasé motivando demasiado y no me ha mordido pero si me ha saltado encima


Pero, de nuevo, en el caso que yo comento, hablamos de malis seleccionados, la mayoría muy subidos y que van a hacer trabajos reales.
No es comparable tu perra, que es mascota la gran parte de su tiempo, y que no tiene ningún tipo de selección, que un mali que vive por y para el trabajo.

Lo de muy excitado.... Sin más? Creo que además de excitación tiene que hacer algo más, sino simpelmte es bruto, pero no "agrede"


Es frustración redirigida que da lugar a una agresión...

por ejemplo vas con un perro pasando que se vuelve loco para jugar con otro perro, lo llevas atado y entonces da vueltas y se vuelve contra ti y te salta encima, redirigir agresión sin agresividad?


Yo esto no lo veo como redirigir nada. También habría que ver que situación es la que estás imaginando xD Pero que tu perro se ponga "contento" de ver a otro perro y te suba las patas en plan "déjame ir" no es redirigir nada.
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Raixa01

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 01:58
Pero vamos, no me imagino un perro de defensa que por estar loco por trabajar redirija una mordida al guía XD  sería un poco.... No se si me explico...


Depende para que tipo de defensa. Sin perro no tienes trabajo y para tener perro tienes que pasar por una selección... seleccionas el perro en base a lo que buscas.

Yo he trabajado con perros escan, por ejemplo, y ni de broma se seleccionan perros tan subidos. Todo depende de lo que pretendas del perro, estamos hablando (en este caso) de perros con funciones específicas, no perros mascota.

A mí en lo personal para detectores suelen gustarme mucho más los labradores que trabajar con malis, el problema es que el mali es "todoterreno" y trabajando es de lo que más encuentras en ámbitos de ejército, policía, g.c... (trabajos reales, no deportivos).

Estoy muy de acuerdo con lo primero que has dicho, quizás no se le pueda llamar agresividad pero si redirige hacia el guía por ejemplo algo falla...


Es que da igual que sea el guía o un trozo de madera. No es que el perro te muerda de forma intencional, por así decirlo. Quizás si lo tocas en ese momento con una tabla de madera también gira cuello y mete boca.

Imagino que el perro tiene que estar súper motivado para trabajar bien


Para mi gusto, motivación sí, sobreexcitación no. Impide que el perro se concentre bien (por esto es que digo que me gsuta bastante más trabajar con labradores en detectores que con malis... mucho más tranquilos y enfocados generalmente).

A mi a veces también se me va con mi perra, sólo trabaja bien ( digo trabajar pero me refiero a obediencia y habilidades) si está bien motivada-escitada porque sino no mueve el culo, es un off-on, y no vale de nada que te haga un tumabado dudando o que a la llamada venga danzando, tiene que venir como una rayo, entonces a veces si me pasé motivando demasiado y no me ha mordido pero si me ha saltado encima


Pero, de nuevo, en el caso que yo comento, hablamos de malis seleccionados, la mayoría muy subidos y que van a hacer trabajos reales.
No es comparable tu perra, que es mascota la gran parte de su tiempo, y que no tiene ningún tipo de selección, que un mali que vive por y para el trabajo.

Lo de muy excitado.... Sin más? Creo que además de excitación tiene que hacer algo más, sino simpelmte es bruto, pero no "agrede"


Es frustración redirigida que da lugar a una agresión...

por ejemplo vas con un perro pasando que se vuelve loco para jugar con otro perro, lo llevas atado y entonces da vueltas y se vuelve contra ti y te salta encima, redirigir agresión sin agresividad?


Yo esto no lo veo como redirigir nada. También habría que ver que situación es la que estás imaginando xD Pero que tu perro se ponga "contento" de ver a otro perro y te suba las patas en plan "déjame ir" no es redirigir nada.


Gracias por la explicación, claro, estaba pensando en un perro en esa situación, pero no en que perro.

