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Foro de Etología
Etología

Etólogos vs Adiestradores. ¿A quien acudir y por que?

Página: 1 de 4
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Etólogos vs Adiestradores. ¿A quien acudir y por que?

Bishop

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Bishop
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:03
En otro foro, alguien ha preguntado más o menos esto.Mi duda es la siguiente, ¿cual es la forma actuar de un etólogo? Yo se que hay adiestradores, que además de trabajar temas de obediencia, también han realizado distintos cursos de etología "canina", es decir, que se centran en los perros.Un etólogo, es un biólogo, veterinario o psicólogo (no se si habrá alguna rama más), que hace un master de un año donde aprende conducta animal, en ningún caso aprende conducta canina específicamente, claro que le enseñan conducta canina, pero igual que felina, bobina, vacuna ... En conclusión, a la hora de resolver un problema, ¿cual es realmente más efectivo? ¿por qué en este foro en concreto, se le da tanto valor al etólogo cuando hasta lo que yo se, un etólogo la mayoría de las veces ni examina al perro, simplemente se limita a dar un diagnóstico en función a lo que le contamos sobre el perro?¿Alguien me puede explicar/aclarar esto?Porque me quedé sin argumentos en ese foro tratando de defender al etólogo  
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cariycurro

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:09
Un etólogo no sólo diagnostica al perro, sino que también da pautas a los dueños de como actuar tras el problema que se presenta, cómo deben afrontar y actuar tanto ellos como el resto de personas que integran la vida del animal.Un adiestrador, puede tener conocimientos de etología, pero por norma general la función del adiestrador se centra en facilitar la vida dueño-perro, es decir, enseñar al perro normas básicas de convivencia.Para mi son dos "cualificados" totalmente diferentes, si quiero enseñar a mi perro a que me de la patita (por ejemplo) voy a un adiestrador, ahora, si mi perro tiene un problema de comportamiento me pongo en contacto con un etólogo.
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MaryM

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:18
Muy interesante este tema, porque yo estoy con el problema del miedo a los perros de mi cachorra y al sitio que hemos llamado es a un adiestrador, y el nos ha dicho que nos dará unas pautas a seguir para corregir el problema cuando evalúe nuestra cachorra.¿Un adiestrador puede ser también un etólogo aun sin dar un curso específico? Es decir, a parte de enseñar a dar la patita como dice Cariycurro, me refiero a si puede llegar a conocer un perro y sus problemas a base de convivir, etc, y encontrarles solución.El adiestrador que voy a ver salió hace poco en una tv local de aquí de Mallorca (creo por lo que dice en su página que es el único criador del perro lobo checoslovaco de España), y me dió la sensación de ser sólo adiestrador, aunque hablando con él por teléfono me expuso unas cuestiones sobre el problema de mi cachorra que me pareció cosas más bien de un etólogo.No se, ando un poco confundida.Un saludo.
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Bishop

