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Etología

La reactividad y la agresividad, esos conceptos que no tenemos muy claros.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: La reactividad y la agresividad, esos conceptos que no tenemos muy claros.

Raixa01

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Raixa01
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Publicado: Tuesday 26 de July de 2016, 16:41
Hola, pues para no distorsionar otro hilo he abierto este. Os digo lo que yo entiendo y ya me corregís.

La reactividad es una forma de reaccionar ante algo deforma "explosiva", exagerada, normalmente mostrando "agresividad" ( es decir, poniendose a ladrar, enseñando los dientes y lanzandose a morder).  Normalmente lo he visto en perros inseguros que en vez de reaccionar escapado de la situación o bien porque no pueden por ir atados por ejemplo, reaccionan así "defendiendose" o bien porque lo han hecho y les ha funcionado o les ha hecho sentirse mejor liberar ese estrés y ya lo hacen de forma sistemático ante esa situación, pero que otros motivos ahí para que un perro muestre una conducta reactiva? y va la reactividad asociada a la agresividad? cual es la diferencia entre un perro agresivo y uno que se muestra agresivo ante una situación?
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Fly

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Publicado: Wednesday 27 de July de 2016, 20:02
No he entendido muy bien la pregunta/duda y para colmo se me da fatal explicarme escrito, pero para mí la reactividad y la ""agresividad"" no tienen porque estar asociadas.

Para empezar hay que decir que mi base de pensamiento es que no existen los perros agresivos, sino las conductas agresivas.
Un perro no se va a mostrar agresivo ante todo, pero mostrará conductas agresivas frente a ciertos estímulos/situaciones (perros del mismo sexo, recursos etc.).

Yo el uso que le doy a la palabra "reactividad" en este ámbito es cualquier comportamiento que tenga el perro por encontrarse en una situación la cuál no sabe resolver, y le hace actuar de una forma no deseada. Normalmente lo que te encuentras son perros mal sociabilizados, perros que reaccionan por estrés o por miedo.

Los casos que comentas de perros que son reactivos con correa y sin correa se comportan bien, la gran mayoría de casos que he visto son principalmente porque desde el primer momento los propietarios no han sabido manejar la correa, y el perro se les descontrolaba, y entonces le compraban un collar de púas, y entonces la situación empeoraba, y así la bola cada vez se hace más grande.

pero que otros motivos ahí para que un perro muestre una conducta reactiva?


Una mala experiencia, por ejemplo. Suele pasar que tras una mala experiencia en el veterinario (a mí perro, por ejemplo, le ocurrió después de que una veterinaria decidiera graparle la pata sin sedarlo...) reaccionen ante los "estímulos" que le recuerdan dicha experiencia (la clínica, las batas, ver agujas...).


Las conductas agresivas pueden venir dadas por otros motivos (protección, por ejemplo). La reactividad es una mala gestión ante ciertos estímulos, por así decirlo.

Más o menos así lo veo yo, a ver si alguien más se anima a corregir/aportar más información  
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Publicado: Thursday 28 de July de 2016, 00:07
Entonces un perro que reaciona para proteger sus recursos... yo creía que lo hacía de forma agresiva, no reactiva.

Lo que comentas de perros agresivos con la correa es totalmente cierto, yo creo que en muchos casos es por un mal manejo, pero también he visto perros reacitvos con y sin correa, bueno los casos que conozco yo dría que son agresivos y reactivos, que te ven desde lejos y ladran y tiran como locos y si los pillas sueltos pues van a por tu perro y lo trillan pero bien, por eso creo que están asociadas de alguna forma al menos en este caso, el perro reaciona de forma reactiva al ver a otro con la correa porque realmente lo que quiere es agredirle y no puede, de echo a veces ataca a su compañero perruno ( se nota que hablo de un caso concreto que me tiene mosqueada no? xD)
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Publicado: Thursday 28 de July de 2016, 00:24
Chicos, no me paro a contestar nada de lo que decís porque voy desde el móvil y explicando las bases solo ya me voy a morir de asco. Me baso en el temario de EDUCAN porque para explicar cosas técnicas son de lo mejor, por desgracia muchas escuelas dicen cosas que no se basan en la ciencia y están bastante desactualizados.

Reactividad es la prevalencia de respuestas emocionales (involuntarias) frente a las cognitivas. Si la emoción inicial, la cual es la causante de una conducta, es insuficiente para resolver una situación, la emoción debería activar procesos cognitivos. Pero esto no sucede en los perros reactivos y por tanto las respuestas son mayormente emocionales.

Ejemplo: turista en África con el jeep a dos metros y aparece un león. A partir de la emoción inicial de miedo echa a correr alejándose del jeep (respuesta reactiva) en vez de hacerlo hacia el jeep (respuesta cognitiva). ¿Se ve?