La situación que me imagino es perro tirando, dando vueltas, y se gira y te "placa", no en plan feliz y te sube las patas en plan tranquilo, no se... Es que un perro sin esa costumbre me parece raro que lo haga, ya digo a mi me lo hace cuando está súper escotada y tengo en la mano el mordedor, por eso, un perro nervioso por x cosa placa al dueño, de forma resumida es eso.
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 02:12
Raixa tengo una perra muyy tranquila, pero reactiva con oteros perros, a veces una vez los tiene delante se pone a jugar como va a matarlos, es algo imprevisible, pues esta perra, cuando reacciona y empieza a ladrar, gemir y tirar de la correa, como pase alguien por el lado, o vaya con mis otros perros, no duda en tirarles el mordisco y si es con una de mis otras perras que tiene más mala leche han llegado a pelearse en serio por una mordida redirigida por frustración, y es solo una perra mascota que el resto del tiempo es una alfombra dócil del todo que nunca ha hecho un mal gesto a nadie y que en casa es la que más evita conflictos.
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Fly

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 02:28
Raixa tengo una perra muyy tranquila, pero reactiva con oteros perros, a veces una vez los tiene delante se pone a jugar como va a matarlos, es algo imprevisible, pues esta perra, cuando reacciona y empieza a ladrar, gemir y tirar de la correa, como pase alguien por el lado, o vaya con mis otros perros, no duda en tirarles el mordisco y si es con una de mis otras perras que tiene más mala leche han llegado a pelearse en serio por una mordida redirigida por frustración, y es solo una perra mascota que el resto del tiempo es una alfombra dócil del todo que nunca ha hecho un mal gesto a nadie y que en casa es la que más evita conflictos.


Claro... si es que pasar puede pasar y es de hecho muy común...
Los nervios que te dan cuando vas paseando dos perros a la vez, y se cruzan con uno, y uno de los dos se pone un poco loco... sabes que se puede liar parda entre tus propios dos perros xD Por muy bien que se lleven y cómo tú dices, como uno de los dos redirija un bocado ya se pueden enganchar.  
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 03:14
No iba bien por ahí los tiros, es decir tu perra porque motivo es reactiva, osea, que es lo que provoca que reaccione así?
 No se que desatará que muerda a tu otro perro, pero no creo que sea lo mismo que un perro de trabajo que va por las nubes, eso si veo claro que es por excitación.

Yo cuando voy con dos perros lo que me preocupa es que hagan piña xD cuando el perro de mi tía por ejemplo monta bulla con alguien la mía se queda como asustada con orejas atrás mirando para todos lados en plan " que pasa ??? Nos atacan!?"  Y si le da la venada quizás hasta se une...
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Agilrosa

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 09:53
Mi perra es una mezcla de frustración y que no se sabe relacionar bien,  si va suelta y se encuentra otro perro va a por él sin decir nada,  y cuando lo tiene delante o se saludan,  si son amigos juegan y si no le cae bien es llegar y atacar directo,  pero sin reactividad ni redirigir mordida.
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Cynthia93

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Cynthia93
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Edad: 27 años
Provincia: Barcelona
Publicado: Monday 01 de August de 2016, 10:42
Mi perra es una mezcla de frustración y que no se sabe relacionar bien,  si va suelta y se encuentra otro perro va a por él sin decir nada,  y cuando lo tiene delante o se saludan,  si son amigos juegan y si no le cae bien es llegar y atacar directo,  pero sin reactividad ni redirigir mordida.


Espera aquí me he perdido. Dices "si va suelta y se encuentra a otro perro va a por él sin decir nada, y cuando lo tiene delante o se saludan, si son amigos juegan y si no le cae bien es llegar y atacar directo, pero sin reactividad"

Cómo es eso posible? Guiarse para atacar a un perro es una respuesta totalmente emocional, por lo tanto no cognitiva. No implica eso que es reactiva? O lo estoy entendiendo mal?
Según las definiciones de Entreperretes (buenísimas, por cierto), la reactividad va asociada a la toma de decisiones desde el componente emocional sin filtrarlas por el componente cognitivo (sin "razonarlas", digamos), o me estoy perdiendo en la explicación?
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vpare

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 10:54
Fly , muchisimas gracias por tu respuesta!!