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:22
Un etólogo no sólo diagnostica al perro, sino que también da pautas a los dueños de como actuar tras el problema que se presenta, cómo deben afrontar y actuar tanto ellos como el resto de personas que integran la vida del animal.
Pautas? En aquel foro un usuario llegó porque fue a un etólogo, el etólogo les dijo que su perro tenía estrés y que debían rebajar el nivel de estrés del perro, Pero en ningún momento les dijo como hacerlo. Vamos, como si voy al médico y me dice que estoy resfriado y que me lo tengo que curar, pero no me dice nada más.
Un adiestrador, puede tener conocimientos de etología, pero por norma general la función del adiestrador se centra en facilitar la vida dueño-perro, es decir, enseñar al perro normas básicas de convivencia.Para mi son dos "cualificados" totalmente diferentes, si quiero enseñar a mi perro a que me de la patita (por ejemplo) voy a un adiestrador, ahora, si mi perro tiene un problema de comportamiento me pongo en contacto con un etólogo.
Te voy a poner lo que dijo una adiestradora en el otro foro:
El etólogo (voy a generalizar, ojo) no es un trabajador de campo, en pocos casos ve al perro. Él analiza lo que le cuentas, y da un diagnóstico. El problema es que, como no es trabajador de campo, no suele saber cómo trabajar al perro. Él oye "muerde" y automáticamente el perro queda descartado. Pero sólo porque él no sabe cómo trabajar al perro para que deje de morder. Lo considera un peligro, se sacrifica y santas pascuas. Normalmente son veterinarios (también los hay psicólogos y otras variantes), en este caso, los etólogos pueden recetar. Así que también es fácil ver que un problema que un educador/adiestrador trabaja contracondicionando, el etólogo lo "trabaja" (recordemos que no toca al perro) medicando. Caso típico de un perro con ansiedad por separación y que el etólogo receta ansiolíticos. No digo que el ansiolítico para ciertos casos no merezca la pena, ni mucho meno, lo que digo es que el perro sólo con ansiolíticos no sale de ninguna situación. Otros etólogos te dan pautas. En este ejemplo anterior tendríamos un etólogo que te receta el ansiolítco y te indica qué debes trabajar y cómo en tu casa con tu perro. Perfecto, salvo porque siguen sin ver al perro, lo hacen todo "a distancia", y a distancia se pierden muchos datos, y muchas posibles formas de trabajar.
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cariycurro

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:29
Pues los que he conocido- me han contado siempre ven al perro...si a mi me viene un etólogo y por teléfono me dice que sabe lo que tiene el perro sin ni tan siquiera verlo....mal vamos....La adiestradora barre pa casa, jajajajaja porque no me digas tú a mi que eso lo ves normal... vamos...yo no.
Muy interesante este tema, porque yo estoy con el problema del miedo a los perros de mi cachorra y al sitio que hemos llamado es a un adiestrador, y el nos ha dicho que nos dará unas pautas a seguir para corregir el problema cuando evalúe nuestra cachorra.¿Un adiestrador puede ser también un etólogo aun sin dar un curso específico? Es decir, a parte de enseñar a dar la patita como dice Cariycurro, me refiero a si puede llegar a conocer un perro y sus problemas a base de convivir, etc, y encontrarles solución.El adiestrador que voy a ver salió hace poco en una tv local de aquí de Mallorca (creo por lo que dice en su página que es el único criador del perro lobo checoslovaco de España), y me dió la sensación de ser sólo adiestrador, aunque hablando con él por teléfono me expuso unas cuestiones sobre el problema de mi cachorra que me pareció cosas más bien de un etólogo.No se, ando un poco confundida.Un saludo.
Un adiestrador puede tener  nociones sobre comportamiento canino...Aunque en tu caso ya te dijimos...para mi que ese es un sacacuartos...El enseñar a un cachorro de 2 meses a socilizarse no tiene ningún secreto... te dirá únicamente que los socialices y cómo hacerlo.. eso un adiestrador puede hacerlo sin problema.
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Farag

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:33
si quiero enseñar a mi perro a que me de la patita (por ejemplo) voy a un adiestrador, ahora, si mi perro tiene un problema de comportamiento me pongo en contacto con un etólogo.  
No se que experiencia habras tenido con adiestradores para decir lo de la patita pero si le dices a un adiestrador competente que le quieres para dar la patita te manda a la mierda. Un adiestrador estrictamente es quien enseña al perro a obedecer a responder a una serie de comandos, a actuar de una determinada forma. Desde sentarse hasta preparar a perros guia, policia, deteccion de muchisimas cosas, salvamento en fin que poner ocmo ejemplo dar la pata... Un etologo es un especialista en conductas caninas que analiza los posibles problemas de convivencia que tenga un perro. Corrige comportamientos inadecuados del perro. Esta es la teoria. La practica es que buenos etologos hay muy pocos, no es una carrera universitaria, y no es especificamente canina. Adiestradores hay de todo tipo mucho de ellos mejor ni comentar pero muchos cursos actualmente ofrecen no solo adiestramiento sino tambien una buena parte de modificación de conductas. Para esto deberia haber una importante base de etologia por lo que etologos y adiestradores se solapan. Deberias consultar con cada profesional cual es su especialidad. Puedes encontrar adiestradores que si que pueden ayudar a resolver problemas de conducta complicados y otros que solo pueden enseñar obediencia basica.
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Bishop