Error súper frecuente: confundir reactividad con una emoción (miedo, agresividad, ansiedad, etc) o conducta concreta (ladrar a todo, mostrar agresión, etc). La reactividad no es sinónimo de una emoción, sino de cómo la gestiona. Este fallo entre gente de la calle es normal, pero entre profesionales lo considero muy grave.

Espero que os ayude, un saludo.
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Publicado: Thursday 28 de July de 2016, 00:41
Entonces un perro que reaciona para proteger sus recursos... yo creía que lo hacía de forma agresiva, no reactiva.


Hombre, habría que verlo, pero un perro que muestra conductas agresivas con la comida yo no lo tacharía de reactividad, más bien una conducta agresiva por protección de recursos, y normalmente son los perros inseguros los que suelen presentarla -con las personas- (al menos, lo que yo me he encontrado).

el perro reaciona de forma reactiva al ver a otro con la correa porque realmente lo que quiere es agredirle y no puede, de echo a veces ataca a su compañero perruno ( se nota que hablo de un caso concreto que me tiene mosqueada no? xD)


Bueno, eso podría ser una agresividad redirigida por la frustración del momento.
Desconozco en el caso que comentas cuál será el problema de los perros porque ni lo he visto ni lo conozco, pero si se tiran a atacar directamente los dueños tienen un problema, y cuánto antes lo solucionen mejor.

Es posible que venga dado por una mala impronta, sociabilización, mala educación, falta de rutinas (y por lo tanto, más estrés)... a saber.

El perro que atacó al mío (por el cuál lo tuvieron que coser y grapar) era un perro así, típico perro que hasta atacaba a cachorros sin previo aviso. Un día se le escapó al tío, fue lanzado hacía el mío y... el resto es historia  

En su caso el problema era falta de impronta y un dueño que tomó muy malos consejos creyendo que hacía lo mejor por su perro (un "adiestrador" de renombre el cuál me voy a callar su nombre y escuela, le recomendó collar de púas y ahogarlo cada vez que pasara un perro por delante y reaccionase).

Por más que le dije que no lo hiciera y que era una pésima idea lo terminó haciendo... El perro terminó atacando a sus propios dueños y mandando a la mujer al hospital  

Si son gente que no toma consejos, lo único que te puedo recomendar es que cuando los veas te alejes.
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Publicado: Thursday 28 de July de 2016, 13:13
Muy buena respuesta entreperretes! Pero me ha quedado un poco la duda respecto a la agresividad, pero vamos, que entonces por poner un ejemplo, un perro que ve a otro y se pone a ladrar como un loco y a tirar y saltar, podría ser un perro reactivo porque en vez de comportarse de foema amigable porque lo que quiere es jugar se pone a hacer el loco? O simplemente es un perro demasiado nervioso?

Siento mucho lo de tu perro, está es una podencs tuerta, parece ser que la adoptaron pero no saben por donde cogerla, el día ue ataco a mi perra fue hace años en una playa, estaba suelta y vino a junto suya para ponerle la cabeza encima de la espalda gruñendole, vamos... Que empezó bien, la mía la ignoro y se alejó y la otra la siguió y al final hubo bulls pero no pasó nada. Y aún hace unos meses estábamos jugando a lanzarle un cepillo en el parque y la perra vino suelta, error mío en parte porque en esa cuesta como estaba no tenía buna visibilidad y salió de la nada,  no me dio tiempo a ir a coger a la mía porque fue verla e ir a matar, además l estar la mía con un juguete y ya tenersela jurarada mal... Varias veces las conseguí separar y coger a la mía en brazos pero no dejaba de tirsrse, creo que la mía entendió je aquello era serio porque empezó a espacarse de la otra, la dueña ni se atrevía a meterse entonces cogió mi novio a la otra perra. Con la conversacion con la mujer dijo que no la iba a atar porque entonces se ponía más chula, y le hizo un Alfa roll para que se relajara.... Vamos que la perra cuando pudo salió pitando de nuevo a por mi perra, me la cogí y me fui para casa, que fue cuando le vi las mordidas, no necesito vete... Pero vamos, que una perlita la otra, el otro perro que tiene se limita a ladrar a todo, cuando los pasea con correa juntos y la otra ve a mi perra se queda unos segundos quita callada acechando, luego ya se erizs, gruñe, y cuando salta como una loca entonces es cuando la dueña le hace caso... Pero claro, es tarde y a ella no he visto que se tire pero a la otra perra que tiene si.  