Efectivamente , a lo que yo me referia era eso , la frustración o la excitación de el momento llega redirigir la mordida .
Os cuento , cuando por desgracia mi perro por lo que sea , se a peleado con otro perro , lo que yo tengo dicho es que nadie coja a mi perro , yo , pongo una mano en el lomo y otra en un lado de la cara , en el momento que quiere redirigir lo bloqueo .


Eso es lo que hago cuando lo separo en una pelea , ( siempre hay un graciosillo de parque que me lo quiere cojer , y yo le pego un grito a cualquiera que me lo coja , que se acojonan todos , jajjajajaj)

Ahora y por miedo a que la vecina loca de los chiuauas aparezca por el pasillo con ellos sueltos ,lo llevo con bozal , claro es antes lo he positivizado y mientras que está con el puesto sigo haciendolo .
Es una pena , ya que por culpa de otros el que lo paga es mi perro , pero ...,. soy yo la damnificada si ocurre algo , y si en ese momento hubiera soltado a los perros al igual que los chiuauas estaban sueltos ,seguro que el que hubiera salido perdiendo hubiera sido mi perro ya que le morderia al otro , y a joderse ,mi perro es el grande.


Así que al fin y al cabo ,yo pienso que redirija la mordida , es una salida de escape ,por lo que veo no es mi perro el único que lo tiene , pero... porque llega a suceder esto??
Otros perros no lo tienen , es por la poca impronta? o por mucho estrés acumulado?
En realidad me encantaria meterme en la cabeza de ellos....jajajja
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Agilrosa

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 11:01
Es un poco raro de explicar,  esta perra nunca sabes como reacciona ante un perro nuevo,  ya que hasta que no lo tiene delante actúa igual vaya a atacar o a saludar.

Digamos que si se encuentra un perro suelta,  ella simplemente anda hacia el,  una vez lo tiene delante o lo olfatear o lo muerde,  en cambio atada,  se pone a tirar,  géminis ladrar,  si hay alguien cerca redirige la mordida... Pero si llega al otro perro,  lo mismo que suelta,  o lo olfatear olvidando el numerito que acaba de montar y aquí no ha pasado nada,  o lo muerde directo,  no se que detona exactamente la agresividad,  pero la reactividad en sí y el que termine redirigiendo mordida está influenciado por frustración con la correa.

PD: no suelo soltar a mi perra casi nunca,  y cuando lo hago procuro hacerlo en zonas y horas sin perros.
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vpare

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 13:07
Es un poco raro de explicar,  esta perra nunca sabes como reacciona ante un perro nuevo,  ya que hasta que no lo tiene delante actúa igual vaya a atacar o a saludar.

Digamos que si se encuentra un perro suelta,  ella simplemente anda hacia el,  una vez lo tiene delante o lo olfatear o lo muerde,  en cambio atada,  se pone a tirar,  géminis ladrar,  si hay alguien cerca redirige la mordida... Pero si llega al otro perro,  lo mismo que suelta,  o lo olfatear olvidando el numerito que acaba de montar y aquí no ha pasado nada,  o lo muerde directo,  no se que detona exactamente la agresividad,  pero la reactividad en sí y el que termine redirigiendo mordida está influenciado por frustración con la correa.

PD: no suelo soltar a mi perra casi nunca,  y cuando lo hago procuro hacerlo en zonas y horas sin perros.




Jolines Raixa !! No sabia que fuera tan reactivo !!!  y cuando lo llevas con la correa es reactivo con todos los perros o es igual??
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Troyonidas

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Edad: 28 años
Provincia: Madrid
Publicado: Monday 01 de August de 2016, 15:06
Frustración, excitación...
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.