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:34
Un adiestrador puede tener  nociones sobre comportamiento canino...
Perdona, que nociones tiene un etólogo de comportamiento canino? No se centran sus estudios en perros, y se trata de 1 sólo año en el cual no sólo estudio a los cánidos (en general, porque no se si centra en algo en los perros, lo mismo estudia un zorro, un lobo, que un perro)En Córdoba se imparte un máster de etología que no sirve PARA NADA a la hora de diagnosticar problemas de conducta, solo trata de la etología como ciencia. Sin embargo, en Barcelona hay un máster de etología clínica que sí parece enfocado a diagnosticar problemas en animales de compañía.Luego habrá que ver que experiencia tiene ese etólogo, si hace trabajo de campo o no.Y ya te digo que hay cursos de etología canina para adiestradores cuyo temario parece ser bastante completo y sobre todo, centrado específicamente en los perros.
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cariycurro

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:37
No se que experiencia habras tenido con adiestradores para decir lo de la patita pero si le dices a un adiestrador competente que le quieres para dar la patita te manda a la mierda. .
chico era un ejemplo!!!!
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:40
No se que experiencia habras tenido con adiestradores para decir lo de la patita pero si le dices a un adiestrador competente que le quieres para dar la patita te manda a la mierda. .
chico era un ejemplo!!!!
Hay ejemplos que matan
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cariycurro

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:44
Perdona, que nociones tiene un etólogo de comportamiento canino? No se centran sus estudios en perros, y se trata de 1 sólo año en el cual no sólo estudio a los cánidos (en general, porque no se si centra en algo en los perros, lo mismo estudia un zorro, un lobo, que un perro)En Córdoba se imparte un máster de etología que no sirve PARA NADA a la hora de diagnosticar problemas de conducta, solo trata de la etología como ciencia. Sin embargo, en Barcelona hay un máster de etología clínica que sí parece enfocado a diagnosticar problemas en animales de compañía.Luego habrá que ver que experiencia tiene ese etólogo, si hace trabajo de campo o no.Y ya te digo que hay cursos de etología canina para adiestradores cuyo temario parece ser bastante completo y sobre todo, centrado específicamente en los perros.
Está claro que en todos los oficios tienes profesionales y no profesionales...Normalmete los que estudian etología luego se especializan en según que especie... hay etólogos que estudian zorros, otros lobos..otros perros, etc.Yo no contrataría a un recién licenciado sólo por tener etología..
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cariycurro

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:45
Hay ejemplos que matan
Siento haber herido sus sentimientos, Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente espero que pueda dormir bien esta noche..... pero creo que todo el mundo lo ha entendido menos tú.
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Bishop

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:49
Está claro que en todos los oficios tienes profesionales y no profesionales...Normalmete los que estudian etología luego se especializan en según que especie... hay etólogos que estudian zorros, otros lobos..otros perros, etc.Yo no contrataría a un recién licenciado sólo por tener etología..
Y esa especialización la hacen en función de? Cursos de etología canina como los que hacen los adiestradores? (no es ironía, es desconocimiento puro y duro)
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 12:51
Hay ejemplos que matan
Siento haber herido sus sentimientos, Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente espero que pueda dormir bien esta noche..... pero creo que todo el mundo lo ha entendido menos tú.
Crees mal... Yo te he entendido perfectamente. Y tranquila que ni hieres mis sentimiento ni dificultas mi sueño. Pero si yo fuera adiestrador no me gustaria que el ejemplo que usaran para resumir mi trabajo fuera que enseño a dar la pata a un perro.
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 13:53
Acá no hay etologos, y los pocos que he conocido que seguro sacaron el titulo en un paquete de papas, hacen un papel catastrófico. Para mi alguien que busca algo mas "personalizado" busca a un etologo por que busca una causa una razón...Quiere trabajar en pro con el perro para solucionar el problema.Para mi quien busca un adiestrador es como quien dice "hey, me lo adiestras?" toma solucionalo... Casos se han visto. Ahora la cuestión, es, a cual se busca?El etologo es un profesional, es una carrera, y no puedo decir si son muy efectivos o no, por que no he tratado con un etologo pero supongo que obviamente si.Y un adiestrador es una persona, auto didacta... Que puede hacer seminarios etc, Y puede entender muy bien del comportamiento canino. Es que para mi lo que se busca es efectividad, algo que funcione.Ambos manejan temas diferentes, Pero ambos me parecen buenos.
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 13:56
Para mi son dos "cualificados" totalmente diferentes, si quiero enseñar a mi perro a que me de la patita (por ejemplo) voy a un adiestrador, ahora, si mi perro tiene un problema de comportamiento me pongo en contacto con un etólogo.
:?Claro....
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plof