La verdad que me daba miedo que se volvieran a encontrar sueltas porque la mía es bastante rencorosa y se ve que está tampoco olvida o es su postura habitual.. pero cuando se han encontrado con correa la mía pasa un montón, se queda mirándola,pero la manso sentar y se queda quieta aún a buena distancia de mi y hasta desvía su atención y se pone a jugar con ella cerca, así que creo que bien... Ahora bien si vuelvo a ver a la otra suelta a la policía que va! xD
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Publicado: Thursday 28 de July de 2016, 23:42
Sobre lo que preguntabas de si la reactividad está asociada a la agresividad, no. Ésta puede ser reactiva o no reactiva. Decir que agresividad implica reactividad o que la reactividad equivale a agresividad es completamente falso.

En la protección de recursos no tiene por qué aparecer siempre agresividad. El perro puede mostrar enfado/molestia/o como le quieras llamar, y eso evolucionar a agresividad o no hacerlo. Por otro lado, si el gruñido del perro se gradúa en base a la distancia del dueño respecto al perro, es decir a dos metros gruñe muy bajito y algo más cerca va aumentando la intensidad, no hay reactividad. Si lo gradúa es porque hay autocontrol, y si hay autocontrol la respuesta es cognitiva (o proactiva o instrumental) y no reactiva.

entonces por poner un ejemplo, un perro que ve a otro y se pone a ladrar como un loco y a tirar y saltar, podría ser un perro reactivo porque en vez de comportarse de forma amigable porque lo que quiere es jugar se pone a hacer el loco? O simplemente es un perro demasiado nervioso?

Buena pregunta. En adiestramiento en positivo probablemente te dirían que no, porque asocian reactividad con emociones de carácter negativo (típicamente miedo y agresividad*) y esa no lo es. Pero es que realmente la reactividad no tiene que ver con una emoción en concreto o si es de carácter positiva o negativa, sino cómo la gestiona.

En EDUCAN a esa emoción la etiquerarían como alegría desbordada, y sí, en ese caso hay reactividad. Lo más normal es que los dueños hayan potenciado esa reacción hiperexcitando al perro diciendo: "¡¡Tobby tu amiguito!!" y demás errores.


*la agresividad no siempre implica una emoción negativa. Hay perros que se lo pasan bien agrediendo.
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Publicado: Friday 29 de July de 2016, 01:13
Eso si me parece bStanre curioso, lo último ue has dicho, te refieres a un juego por ejemplo de los galgos de cazar a otros perros o de los bordes Collie o hablas de agredir realmente por la diversión de hacerlo y no como forma de "juego" que se les va de las manos?

Yo lo de los perros agresivos toco lo veo tan claro... Creo que normalmente los judgamos en una determinada situación y ya lo encasillamos. Lo que si que creo es que hay perros poco tolerantes, que a la mínima agreden por ejemplo por tocarles o que otro perro huele demasiado... pero normalmente hubo una comunicación antes que ha sido ignorada en la que el perro pedía " estar solo" y como la gente no lo ve cre que el perro es agresivo. Por no mencionar que al no saber reconocer su comunicación o creer que es negativa... Se riñe, la verdad que yo por mi parte me he evitado muchas Bullas diciéndole a mi perra "mira que perrito vino!!! Que bien saluda" aunque el otro venga de malas, o si es un perro pesado que ella le gire la cara o le gruña, yo le digo "muy bien" y la premio yendonos, eso ha hecho ue se comunique muuucho más y mejor, que alargará la mecha por así decirlo, yo mientras no pase de un "marcado" felicito todo XD para mi todo eso es comunicación y si la sabes ver te ahorras muchísimos problemas.
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Publicado: Friday 29 de July de 2016, 09:40
te refieres a un juego por ejemplo de los galgos de cazar a otros perros o de los bordes Collie o hablas de agredir realmente por la diversión de hacerlo y no como forma de "juego" que se les va de las manos?

Un perro puede calentarse jugando y derivar en agresión. Pero me refiero a perros que se divierten agrediendo, que experimentan la emoción de agresividad como algo positivo. No son la mayoría, pero haberlos los hay.
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Publicado: Friday 29 de July de 2016, 19:30
Creo que nunca me encontré un perro así, pero es bueno saber que los hay, osea imagino que si ataca y eso le proporciona una experiencia positiva lo repetira y de ahí saldrá un perro que se "divierta" fastidiando otros.
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Publicado: Friday 29 de July de 2016, 21:21
Me viene que ni al pelo, este hilo ahora mismo!!

Los que ya conoceis el hilo de lagun ,sabran de lo que estoy hablando.
Os cuento lo que me acaba de pasar, me he ido como todas las tardes a la montaña y he estado hora y media caminando, llego a casa , se abre la puerta del ascensor, y cuando salgo veo a dos chiuauas de mi vecino que iban sueltos y se tiran a intentar morder a mis dos perros, los mios iban atados en el amago de no querer que lagun enganchara a uno de los chiuauaus ,a redirigido la mordida hacia mi brazo, no he visto nunca tanta sangre en mi vida!