Yo no lo veo para nada fácil... y con todo mi respeto, tampoco muy normal en perros bien construídos, pero esto quizá ya se salga del tema del hilo.
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 16:38
Frustración, excitación...
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.


Yo no lo veo para nada fácil... y con todo mi respeto, tampoco muy normal en perros bien construídos, pero esto quizá ya se salga del tema del hilo.


Sí, sí que es fácil que se de esa situación* (en este caso, piensa que salen subidísimos -encerrados en el chenil y cómo locos de estar escuchando a los perros que venían antes).
*No sé cómo habrás imaginado la situación, yo hablo sobretodo de nada más salir del chenil, ese momento en que el perro no para de ladrar y en una de esas gira la cabeza y bocado que te has comido
Y en ese caso, hablamos de perros que no están construídos aun (la mayoría).  

De todas formas, no sé si habrás tenido oportunidad de ver o tocar un perro de la g.c de la cinológica... Pero aun estando construidos y trabajando, los hay muy subidos (como ya digo después, sobretodo los de unidades... que no quiere decir que te estén marcando todo el tiempo xD Son casos puntuales... El ejemplo lo he puesto para mostrar que SÍ puede haber una redirección sin el desencadenante que decían, simplemente por frustración).

El mío cuando yo estaba dando clases y se empezaba a poner tonto de ver a otros perros trabajar, al platz y se acabó, pero con perros de unidades muchos no tienen ni una obediencia decente.

Yo sólo tengo un perro (que ni es mío al 100%, es un perro de trabajo en co-propiedad) y si cae algún perro más de la g.c. o perros recién seleccionados para entrenarlos y venderlos a la policía, normalmente te tienes que ceñir a lo que te piden sin más (aunque yo la obediencia SIEMPRE la veo completamente necesaria, pero bueno).
No buscan que le cortes el instinto al perro ni buscan perros de compañía. Ten en cuenta que son perros que van a salir atados, van a hacer su trabajo y los van a volver a guardar... los meten y salen al 100% y a los guías les da igual todo lo demás (es lo que he visto).
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Agilrosa

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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 16:43
Es un poco raro de explicar,  esta perra nunca sabes como reacciona ante un perro nuevo,  ya que hasta que no lo tiene delante actúa igual vaya a atacar o a saludar.

Digamos que si se encuentra un perro suelta,  ella simplemente anda hacia el,  una vez lo tiene delante o lo olfatear o lo muerde,  en cambio atada,  se pone a tirar,  géminis ladrar,  si hay alguien cerca redirige la mordida... Pero si llega al otro perro,  lo mismo que suelta,  o lo olfatear olvidando el numerito que acaba de montar y aquí no ha pasado nada,  o lo muerde directo,  no se que detona exactamente la agresividad,  pero la reactividad en sí y el que termine redirigiendo mordida está influenciado por frustración con la correa.

PD: no suelo soltar a mi perra casi nunca,  y cuando lo hago procuro hacerlo en zonas y horas sin perros.




Jolines Raixa !! No sabia que fuera tan reactivo !!!  y cuando lo llevas con la correa es reactivo con todos los perros o es igual??


No soy raixa  

Es reactiva con todos,  conocidos y desconocidos,  si me anticipo a ella o es un ambiente con muchos perros no hay problema,  es muy dócil y con un quieta o mírame ya conecta conmigo y olvida un poco al otro perro,  se pone nerviosa pero hace caso y con el premio por hacerme caso se pone muy alegre,  aunque sólo sea un muy bien o caricias,  si hay muchos perros solo se centra en olerlos y ni se le ocurre morder,  se lo pasa bien oliendolos al punto que mete la nariz hasta dentro del pelo y molesta,  y como alguno la moleste de más  solo pega un ladrido en modo déjame pesado y va a su bola,  es rara para mí,  no termino de ver porque se comporta así exactamente.
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 17:24
Yo opino como troyonidas, pero claro.... La idea que tengo yo de un perro de trabajo es ante todo un pero bien maduro emocionalmente y muy equilibrado, todo lo que has contado de los perros con los que trabajas es justo lo contrario, vamos, perros locos XD ajajaja