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Provincia: A Coruña
Publicado: Friday 25 de May de 2012, 14:02
Igual me meto en un jardin... habra de todo, etologos buenos y malos, adiestradores buenos y malos... etologos que sepan de adiestramiento, que no sepan ... adiestradores que se crean etologos....Yo buscaria un etologo (de formacion) y adiestrador (de profesion)... es decir , un tio preparado y con estudios (y experiencia), que emplee sus conocimientos de etologia para aplicarlos al adiestramiento.Si el ejemplo no es muy malo, diria que es como un medico cirujano (estudio medicina, se especializo, y se dedica dentro de esta a la cirugia...)
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 16:25
Yo buscaria un etologo (de formacion) y adiestrador (de profesion)... es decir , un tio preparado y con estudios (y experiencia), que emplee sus conocimientos de etologia para aplicarlos al adiestramiento.
Si, eso sería lo ideal.Pero mi pregunta no va por ahí.Mi pregunta es cuanto más sabe realmente un etólogo sobre el comportamiento canino, cuando de conducta canina apenas lo estudia, sobre todo si no lo hacen en Cataluña
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Ukyo

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 17:51
Disculpad que me meta, pero estáis confundiendo al Etólogo con el Etólogo CANINO. El etólogo (sin más) no os va a diagnosticar una mierda, ni se va a dedicar a eso porque es un ESTUDIOSO del comportamiento animal que normalmente se va a dedicar a la rama INVESTIGADORA del comportamiento.El etólogo canino es el que tiene una especialización en la materia. Para que queden las cosas claras, en España, un etólogo canino haría el máster de la UAB de Etología Aplicada, y un etólogo haría el de la Universidad de Córdoba, y seguramente el perfil investigador.El especialista en comportamiento es el etólogo, el adiestrador/educador es un modificador de conductas, él es el que debe aplicar las pautas que haya diagnosticado un especialista. Lo que pasa es que normalmente el mundo barre para casa, y lo quiere todo en una misma persona, pero lo normal sería que trabajasen juntos.
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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 18:19
Disculpad que me meta,
No que carajo voy a disculpar, estaba deseando que te metieras  
pero estáis confundiendo al Etólogo con el Etólogo CANINO. El etólogo (sin más) no os va a diagnosticar una mierda, ni se va a dedicar a eso porque es un ESTUDIOSO del comportamiento animal que normalmente se va a dedicar a la rama INVESTIGADORA del comportamiento.El etólogo canino es el que tiene una especialización en la materia. Para que queden las cosas claras, en España, un etólogo canino haría el máster de la UAB de Etología Aplicada, y un etólogo haría el de la Universidad de Córdoba, y seguramente el perfil investigador.El especialista en comportamiento es el etólogo, el adiestrador/educador es un modificador de conductas, él es el que debe aplicar las pautas que haya diagnosticado un especialista. Lo que pasa es que normalmente el mundo barre para casa, y lo quiere todo en una misma persona, pero lo normal sería que trabajasen juntos.
Vale, eso tiene un poco más de lógica, pero en un Master de UN año, cuanto más sabe el etólogo canino que un adiestrador que ha hecho distintos cursos sobre etología canina? Es por la materia en si? No se, no conozco el programa de etología canina, y eso es lo que me gustaría saber, lo que si he visto es el programa de muchos cursos de etología que hay para adiestradores (o meros mortales)
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Camilo386