Claro es! Cuando he abierto la casa he llamado a mi marido como una loca al ver tanta sangre, a venido y antes de que dijera nada le he explicado lo que a pasado.
Mi consulta es la siguiente .... que debo de hacer cuando pasa esto? Ya que se perfectamente que mi perro no lo a echo queriendo ,pero como puedo hcer para que esa reactividad no la gire hacia mi o hacia mi otra perra ,o lo ie pase por su lado?

Yo se no es agresividad , se que ha sido la redireccion de la agresividad , pero como puedo manejar esto?
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Provincia: Valencia
Publicado: Friday 29 de July de 2016, 23:45
Lo primero de todo decirte que siento lo que ha pasado, espero que estés bien y te recuperes en nada.

Si lo ocurrido es puntual no se puede catalogar como reactividad. Por una agresión redirigida no se puede decir que tu perro es reactivo y tampoco se puede hacer nada para manejarlo. Otra cosa es que agreda de normal, que no lo sé, y siempre tienda a redirigir. En ese caso hay que tratar la agresividad que sería la base del problema, pero en los momentos que redirige solo rezar para que no pille zonas delicadas.

Recupérate. Un saludo.
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Publicado: Saturday 30 de July de 2016, 14:02
Gracias entreperretes!!
La reactividad la tiene siempre, ese es el problema , es un perro muyy tranquilo, he tenido graves problemas con el, y llevo un año, modificando conducta en positivo, juegos de olfato, habilidades caninas, etc.
No tiene nada que ver con lo que era, pero en cuanto se sobresalta, es reactivo y no mira a quien pilla.

Tenia reacción a las motos ,bicis, coches, poco a poco se le a ido antes se iba a por todas ,ahora a uno de cada diez, se porta muy bien, lo único que tiene es eso.
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Publicado: Saturday 30 de July de 2016, 15:35
Seguro que habrás hecho un gran trabajo con tu perro, pero a lo mejor trabajando con algún profesional puedes acelerar el proceso. Aunque no son trabajos fáciles, la verdad.
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Lorenina87

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Provincia: Madrid
Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 17:16
Yo sin embargo, siempre defiendo y defenderé que un perro que redirige hacia el grupo social es carne de profesional desde el minuto uno. Un animal que distorsiona tanto y bloquea de una manera tan fuerte las respuestas cognitivas requiere trabajo profesional.

Entreperretes, creo que nos conoces de sobra (a mí y a mí perro). Nos has visto trabajar, has visto a mi perro en acción  Sonriente... sin embargo, mi perro jamás a redirigido. Y creo que eso dice mucho, teniendo en cuenta los problemas que arrastra.
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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 18:17
Lo de redirigir... Mi perra puede tener varios problemillas pero en el momento en el que me mordiera a mi o a algún familiar o bueno a cualquiera que no sea con quien "está enfadada".... Lo que dices, buscar ayuda.

Pero me costa que ya está trabajando con uno, o al menos sigue el caso y le dio algunas pautas.
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Provincia: Valencia
Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 18:49
Es que no hay que esperar a que redirija para buscar ayuda, hay que hacerlo cuando se ve que el perro presenta agresividad. Redirigir en la consecuencia del problema, no el origen.

Pero vamos, que tampoco me quiero ir por los cerros de Úbeda porque el hilo es sobre reactividad.
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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 18:55
Claro, sin agresividad no hay redirección, la agresividad es el primer problema, sólo digo que cuando un perro se mientras "agresivo con otros perros por ejemplo la gente suele verlo más normal, si es hacia el dueño, creo que todos nos damos cuenta de que hay un verdadero problema. Por eso digo, de todo lo que puede hacer un perro, creo que lo que más me preocuparía es de que se mostrará agresivo conmigo ( osea su dueño).
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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 22:29
Sin conductas agresivas si se puede dar una redirección...
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Provincia: Valencia
Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 22:46
Explícalo un poco mejor, porfa. ¿Te refieres por frustración? ¿Qué emoción está experimentando el perro cuando redirige mordida? Si pones un ejemplo para verlo más claro mejor.
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vpare

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Publicado: Sunday 31 de July de 2016, 22:59
Sin conductas agresivas si se puede dar una redirección...


Si, por favor!!

Hay algo en este tema que se me escapa!!
Que redirija la mordida yo pienso que es un escape, es como  que si esta frustrado por la situación, ya que esta cogido con la correa y ve que el otro perro quiere atacarle, es como si dijera déjame que lo mato!! No? Y por eso redirije?
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