Yo es que si voy a sacar a un perro de cualquier sitio no lo hago hasta que no esté tranquilo, de casa, del coche, o entrar a un parque o soltarle la correa. Yo eso lo noto que si abro la puerta de casa y sale pita do si se pilla a un perro de vecino por delante se lo come, pufff eso me ha pasado alguna vez en el ascensor. La gente cre que estoy loca por mandar a mi perra sentarse para ir en ascensor y cua do ven que se abre la puerta y nos quedamos dentro como idiotas hasta que ella me ve a la cara y le doy la orden de salir, pero es que alguna vez me ha pasado de abrirse la puerta y estar mi perra con la nariz pegada y otro perro al otro lado, entonces cuando se abre la puerta es como " FIGHT!!!".

 Vpare, lo que has dicho de cuando se pelean, tengo ue decirte que no me parece justa tu postura, alguna vez mi perra se ha peleado, o más bien se han peleado con ella y yo me meto en medio, aunque el otro dueño me apu te con una pistola diciendo que no lo haga, primero por instinto y segundo porque no puedo quedar mirándome como le pegan a mi perra. Alguna vez me he metido a dejarlas y lo siguiente que hago después de vez si ella está bien es verme si tengo todos los dedos XD y una de las cosas que más rabia me da son los dueños que van con toda la calma y no se atreven a meter mano o se quedan a lo lejos gritándole al perro.  
Ahora bien, he tenido suerte que nunca me han mordido en serio, en cuanto a la mía, jamás me ha redirigido una mordida y creo que el perro que lo haga hacia su dueño tiene un grave problema de gestión, porque ya digo, agarrando a la mía en plena pelea jamás de ha girado y me ha mordido, o en el vete cuando lo pasa realmente mal, agarrándola yo del cuello o la cara y pegando me a ella a hablarle, el vete me ha dicho que me separé de ella por si me muerde, y me he quedado como ..." Gracias por pensar en mí, pero preocupante de ti más bien XD", como cuando hablan de echarles gotas que les pongas bozal por si a caso y demás.... Yo lo veo como si me dijeran que si no le pones piedras en las patas pueden salir volando, vamos, algo completamente ageno y desconocido en nuestra relación.  

Con otra gente-perro si que ha " redirigido" por frustración,por ejemplo un perro atado le está montando una bulla y ella está tebsa a más no poder, y alguien se le acerca por detrás y la agarra de las chichas, de gura hacia ti, pero nunca muerde, es como si se girara a lo " que te pego" pero al ver que es una persona, o un perro conocido ( que no hagarran las chicas pero por ejemplo le dan con la pata) "aborta misión".

Vamos, que l perro que muerde sabe de sobra a quien muerde, el problema está en otro sitio,  quizás tiene más facilidad para agredir, o el estrés llega a puntos tan tan altos que no razona de ninguna forma, porque aunque no tenga una respuesta cognitiva no creo que una respuesta emocional sea " morder a mi dueño porque estoy frustrado".
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 17:59
Sí, sí que es fácil que se de esa situación* (en este caso, piensa que salen subidísimos -encerrados en el chenil y cómo locos de estar escuchando a los perros que venían antes).
*No sé cómo habrás imaginado la situación, yo hablo sobretodo de nada más salir del chenil, ese momento en que el perro no para de ladrar y en una de esas gira la cabeza y bocado que te has comido
Y en ese caso, hablamos de perros que no están construídos aun (la mayoría).


No es que me la haya imaginado, es como se ha descrito inicialmente y el matiz de normalidad que se le da a una situación así, aunque se trabaje con perros con instintos altos:
Yo me he llevado unos cuantos bocados haciendo detectores, ya que los perros antes de salir a trabajar, si ven a otros (o escuchan ruidos de felicitaciones, van hacia la pista, en fin, que saben a lo que van) se suben, y en una de esas es fácil que te marquen la pierna.