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 18:58
Disculpad que me meta, pero estáis confundiendo al Etólogo con el Etólogo CANINO. El etólogo (sin más) no os va a diagnosticar una mierda, ni se va a dedicar a eso porque es un ESTUDIOSO del comportamiento animal que normalmente se va a dedicar a la rama INVESTIGADORA del comportamiento.El etólogo canino es el que tiene una especialización en la materia. Para que queden las cosas claras, en España, un etólogo canino haría el máster de la UAB de Etología Aplicada, y un etólogo haría el de la Universidad de Córdoba, y seguramente el perfil investigador.El especialista en comportamiento es el etólogo, el adiestrador/educador es un modificador de conductas, él es el que debe aplicar las pautas que haya diagnosticado un especialista. Lo que pasa es que normalmente el mundo barre para casa, y lo quiere todo en una misma persona, pero lo normal sería que trabajasen juntos.
Muchas gracias Ukyo.La duda era de Bishop, pero me interese y con lo que has dicho me lo he aclarado muy bien.
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Ukyo

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Publicado: Friday 25 de May de 2012, 22:54
Vale, eso tiene un poco más de lógica, pero en un Master de UN año, cuanto más sabe el etólogo canino que un adiestrador que ha hecho distintos cursos sobre etología canina? Es por la materia en si? No se, no conozco el programa de etología canina, y eso es lo que me gustaría saber, lo que si he visto es el programa de muchos cursos de etología que hay para adiestradores (o meros mortales)
Te estás olvidando que cualquier etólogo es un licenciado. Un biólogo, un psicólogo o un veterinario en la mayoría de casos. Eso ya es un grado muy importante que un adiestrador/educador normalmente no va a tener. Especialmente en el caso del psicólogo (no tanto en el biólogo/veterinario) se tiene una base en comportamiento impresionante, en mecanismos del comportamiento, en pautas de comportamiento y en muchísimas cosas muy relacionadas para emitir diagnósticos que un adiestrador/educador no va a tener.Por otro lado, si nos vamos al tándem veterinario-etólogo tenemos a un especialista en comportamiento y en cómo éste está influido por la salud del paciente. Éste especialista es capaz de descartar problemas orgánicos, cosa que no puede hacer ningún otro especialista (el biólogo aún podría "imaginarse" alguna cosa, pero el psicólogo probablemente no, y el adiestrador/educador estará a años luz de este conocimiento). Además, puede recetar medicamentos al paciente, lo que en muchas patologías sería una absoluta ayuda muy necesaria (como en la APS) y no se hace.El último tándem, biólogo-etólogo, es probablemente el más inútil en un sentido aplicado. Un biólogo es un aprendiz de todo y maestro de nada, eso es jodidamente cierto. El biólogo-etólogo será probablemente el Etólogo no especializado que se dedicará a la investigación. Sin embargo, si decide tirar por una vía más "conductual" puede ser un profesional muy útil con conocimientos muy fundamentales del funcionamiento fisiológico y psicológico del animal. Seguramente no sea capaz de diagnosticar con eficacia una enfermedad, pero puede saber cómo están afectando una posible causa orgánica al comportamiento. Además, si es un biólogo que se ha interesado por el comportamiento y la zoología en general (por ejemplo, como en mi caso) te garantizo que los conocimientos que tiene superan con creces los de cualquier adiestrador/educador.Para mí un adiestrador/educador es un técnico, es quien debe ejecutar las pautas (en modificación de conductas), pero debe abstenerse de diagnosticar. Lo correcto es que trabaje un equipo de adiestradores y etólogos en conjunto, y por eso SIEMPRE recomiendo a la gente que vaya a la Facultad de Veterinaria de su ciudad (si la tiene) para contactar con el equipo de Etología, porque estos equipos interdisciplinares tienen veterinarios neurólogos, veterinarios etólogos, biólogos y adiestradores trabajando conjuntamente.Un saludo.
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