Y bueno, cómo os imaginaréis, igual que redirigen al guía (intento tener mucho ojo y estar pendiente siempre de la correa, pero es que en un mismo descuido que estés prestando atención al trabajo de un compañero ya te ha enganchado la piraña) también pueden redirigir a un perro si lo tienen al lado.


En esa situación puede que sea más normal pero porque el perro no "está bien" de base, luego no lo consideraría algo común que pueda pasar normalmente simplemente por que sean perros de trabajo con instintos elevados ni una característica de que el perro sea un "cañón" con una pedazo selección detrás.

Un perro muy alto, con las necesidades que tiene un malinois, que viva en chenil, oyendo prácticamente todo el día perros trabajando fuera y que el acontecimiento más importante de su día es que venga alguien para sacarle del chenil a la pista tiene todas las papeletas para tener un click saltado.

En mi GT hay perros de todos los colores, desde novatos a profesionales que viven de esto y compiten a alto nivel, los hay que viven con sus dueños y los hay que viven en cheniles. La mayoría de perros son muy movidos y altos, y menos el primero todos salen a pista después de oír el látigo, ladridos de las protecciones, voces... salen a tope de revoluciones y nunca ninguno ha mordido por excitación / frustración / llamalo X, a su guía.
Ni lo he visto en ningún otro club cuando he ido a algún seminario y no precisamente porque sean perros "mascota", flojos o bajos.

De todas formas, no sé si habrás tenido oportunidad de ver o tocar un perro de la g.c de la cinológica... Pero aun estando construidos y trabajando, los hay muy subidos (como ya digo después, sobretodo los de unidades... que no quiere decir que te estén marcando todo el tiempo xD Son casos puntuales... El ejemplo lo he puesto para mostrar que SÍ puede haber una redirección sin el desencadenante que decían, simplemente por frustración).

Si, aunque no tanto como me gustaría, la verdad y más de la PN que de la GC, y hasta la fecha he visto de todo. De hecho muchos de los descartes deportivos que he conocido han ido a parar allí, precisamente por ser perros demasiado inestables.
Hay muchos que viven con sus guías y hacen vida de "mascota" (con las limitaciones lógicas) y otros muchos sin dientes de vivir mordiendo los barrotes del chenil. Del segundo me esperaría un marcaje por excitación o lo que fuera, del primero sería para plantearme qué problema hay detrás y/o dónde la hemos cagado.

No buscan que le cortes el instinto al perro ni buscan perros de compañía. Ten en cuenta que son perros que van a salir atados, van a hacer su trabajo y los van a volver a guardar... los meten y salen al 100% y a los guías les da igual todo lo demás (es lo que he visto).

Ahí es a donde voy, que se puede tener un perro estable y equilibrado sin necesidad de cortar nada y que sea un perrazo.
 
Otra cosa es que de igual porque sólo son una nariz con patas y se quieran quitar trabajo de más porque con que marquen X o Y vale, aunque estén como cabras y se hagan heridas de lamerse cuando vuelven al chenil.

En fin, que yo estoy con Lorenina, creo que un perro que se bloquea tanto (por que quiere matar al perro de delante y no puede, porque esta muy excitado, por lo que sea) que muerde a su guía tiene un problema, por mucho perro de trabajo que sea, por muy movidito, por mucha selección que haya detrás.
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Publicado: Monday 01 de August de 2016, 21:17
Yo opino como troyonidas, pero claro.... La idea que tengo yo de un perro de trabajo es ante todo un pero bien maduro emocionalmente y muy equilibrado, todo lo que has contado de los perros con los que trabajas es justo lo contrario, vamos, perros locos XD ajajaja

Yo es que si voy a sacar a un perro de cualquier sitio no lo hago hasta que no esté tranquilo, de casa, del coche, o entrar a un parque o soltarle la correa. Yo eso lo noto que si abro la puerta de casa y sale pita do si se pilla a un perro de vecino por delante se lo come, pufff eso me ha pasado alguna vez en el ascensor. La gente cre que estoy loca por mandar a mi perra sentarse para ir en ascensor y cua do ven que se abre la puerta y nos quedamos dentro como idiotas hasta que ella me ve a la cara y le doy la orden de salir, pero es que alguna vez me ha pasado de abrirse la puerta y estar mi perra con la nariz pegada y otro perro al otro lado, entonces cuando se abre la puerta es como " FIGHT!!!".

 Vpare, lo que has dicho de cuando se pelean, tengo ue decirte que no me parece justa tu postura, alguna vez mi perra se ha peleado, o más bien se han peleado con ella y yo me meto en medio, aunque el otro dueño me apu te con una pistola diciendo que no lo haga, primero por instinto y segundo porque no puedo quedar mirándome como le pegan a mi perra. Alguna vez me he metido a dejarlas y lo siguiente que hago después de vez si ella está bien es verme si tengo todos los dedos XD y una de las cosas que más rabia me da son los dueños que van con toda la calma y no se atreven a meter mano o se quedan a lo lejos gritándole al perro.  


Creo que no me he explicado bien, cada dueño coje a su perro, porque si alguien coje al mio se llevara un toque por parte de mi perro.
Claro es ,yo no me he visto nunca en esa situación de que se pelean y el otro dueño pasa de el perro, si fuera asi no se lo que haría.

Suerte tienes de que no te redirija labmordida , mi otra perra no lo hace y es de agradecer, pero mi perro ya ha tenido varios problemas  y en ello estoy desde hace casi dos años.
Ahora bien, he tenido suerte que nunca me han mordido en serio, en cuanto a la mía, jamás me ha redirigido una mordida y creo que el perro que lo haga hacia su dueño tiene un grave problema de gestión, porque ya digo, agarrando a la mía en plena pelea jamás de ha girado y me ha mordido, o en el vete cuando lo pasa realmente mal, agarrándola yo del cuello o la cara y pegando me a ella a hablarle, el vete me ha dicho que me separé de ella por si me muerde, y me he quedado como ..." Gracias por pensar en mí, pero preocupante de ti más bien XD", como cuando hablan de echarles gotas que les pongas bozal por si a caso y demás.... Yo lo veo como si me dijeran que si no le pones piedras en las patas pueden salir volando, vamos, algo completamente ageno y desconocido en nuestra relación.  

Con otra gente-perro si que ha " redirigido" por frustración,por ejemplo un perro atado le está montando una bulla y ella está tebsa a más no poder, y alguien se le acerca por detrás y la agarra de las chichas, de gura hacia ti, pero nunca muerde, es como si se girara a lo " que te pego" pero al ver que es una persona, o un perro conocido ( que no hagarran las chicas pero por ejemplo le dan con la pata) "aborta misión".

Vamos, que l perro que muerde sabe de sobra a quien muerde, el problema está en otro sitio,  quizás tiene más facilidad para agredir, o el estrés llega a puntos tan tan altos que no razona de ninguna forma, porque aunque no tenga una respuesta cognitiva no creo que una respuesta emocional sea " morder a mi dueño porque estoy frustrado".
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Lorenina87

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Lorenina87
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Publicado: Tuesday 02 de August de 2016, 00:13

Vamos, que l perro que muerde sabe de sobra a quien muerde, el problema está en otro sitio,  quizás tiene más facilidad para agredir, o el estrés llega a puntos tan tan altos que no razona de ninguna forma, porque aunque no tenga una respuesta cognitiva no creo que una respuesta emocional sea " morder a mi dueño porque estoy frustrado".


No, no todo perro que muerde sabe a quién muerde. Ese es el problema. Que se deja llevar tanto por la emoción que no "piensa"

Si el perro mordiera a su dueño sabiendo que es su dueño, el problema estaría en la relación no en la cabeza del perro.

La respuesta emocional puede ser escapar o alejar aquello que le impide acceder a lo que quiere. Que en este caso es su dueño.
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